Havera
Главная => Актуальные события => Тема начата: Чучундра от Мая 28, 2008, 19:29:34
-
Пациент тяжело ранил врача за отсрочку операции
В среду в приемном отделении больницы «Каплан» 64-летний пациент набросился с отверткой на своего лечащего врача-уролога и нанес ему множественные проникающие ранения в область груди, живота, плеча и спины.
Доктора прооперировали в операционной больницы «Каплан», но затем экстренно перевели в «Тель а-Шомер», так как его состояние продолжало ухудшаться, и возникло подозрение на повреждение позвоночника. Состояние раненого классифицировано как тяжелое.
Пациент сначала сбежал из больницы, но вскоре явился в полицию с повинной. Он сообщил, что был возмущен отношением со стороны врача, который отложил операцию и, по ощущению больного, проявлял безразличие к его страданиям.
Следователи считают, что пациент спланировал нападение на врача заранее, потому и захватил с собой в больницу отвертку.
В четверг больница «Каплан» бастует в знак протеста против насилия — с 8:00 утра персонал будет работать по субботнему графику.
Это далеко не первый случай нападения на врачей в израильских больницах, но столь тяжких последствий эти нападения до сих пор не влекли.
http://news.israelinfo.ru/health/25704
-
Чуч, я тоже в Валле прочитала и ужаснулась. Я только не понимаю, как такое можно предотвратить...
-
меня как-то гинекологи защищали в родилке (хорошо что хоть гинеколог попался шкафоподобный), а на выпады типа " ми ат бихлаль" я уже почти научилась не реагировать
-
меня как-то гинекологи защищали в родилке (хорошо что хоть гинеколог попался шкафоподобный), а на выпады типа " ми ат бихлаль" я уже почти научилась не реагировать
о боже!!!! :o :-X
а от тебя- то чего хотели?
небось, папаша какой- то умный попался? :-X
-
а уж, папашка, у нас же все считают, что они крутые спецы во всем
-
а уж, папашка, у нас же все считают, что они крутые спецы во всем
блин....и не соображают же, что своими "советами" можно не просто навредить, а можно инвалидом человека (близкого, между прочим) сделать....................
Чуч, а что- ты колешь эпидуралку в присутствии кого- то???
мне, когда кололи, то попросили всех удалиться за двЭри
-
я самая вредная из всех наших, я выгоняю всех правда не дай Б-г, кто-нибудь знающий попадётся и наябедничают. Но очень часто это помогает в прекращении работы на публику + у меня нет никакого желания метапелить обморок мужа или ещё кого-либо из родственников
-
я самая вредная из всех наших, я выгоняю всех правда не дай Б-г, кто-нибудь знающий попадётся и наябедничают. Но очень часто это помогает в прекращении работы на публику + у меня нет никакого желания метапелить обморок мужа или ещё кого-либо из родственников
мне лично кажется- что это самое правильное 8)
и тебе спокойнее, и окружающим
-
блин....и не соображают же, что своими "советами" можно не просто навредить, а можно инвалидом человека (близкого, между прочим) сделать....................
Чуч, а что- ты колешь эпидуралку в присутствии кого- то???
мне, когда кололи, то попросили всех удалиться за двЭри
гы, мне в последний раз кололи эпидураль в присутвии 4-х студентов, демонстрируя им подробности. Так что если б они еще мужа забрали я бы не сдержалась.
А в первый раз был классный дядька, большой такой шкафчик...Он мужа тоже попросил выйти, и мне честно говоря так было даже спокойней [size=0]если учесть что муж был не уверен что стоит брать эпидураль :D[/size]
-
я повторюсь- студенты тоже люди
и, если они будут учиться только на манекенах- они никогда ничему не научатся
и, придя на работу, не имея над собой "главного" в виде"крыши" и "направляющего", оставшись один- на один в ситуации врач- больной- нифига сделать не сможет
-
люди-люди...
Правда когда у тебя схватки начинаются не успев закончиться, ты боишься что дернешься, тебе очень больно, хочется чтобы скорее все закончилось, а они тянут кота за хвост со своими вопросами и ответами, тебя это не....эээ...как бы сказать помягче... Ну ты поняла короче ;)
Никогда больше не соглашусь на такое.
-
Ленк, я тебе уже говорила - тебе не повезло во второй раз - ты нарвалась на Груниного первого мардима. Зато он уже мумхуй.
-
Андрюха чтоли :D 8)
-
Андрюха чтоли :D 8)
не, этот только пока хеци мумхе, да и руки у Андрюхи очень неплохие - вполне нормальные.
-
а отсюда- по- подробнее, пожалуйста.....
кто он там уже? ;D
так называют мумхе соответствующего каКчества
-
А мне муж руки ноги держал, пока кололи, у меня схватки уже зашкаливали, трясло всю дико, так он меня скрутил и прижал. А по-другому хрен попали бы, хотя я честно терпела, не выла и пыталась не дёргаться))))
-
А мне муж руки ноги держал, пока кололи, у меня схватки уже зашкаливали, трясло всю дико, так он меня скрутил и прижал. А по-другому хрен попали бы, хотя я честно терпела, не выла и пыталась не дёргаться))))
таких мужиков единицы
-
таких мужиков единицы
а мой- во время укола послушно вышел, а во время самих родов помогал акушерке ::)
правда, перед этим (с утра) он ругался с врачами на тему того, что меня 3 дня мучают и никакого толку ;D
кричал "режьте её уже!!!" ;D
-
В воскресенье бастуют все израильские хирурги
01 июня 2008. В воскресенье во всех израильских больницах отменяются все плановые операции. Хирурги будут работать в субботнем режиме, то есть оперировать больных только в экстренных, не терпящих отлагательства случаях.
Эта забастовка солидарности объявлена в знак протеста против насилия против врачей со стороны пациентов и их родственников. Поводом к забастовке стало вопиющее происшествие, случившееся на прошлой неделе в реховотской больнице «Каплан»: пациент набросился с отверткой на хирурга Мариуса Гая и нанес ему серьезные ранения.
Доктор Гай до сих пор находится в отделении интенсивной терапии больницы «Тель а-Шомер». После ранения у него отнялись левые рука и нога, и при обследовании выяснилось, что ударом в шею был задет позвоночник врача. Сейчас доктор поправляется, сообщает NRG-Maariv.
http://news.israelinfo.ru/health/25739
P.S. посмотрим как это будет на практике.
-
господи, надеюсь что врач поправится...
тварюга этот пациент, его хоть посадят или как? >:(
-
ужас...
честно говоря мне жалко и врача и пациента.Такое не делают напустом месте, ну разве что человек сумашедший.
Виновата система.
Надеюсь что доктор поправится и это никак не отразится на его здоровьев будущем :(
-
Мой муж сказал что не оправдывает ни в коем случае пациента , но может понять , особенно после того что с нами самими было , когда нам надо было малого оперировать . :-X
Надеюсь врач оклемается .
-
а фига с два швита - швита только в новостях - всё идёт в соотвествии с тохнит бокер!
может я и заинтересованая сторона, но я не смогу понять пациента!
Есть хок зхуёт холе!
Почему нет хок зхуёт рофе?!
Это абсолютный идиотизм кидаться с отвёркой на врача и тот кто может это понять - тот не далеко ушёл от того идиота!
Во многих трениях виновата система, даже когда кажется, что виновать конкретный врач.
И с системой надо бороться её же методами - есть ширут лакохот - и все жалобы туда. Если кто-то думает, что ширут лакохот кладёт Х... на тлунот - далеко не так - за каждую тлуну трясут ещё как.
-
Это абсолютный идиотизм кидаться с отвёркой на врача
да это даже не идиотизм, а просто... :-X
почему мы не кидаемся с отвертками на продавцов , если закончились кофт нашего размера или колбаска, которую мы любим?
Да, его операцию отложили, но наверное, просто потому что он не умирает прям сейчас. Напасть на человека, нанести ему такие ранения потому что он сказал что-то, что тебе не понравилось....
я б этого мужика оперировала в тюрьме и там бы оставила >:(
-
почему мы не кидаемся с отвертками на продавцов , если закончились кофт нашего размера или колбаска, которую мы любим?
Котёна написала то, что я хотела добавить :-*
-
а по делу - муж сейчас работает в реанимацонной бригаде на частной скорой - сказал - есть районы куда они боятся заезжать, но надо.... Думали сегодня может пистолет купить....
-
да это даже не идиотизм, а просто... :-X
почему мы не кидаемся с отвертками на продавцов , если закончились кофт нашего размера или колбаска, которую мы любим?
Да, его операцию отложили, но наверное, просто потому что он не умирает прям сейчас.
иногда бывают такие боли и так плохо что кажется лучше умереть. А врачи все тянут и тянут...
Коть мне кажется изначально не правильным сравнивать проблеммы со здоровьем и отсутствие колбасы или одежды.
Проблеммы системы могут довести кого угодно до белого коления.
Я ни в коем случае его не оправдываю...и то что отвертка была у него с собой не говорит даже о состоянии афекта...
-
Мой муж сказал что не оправдывает ни в коем случае пациента , но может понять , особенно после того что с нами самими было , когда нам надо было малого оперировать . :-X
Надеюсь врач оклемается .
врач даже если выживет - останется инвалидом
-
иногда бывают такие боли и так плохо что кажется лучше умереть. А врачи все тянут и тянут...
Коть мне кажется изначально не правильным сравнивать проблеммы со здоровьем и отсутствие колбасы или одежды.
а мне кажется очень даже правильно! Я даю ширут! И у меня должно быть право (грубо говоря) не делать эпидураль роженице, если мне не нравится как со мной разговаривают или как со мной себя ведут - бли леагзим барур.
-
иногда бывают такие боли и так плохо что кажется лучше умереть. А врачи все тянут и тянут...
Коть мне кажется изначально не правильным сравнивать проблеммы со здоровьем и отсутствие колбасы или одежды.
Проблеммы системы могут довести кого угодно до белого коления.
Я ни в коем случае его не оправдываю...и то что отвертка была у него с собой не говорит даже о состоянии афекта...
я ничего не знаю о его истории болезни и не знаю о том, какие у него были боли. Сравнения можно подыскивать, но намеренно нападать на врача за то, то операцию отложили и делать из него инвалида должно быть наказуемо.
Когда моя бабушка сломала шейку бедра, ей вообще операцию делать не хотели (кстати в том же "Каплане"), сказали что и так сростется. Я орала на главврача на все отделение. Но я ж его не била, тем более отверткой.
-
Это абсолютный идиотизм кидаться с отвёркой на врача и тот кто может это понять - тот не далеко ушёл от того идиота!
Спасибо что назвала моего мужа идиотом , но если ты прочитала внимательно , то наверное заметила что я написала до словно "не оправдать" - имеются в виду не пути решения , а "понять" - имеются в виду порывы и переживания .
А по поводу тлунот - из личного опыта - в Ихилов забили х.. .
-
Спасибо что назвала моего мужа идиотом , но если ты прочитала внимательно , то наверное заметила что я написала до словно "не оправдать" - имеются в виду не пути решения , а "понять" - имеются в виду порывы и переживания .
А по поводу тлунот - из личного опыта - в Ихилов забили х.. .
наздоровье - и оправдываться не собираюсь.
нормальный человек такое даже понять не сможет. 8)
-
по поводу тлунот - из личного опыта - в Ихилов забили х.. .
вы были в ширут лакохот? вы написали михтав?
-
я ничего не знаю о его истории болезни и не знаю о том, какие у него были боли. Сравнения можно подыскивать, но намеренно нападать на врача за то, то операцию отложили и делать из него инвалида должно быть наказуемо.
Я с этим и не спорю.
Как бы ты не любила свою бабушку, ТЕБЕ оно не болело, так что опять таки имхо не очень удачный пример.
Я была часто очень недовольна бейлинсон ортопедией, папа там лежал очень долго, и я ругалась с ними и мыслей набросится тоже не было. Но это не то...
-
Да .
-
Я с этим и не спорю.
Как бы ты не любила свою бабушку, ТЕБЕ оно не болело, так что опять таки имхо не очень удачный пример.
Я была часто очень недовольна бейлинсон ортопедией, папа там лежал очень долго, и я ругалась с ними и мыслей набросится тоже не было. Но это не то...
Лен, что же ты не набросилась на своего мардима - тебе ведь так болело из-за кое как работающей эпидуралки?
-
Да .
что да? и первое и второе? михтав с копией в анала и в мисрад бриют?
-
Лен, что же ты не набросилась на своего мардима - тебе ведь так болело из-за кое как работающей эпидуралки?
даже не знаю что тебе сказать...
Чуча, мы не знаем ни как мучается этот мужчина, ни сколько он мучается...У меня были сильные боли но это был вопрос нескольких часов...У него же это возможно длится месяцами. ЗНая систему я вполне это допускаю...Возможно просто у мужика поехала крыша.
-
если это длилось месяцами - есть возможность поменять врача! больницу!.....
-
что да? и первое и второе? михтав с копией в анала и в мисрад бриют?
Михтав с копиями во все возможные инстанции .
-
Михтав с копиями во все возможные инстанции .
и никакой тгувы? не верю 8)
-
Чуч есть наверное...
Хотя...допустим мои родители в меухедет. Все ортопеды в меухедет пт это капец. об этом говорят все, включая мазкирот рефуиет и лечащего врача. Есть один "более или менее нормальный", к которому очереди (остальные просто свободны каждую минуту, когда бы ты к ним не обратился). У этого...нормально....куча минусов. Но выхода нет. Просто больше не к кому идти. Вот тебе и поменять..
Опять таки - у каждого человека свой опыт. Что и как было у этого мужчины мы не знаем.
Я только предполагаю что его довели.
Отвечать конечно же он должен. Но имхо и врач и мужик - оба жертвы. И это ужасно.
-
а к частному ортопеду? слабо? или взять такси и свозить папу в один из соседних городов?
-
Я даю ширут! И у меня должно быть право (грубо говоря) не делать эпидураль роженице, если мне не нравится как со мной разговаривают или как со мной себя ведут - бли леагзим барур.
Жень, в этом вся разница. Ты даешь ширут. В любом месте, не частном, если ты отказываешься выполнять свою работу, тебя увольняют. Для того чтобы иметь право нужно иметь свою клинику/магазин/эсек. Есть законы нотен ширут-микабель ширут, во всех законах прав последний. Когда человек идет в магазин он требует хороший шурит, потому что завтра или через неделю он хочет прийти в этот же магазин. Когда ты идешь к врачу, ты надеешься, что это последний раз и больше твоей ноги там не будет.
Мне в след месяце нужно везти ребенка в больницу... меня не столько беспокоит сам процесс сити и операции, сколько нервы, ругань, ненужные и бесполезные ожидания и халатность вокруг...
Давайте пожалуйста не будем больше спорить на тему врача-пациента, потому что ни к чему новому это ОПЯТЬ не приведет и ОПЯТЬ же только разругаемся в пух о прах.
-
а к частному ортопеду? слабо? или взять такси и свозить папу в один из соседних городов?
не слабо. Женя с папой все более или менее понятно. Речь в данном случае о маме.
И честно говоря...Ты так говоришь "слабо" как будто это действительно не может быть слабо. Многие люди не могут себе позволить обращение к частному врачу.
-
не слабо. Женя с папой все более или менее понятно. Речь в данном случае о маме.
И честно говоря...Ты так говоришь "слабо" как будто это действительно не может быть слабо. Многие люди не могут себе позволить обращение к частному врачу.
а съездить в соседний од-ашарон или бней брак к другому ортопеду? или стрясти тофес 17 в мирпаот хуц бейлинсон если в снифе лё мистадрим?
-
Ну почему же одна тгува письменная - рассматриваем , через неделю . А вторая очень хамливая по телефону через месяц , когда мы сами туда позвонили .
С тех пор прошло больше полугода .
Мы просто плюнули , т.к. наши знакомые из сферы здравоохранения нам сказали , что никто не будет ничего менять и никто не будет искать еще операционную и еще цевет рофим и мардимим , тем более для детей , которым надо пройти суперпростую плановую операцию , да и не ответят нам толком , скажут что примут к сведению в лучшем случае ...
Но я помню как мы с Андреем оба извелись за те 4.5 часа , которые прождали вместо получаса и в которые деть уже просто начал орать и биться в таких исериках , а помочь мы ничем не могли , т.к. ребенка должны были "усыпить" и ему нельзя было ни есть ни пить . Я помню как я орала что бы мне хотя бы объяснили что мне делать , что бы дали успокоительное для ребенка , что бы хотя бы сказали сколько времени нам еще ждать ... все как один переводили стрелки на кого-то отсутствующего в данный момент , то на врача , то на медсестру ... а малой орал и грыз свою ладошку потому что хотел пить и есть ...
-
что бы хотя бы сказали сколько времени нам еще ждать ... все как один переводили стрелки на кого-то отсутствующего в данный момент , то на врача , то на медсестру
это не нормально - я бы упирала именно на яхас
-
Жень , Андрея я вытолкала сразу бегать по инстанциям , потому как он у меня из буйных если дело касается ребенка и он тут же пошел сам по вем наличиствующим начальникам - вот он родной , а вот жена с ребенком , а вот ситуация сейчас он лайв давайте разрулим - ни х.я , пишите ответим ... так что и сами инстанции не торопятся леитяхес .
-
а съездить в соседний од-ашарон или бней брак к другому ортопеду? или стрясти тофес 17 в мирпаот хуц бейлинсон если в снифе лё мистадрим?
Жень, а ты всегда можешь получить тофес 17 в мирпаот хуц?
да?
не верю! (ц.- ты)
я лично разругалась в пух и прах в поликлинике- не далее, чем 2 недели тому назад, потому что мне запороли и не разрешили проверки в Ихилов!
-
Жень, я категорически не согласна и не понимаю того придурка с отверткой (если только там была какая-то такая история, о которой я даже подумать не могу).
Но и с тобой я почти ни в чем не согласна. Ты совсем не адекватно видишь весь этот мацав глазами не врача, а простого человека - который приходит к врачу и ему плохо и страшно, и врач должен и обязан ему помочь. Понятно, что система виновата, но как в любых нотней-шерут - есть крайние. И они всегда отдуваются, как это не обидно. И та же мохерет в магазине.
И человек, у которого деньги снимают за битуах бриют, точно так же по своей логике (вполне адекватной) не должен искать платного врача, потому что его врач придурок и стам с денег того же человека зарплату получает. Он ожидает получить нормальный ширут, и он прав на 100%.
Ты просто смотришь слишком изнутри, мы не сможем тебя понять ибо мы там не были. [sml]dntknw.gif[/sml]
-
понятно, что система здравоохранения у нас далека от идеала и врачей полно плохих и профессионально и по-человечески, но тут было нападение на человека. Нападение с оружием, а не просто пощечина. Вот что никуда не годится.
А вы как всегда понеслись уже про всех врачей в целом говорить.
-
Ну почему же одна тгува письменная - рассматриваем , через неделю . А вторая очень хамливая по телефону через месяц , когда мы сами туда позвонили .
С тех пор прошло больше полугода .
Мы просто плюнули , т.к. наши знакомые из сферы здравоохранения нам сказали , что никто не будет ничего менять и никто не будет искать еще операционную и еще цевет рофим и мардимим , тем более для детей , которым надо пройти суперпростую плановую операцию , да и не ответят нам толком , скажут что примут к сведению в лучшем случае ...
Но я помню как мы с Андреем оба извелись за те 4.5 часа , которые прождали вместо получаса и в которые деть уже просто начал орать и биться в таких исериках , а помочь мы ничем не могли , т.к. ребенка должны были "усыпить" и ему нельзя было ни есть ни пить . Я помню как я орала что бы мне хотя бы объяснили что мне делать , что бы дали успокоительное для ребенка , что бы хотя бы сказали сколько времени нам еще ждать ... все как один переводили стрелки на кого-то отсутствующего в данный момент , то на врача , то на медсестру ... а малой орал и грыз свою ладошку потому что хотел пить и есть ...
ппкб!
у меня тоже начиналась истерика и мой муж, у которого, кстати всегда и вокруг все правы и он с пониманием относится ко всем- один раз чуть не прибил врачей за халатное отношение ко мне, а потом- спустя 1,5 года- в том же Ихилов, чуть не убил м/с, которая кидалась на нас с воплями- вы что идиоты? вы не можете успокоить ребенка? да она мне тут сейчас всё отделение перебудит!!! и, когда мы попытались ОБЪЯСНИТЬ ей, что ребенок болен, у неё тем- ра под 40, у неё жуткая рвота и она вообще первый раз болеет в жизни, а жизни той всего 1,5 годика, и что ребенок хочет элементарно пить и есть!!! знаете, что она нам ответила???? "так вот! ей нельзя пить и есть! и, если вы не можете ей этого объяснить, то напоите её и пусть она ОБРЫГАЕТСЯ!"
нормально???????????????????????
да если бы у меня тогда в руках было бы что- нибудь, кроме соски- Женя, я бы в неё это что- нибудь всадила!
а так- муж всего навсего открыл на неё рот, заставил её вызвать врача и хотябы сделать вид, что она работает!
-
А вы как всегда понеслись уже про всех врачей в целом говорить.
Вот уж у меня не было претензий к врачам , которые сделали операцию мелкому ... Напротив очень внимательные и заботливые , но вот только пока я до них добралась я действительно была достаточно невменяема ...
-
Легче всего рассуждать о ситуации не побывав в ней 8)
-
Легче всего рассуждать о ситуации не побывав в ней 8)
причем- обоим сторонам 8)
-
причем- обоим сторонам 8)
ну с отвёрткой на меня и моих коллегещё не кидались, а с кулаками пытались не раз
. А про оскорбления я вообще молчу - это событие минимум еженедельное.
И человек, у которого деньги снимают за битуах бриют, точно так же по своей логике (вполне адекватной) не должен искать платного врача, потому что его врач придурок и стам с денег того же человека зарплату получает. Он ожидает получить нормальный ширут, и он прав на 100%.
всё познаётся в сравнении если сравнивать систему Израиля с Америкой или Россией - то здесь практически бесплатная и что немаловажно гораздо более качественная медицина.
Жень, а ты всегда можешь получить тофес 17 в мирпаот хуц?
ты забываешь, что я персонал - в некоторых ситуациях мне он даже не нужен.
Но - в любой ситуации в жизни надо уметь правильно аргументировать.
Напримр: у девушки чрезмерно большая грудь, давно мечтает сделать операцию по уменьшению. А денег нет. Но если девушка начинает всем врачам жаловаться на болив спине - операция за счёт купат холим.
-
Женьк, так в России и налоги-то никто не платит ;) там медицина и вправду бесплатная ;D
-
в России сейчас и налоги платят и медицина там ой как не бесплатная - чтобы получить эпидураль на родах отдельно платится анестезиологу - минимум 200 баксов.
-
медицина. ты забываешь, что я персонал - в некоторых ситуациях мне он даже не нужен.
хорошо тебе, что тебе он не нужен...
а я не персонал...
и мне он- ой, как нужен был.....
а про аргументировать- нет никаких аргументов- вернее- они есть, только их оказалось недостаточно, на их взгляд...
им недостаточно было того, что я задыхалась от отека, им недостаточно было того, что у меня на ровном месте появилась аллергия практически на всё!
-
хорошо тебе, что тебе он не нужен...
а я не персонал...
и мне он- ой, как нужен был.....
а про аргументировать- нет никаких аргументов- вернее- они есть, только их оказалось недостаточно, на их взгляд...
им недостаточно было того, что я задыхалась от отека, им недостаточно было того, что у меня на ровном месте появилась аллергия практически на всё!
что же ты с отвёрткой то не бросилась?!
-
Жень, ты передергиваешь.
Однозначно судить того или иного нельзя.
Случай вопиющий, это просто в голове не укладывается, но порой люди бывают доведенными до отчаяния болью, несправедливостью, отношением к себе и прочая.
Факторов тут очень много и винить нужно не пациента или доктора, а систему, которая позволяет себе довести людей до такого.
Акцию протеста проводить нужно, решать что то нужно с такими вещами, причем срочно.Возможно сажать охрану на каждом этаже, или же ломать систему.
-
что же ты с отвёрткой то не бросилась?!
потому что на работу торопилась! 8)
-
Жень, ты передергиваешь.
ппкб
нельзя быть настолько категоричной
отсюда и отношение к врачам такое- они нечасто ставят себя на место пациента или его близких...
я не говорю обо всех, но часто с этим сталкиваюсь
можно подумать, врачи сами никогда не сталкивались с откровенным хамством по отношению к себе со стороны коллег?
или такого нет, потому что "персонал"? :-\
-
Однозначно рассудить не могу. Человек, который бросился с ответкой был 1) не вполне здоров психически, 2) доведен до ручки до такого состояния, что читай пункт первый.
На врачей кидаются, а на прадавцов нет. Ой ли? Ночным продавцом на станции автозаправки работат пробавали? Там еще и не с тем кидаются. Опасностей много везде, никто не застрахован от нападения. Ни в одном месте, где приходится работать с людьма. Я видела, как швыряются ножами в официанток и поджигают полицейского. Правда я не выходила на забастовку "официантки против спятивших граждан". Народ, будьте более тактичными. Обе стороны.
-
Стамочка, ни убавить, ни прибавить. Я с тобой на 100%
-
Ой ли? Ночным продавцом на станции автозаправки работат пробавали?
О ! Точно ! Помню меня чувак ногами запинал не хило ... :-X
-
Я не считаю, что я передёргиваю.
В России такого не было - там даже самый последний нарк относился даже к студенту мед.института с достаточным уважением.
И в Штатах это не особо распространено.
Почему в Израиле - это постепенно входит в норму вещей?
Почему в России людьми нормально воспринималось, то что не пускали в роддома или в реанимацию вообще?
Почему теже люди, приехав в Израиль, начинают везде толпой ломится?!
На объяснения медсестры из отделения послеоперационного ухода о том, что можно только одному на пару минут и что всё в порядке и что родственник максимум через час будет в лечащем отделении, начинают выламывать двери?
И на подходящего и пытающегося их утихомирить врача, объясняющего, что там находятся достаточное количество раздетых, нуждающихся в уходе больных, вопят ми ат/ата бихлаль продолжая выламывать двери?!
-
Потому что, Чуч, тут и в магазине по-другому начинают разговаривать, а раньше "два рулона в одни руки и за последним не занимать". Потому что, Чуч, это оборотная сторона демократии. Путают демократию с вседозволеностью.
Статистику в Штатах про нападения в больницах не веду, сказать не могу, но думаю, что и у них не мало.
-
Есть разные пациенты и разные врачи - все люди , все с людскими достоинствами и недостатками , так что утверждать что пациенты гады , а врачи все в белом , не считая халатов :) как и обратного , считаю не правильным и неуместным ... (как и говорить сам дурак - потому что систему обойти не можешь ) Каждый случай - сам по себе и не находясь в той или иной ситуации однобоко судить не стоит
-
Вот то что и я хотела сказать , потому что в России в родильное никому нельзя , со дворя покричите , папаша . Потому что никому не дадут . Потому что система не для народа , а народ для системы ... а сегодня и там достаточно людей требующих и настаивающих , просто пока еще происходит процесс становления новой системы , велика конкуренция и пациентами=клиентами дорожат .
-
велика конкуренция и пациентами=клиентами дорожат .
вот тут ты не праФ, там абсолютно не дорожат пациентами.
А здесь таки да - поэтому я была удивлена произошедшим с вами и полученным вами яхасом.
Произошедшее случилось в Ихилов? Не в Шнайдер?
-
Знаете, медицина в Канаде...бл**я...и точно очень далеко от Израиля, но никто не набрасывается на врачей.
Почему?!
Я думаю, народ более законопослушен - раз.
Два - Израиль все ж восток, люд тут горячий.
-
Однозначно рассудить не могу. Человек, который бросился с ответкой был 1) не вполне здоров психически, 2) доведен до ручки до такого состояния, что читай пункт первый.
На врачей кидаются, а на прадавцов нет. Ой ли? Ночным продавцом на станции автозаправки работат пробавали? Там еще и не с тем кидаются.
на продавцов тоже бросаются,у нас одна клиентка дралась так,что пришлось вызвать мужиков с соседнего магазина на подмогу,ей сказали,что кофточку которую она уже носила примерно пару недель вернуть нельзя,и после этого у неё случился приступ такой,набросилась с кулаками на нас,а размер у неё 54+,а мы там все маленькие...так что никто не застрахован,и менять надо отношения между между дающим ширут и получающим,та же ситуация в школах,когда ученики или родители разбираются с учителями кулаками,это просто недопустимо.
Женя пытается всем нас сказать именно это,нельзя решать проблему с помощью насилия,даже если учитель,продавец,врач... и так далее ,не правы,существуют законы,и не важно довели тебя или нет,да хочется кому то дать в морду,но мы же не вчера с дерева слезли,пардон,можно решать проблему по другому,про конкретную ситуация не буду говорить ,не знаю подробностей,но в любом случае применение силы-это нарушение закона.
-
Решать таким образом проблему не выйдет, эт точно. Но и бастовать тоже не дело. От этих забастовок народ меньше кидатся не начнет. Скорее даже наоборот.
-
и менять надо отношения между между дающим ширут и получающим,
Женя пытается всем нас сказать именно это,нельзя решать проблему с помощью насилия,даже если учитель,продавец,врач... и так далее ,не правы,существуют законы,и не важно довели тебя или нет,да хочется кому то дать в морду,но мы же не вчера с дерева слезли,пардон,можно решать проблему по другому,про конкретную ситуация не буду говорить ,не знаю подробностей,но в любом случае применение силы-это нарушение закона.
вот кто меня понял.
Стамч, мне не важно с кем так решили отношения, но так решать нельзя - ни с уборщицей, ни продавщицей, ни с официанткой.
А как решать не забастовкой я не знаю.
Нам чтобы подать официальную жалобу, надо позвать одновременно - ахот клалит и кабат. Если только кабат - жалоба не действительна. Пока они придут, обидчик заслышав слово кабат либо линяет сразу либо ещё на несколько минут ещё более радражается, а потом линяет. И обычно врач и медсестра потом машут рукой - по принципу на больных не обижаются - не знаю ещё ни одной жалобы доведённой до какого-то конца.
-
Кстати, отмена и отсрочка операций в большинстве случаев не зависят от врача.
Например - были ночью пересадки органов (а их обычно по ночам делают) или просто много срочных операций ночью (травмы, тривиальные аппендициты и т.д.), соответственно для этого вызывали дополнительный цевет из дому, на утро этот цевет не может продолжать работать - и физически и по закону (после ночной смены после 10 утра нет битуаха, если кто-то что-то сотворит платить за него никто не будет).
Так как запланированный на утро цевет отработав уходит домой часть запланированных операционных закрывают и намеченные в них операции отменяют.
Но - отменяют очень неохотно - выжимают из людей максимум - т.е. выдирают дополнительный цевет и различных отпусков (хофеш лимудим, кнасим, мехкар и т.д.) и выдирают митмахим с плановых ротаций.
Т.е. по закону об итмахуте в каждой специальности обычно несколько ротаций - т.е. на 3 месяца врач-митмахе для получения дополнительных знаний идёт работать в другое отделение - как-то - я ходила в пульмонологию учится делать бронхоскопии, кто-то идёт в кардиологию учиться делать эко лев, потому что это очень ценные навыки в нашей специальности.
Так вот чтобы не отменять в случаях не хватки цевета по различным причинам выдирают людей с плановых ротаций - дни ротации при том пропадают, никто их врачу не возвращает. На чём это отражается? На качестве знаний и умений митмахе.
-
Женьк, а что даст забастовка? Чего вы вообще РЕАЛЬНО хотите? Каких изменений?
-
Но пойми, забастовка - не метод. Этим вы не ударите ни по чему, кроме тех же больных. Ты что думаешь, хоть какой-то минаэль понесет убытки, если не проведут плановую операцию? Нифига. Общая прибыль покроет все.
-
А ничего это не даст 8)
Я даже не представляю как и что можно изменить.
Ну про зарплату я молчу. ;D
-
Но пойми, забастовка - не метод.
да я то это понимаю. А у тебя какие будут соображения?
-
да я то это понимаю. А у тебя какие будут соображения?
Бюджет. Тут финансистом надо быть, а не психологом. Но мы над этим работаем. ;) Создаем разнообразные статистические модели. Такой пункт, как несчастные случаи и прочие "фашлы" на рабочем месте тоже есть. Дойдем и до нападений. К примеру есть такое понятие "орех тор". Рассчитывается по-очень сложной формуле. Так что работа идет, просто иногда есть другой "седер адифует" ;)
-
А ничего это не даст 8)
Я даже не представляю как и что можно изменить.
Я вот тоже не очень представляю :( Но у меня вообще проблемы с местным населением... И я не знаю, как его изменить. А это все оттуда же...
-
К слову. Мужик, напавший был русским. ;)
-
Одно другому не мешает. Россия большая, и народ в ней разный ;)
-
Бюджет. Тут финансистом надо быть, а не психологом. Но мы над этим работаем. ;) Создаем разнообразные статистические модели. Такой пункт, как несчастные случаи и прочие "фашлы" на рабочем месте тоже есть. Дойдем и до нападений. К примеру есть такое понятие "орех тор". Рассчитывается по-очень сложной формуле. Так что работа идет, просто иногда есть другой "седер адифует" ;)
конкретный пример?
я думаю этому врачу мало утешения от любой компенсации в парализованном состоянии?!
-
Одно другому не мешает. Россия большая, и народ в ней разный ;)
Дурных и больных везде хватает. Как бы вы не обсуждали все упирается в деньги. Почему? А вот например: что бы "дозваться" меавтеаха за 2 секунды, нужно что бы меавтеаз был один на коридор. Значит надо за это платить. И врачам надо платить, что бы было за что жить и учится. И что бы было больше врачей. И еще надо времени на каждого пациента достаточно, что бы разобраться в его проблемме. И операционных больше, что бы очереди не переносить. И лекарств, оплаченных больничной кассой больше дорогих. Вроде бы все это нужно? А еще нужно производить исследования, что бы лекарства вообще были. Например от рака. Так у кого будем забирать? Ведь бюджет не резиновый? У больных раком детей или у больных, которые в темпе вальса будут мелькать перед глазами у врачей? Или сокращать плановые операции? Или меавтехим отменить? Это все цепочка и рубить где-то посередине - значит разрушить все вокруг.
-
ээээ, а я вот про алимут в школах вспоминаю уже давно...
вам не кажется, что всё это плоды с одного дерева?
люди доведены до отчаяния тем, что происходит, начиная с высших эшелонов власти, и разбалованы вседозволенностью донельзя!
и я с ужасом думаю: а то ли ещё будет?!
-
конкретный пример?
я думаю этому врачу мало утешения от любой компенсации в парализованном состоянии?!
Ему да. А так же тем людям, которым отказали в лечении из-за каких-то им непонятных причин. Это два связанных сосуда. Иногда они колеблются и получается "через край".
-
Ему да. А так же тем людям, которым отказали в лечении из-за каких-то им непонятных причин. Это два связанных сосуда. Иногда они колеблются и получается "через край".
но там же речь шла не об отказе, а о переносе операции.
разбалованы вседозволенностью донельзя!
-
но там же речь шла не об отказе, а о переносе операции.
Ага. В третий раз.
Чуч, я не оправдываю, я пытаюсь расширить понятие. Ведь криками "Доколе!? Не потерпим!" и так далее, ничего не добится и не понять.
-
и разбалованы вседозволенностью донельзя!
Во-первых не надо кричать. :D А во-вторых, в данном конкретном случае местное образование не имело места быть, что еще раз доказывает, что есть общее, и есть частное. И все предусмотреть нельзя.
-
вот тут ты не праФ, там абсолютно не дорожат пациентами.
А здесь таки да - поэтому я была удивлена произошедшим с вами и полученным вами яхасом.
Произошедшее случилось в Ихилов? Не в Шнайдер?
1. ты таки не права
2. то, что я описывала о нас- было в Ихилов
-
Во-первых не надо кричать. :D А во-вторых, в данном конкретном случае местное образование не имело места быть, что еще раз доказывает, что есть общее, и есть частное. И все предусмотреть нельзя.
не могу уже не кричать :D нервы.... того и гляди на кого-нибудь кинусь.
а вообще, опять повторяюсь - всё катится к ... фене.
-
Произошедшее случилось в Ихилов? Не в Шнайдер?
В Ихилов . Как потом нам объяснил наш знакомый врач , который свалил в Штаты , дело в том что с медбратьями и сестрами еще куда ни шло , а вот мумхим и профессионалов не хватает , по-этому многое им спускают и на многое закрывают глаза , таким образом оставляя клиента=пациента на едине с его претензиями и недовольствами , а если к этому добавить , в нашем случе переживания за ребенка , а в чьем-то другом случе тяжелейшие боли , то не удивительно что мы начинаем бросаться на всех представителей системы .
-
Могу рассказать много всяких неприятных ситуевин , которые наблюдал мой муж пока работал охранников в Бейлинсон ... он мне вчера напомнил несколько случаев и я просто ужаснулась . Я не говорю что те врачи отнеслись с рассказаным случаям поху...ки потому что они эти врачи такие и сякие , я практически наверняка уверена что дело было в нехватке медперсонала , но люди корячились и чуть ли конки не отбрасывали ... значит где-то , как верно заметила Стамча , гаек не хватает или шестиренки не в ту сторону крутятся ... значит надо начинать со студентов на медицинском , облегчать им условия для учебы , субсидировать хотя бы частично учебу , значит необходимо увеличивать кол-во медперсонала и кол-во медучереждений ... это вопросы , которые мы ни отвертками ни забастовками не решим ...
-
Во-первых не надо кричать. :D
кричать уже нет сил.
А во-вторых, в данном конкретном случае местное образование не имело места быть, что еще раз доказывает, что есть общее, и есть частное. И все предусмотреть нельзя.
Почему в России людьми нормально воспринималось, то что не пускали в роддома или в реанимацию вообще?
Почему теже люди, приехав в Израиль, начинают везде толпой ломится?!
ещё раз - что это влияние восточной ментальности?
мой муж пока работал охранников в Бейлинсон ... он мне вчера напомнил несколько случаев и я просто ужаснулась
а мой муж ужаснулся и возмутился, что охранники имея в наличии металлоискатель пропустили отвёртку.
-
1. ты таки не права
2. то, что я описывала о нас- было в Ихилов
навреное имеет большое значение в Израиле - бейт холим мемшалти (Ихилов, Т-Ш, Вольфсон, Асафка) или Клалит. В Шнайдере я такого отношения к родителям не наблюдала. о всё видеть я е могу и ничео не исключаю, просто общее впечатление.
-
У моего не было металлоискателя , был пистолет , которым он чуть не воспользовался , когда братки чувака , который был при смерти , пришли "узнать" почему их другана оставили в коридоре на 3 часа без элементарной проверки пульса и давления , а доставили его после тяжелейшей автокатастрофы и чувак был без сознания и медбрат скорой сказал что чувал в тяжелом состоянии ... Вот и скажи мне что это было ? Нехватка медперсонала ? Или браткам не место с народом ? Или мой муж должен был грудью заслонить главврача за 22 шакала в час даже после 13-ти часовой смены ?
Как видишь у таких ситуаций сторон больше чем тебе кажется , ты видишь свою как медперсонала , я свою как мать и жена , братки третюю , а мой муж еще и сторону охранника .
-
по поводу израильской ментальности, не так давно был фильм об известном российском хирурге, которого то ли пациентка, то ли муж её прибил.
Мужей на роды уже тоже пускают.
-
не могу уже не кричать :D нервы.... того и гляди на кого-нибудь кинусь.
а вообще, опять повторяюсь - всё катится к ... фене.
я могу не кидаться.
Но 2 примера:
я не мумхе ( адаин) и конануёт митмахим не делают. Т.е. это когда тебе платят определённую сумму ( не очень большую) за то, что ты всё время замин и в случае надобности в течение 40 минут обязан быть в больнице.
Официально нет закона, что я могу не отвечать на свой телефон, но если я не отвечу проблемы обеспечены.
Таким образом меня вытаскивали на дежурство из парикмахерской перед важным и заранее запланированным ируа, кстати в тот день я и так была после дежурства.
Второй случай - в прошлом году в день свадьбы в шиши вечером (21.00) меня вытащили на ашталот - я не могла раньше сказать нет, когда меня говорят, что либо я прихожу, либо почка идёт в мусор и кто-то остаётся без почки. Потому что нельзя хранить органы дольше определённого срока.
При таком отношении и поведении населения видимо мне придётся научиться говорить нет либо врать, что я на Севере, в Эйлате и т.д.
И если такое отношение продолжиться, то в этом случае мне это будет только на руку я перестану мучиться угрызениями совести от сказанного нет.
И это только 2 случая.
-
Или мой муж должен был грудью заслонить главврача за 22 шакала в час даже после 13-ти часовой смены ?
а врач должен продолжать спасать после 24 часов за 23.50 в час (начинающий), я после 5 лет стажа - 26.80 - это даже не вопрос.
-
а врач должен продолжать спасать после 24 часов за 23.50 в час (начинающий), я после 5 лет стажа - 26.80 - это даже не вопрос.
По-этому я и сказала что сторон больше и проблема многрогранне и я все это описала выше несколькими постами .
Так что прийти мы ни к чему не придем и так и останемся каждый со своими претензиями и переживаниями .
-
по поводу израильской ментальности, не так давно был фильм об известном российском хирурге, которого то ли пациентка, то ли муж её прибил.
Мужей на роды уже тоже пускают.
насчёт того что происходит в России - я помолчу. Я очень многим возмущена. Но виновата такиопять же система.
Насчёт муж ей на родах - Юк, ты не представляешь какое количество анализов надо сдать заранее тому мужу. И пускают только мужа, а не всю толпу - подружки, тётки и т.д.
-
Чученька и меня по-телефону доставали чуть ли не в хедер лида. И вытаскивали с ируим и прочее. А уж моя профессия вообще не имеет никакого отношения к спасению жизни. Издержки производства, так сказать. Перестань. Ей богу. Мы знаем, что ты очень тяжело работаешь, мы это ценим, но все остальные тоже люди и у них тоже есть свои тяжелые моменты. И водители автобусов, за рулем по-20 часов бывают. Незаконно, но есть. И строители "дают план" не дожидаясь выполнения технологически предусмотренных стандартов. Везде есть свои проблеммы. В любой сфере.
-
Насчёт муж ей на родах - Юк, ты не представляешь какое количество анализов надо сдать заранее тому мужу. И пускают только мужа, а не всю толпу - подружки, тётки и т.д.
Вообще-то я не знаю где как, но мои подружки в Киеве рожали в пресутствии мужа и мамы. Никакие анализы те не сдавали.
При желании могли взять с собой кого угодно, ограничения по-колличеству, а не по-близости родства. А свиту подружек и тут не пускают, не надо утрировать. 2 сопровождающих и баста.
-
Вообще-то я не знаю где как, но мои подружки в Киеве рожали в пресутствии мужа и мамы. Никакие анализы те не сдавали.
При желании могли взять с собой кого угодно, ограничения по-колличеству, а не по-близости родства. А свиту подружек и тут не пускают, не надо утрировать. 2 сопровождающих и баста.
+1- племянница рожала- муж и мама присутствовали- никто ничего не сдавал
Стамч, а твой муж присутствовал тут на родах?
анализы сдавал какие- то? мой- ничего
Юлька- тоже не сдавала, свекровь- тоже
кстати, лично я не считаю, что это есть тов...
-
Вообще-то я не знаю где как, но мои подружки в Киеве рожали в пресутствии мужа и мамы. Никакие анализы те не сдавали.
При желании могли взять с собой кого угодно, ограничения по-колличеству, а не по-близости родства. А свиту подружек и тут не пускают, не надо утрировать. 2 сопровождающих и баста.
в России надо анализы и только муж.
Видимо в Сороке всё соблюдают,у нас - везде проходной двор.
Если кто-то считает, что я не уважаю другие профессии - тот очень сильно ошибается.
-
кстати, лично я не считаю, что это есть тов...
с моей точи зрения - это вообще не тов, в уличной одежде в род.палату. 8)
-
Вообще-то я не знаю где как, но мои подружки в Киеве рожали в пресутствии мужа и мамы. Никакие анализы те не сдавали.
При желании могли взять с собой кого угодно, ограничения по-колличеству, а не по-близости родства. А свиту подружек и тут не пускают, не надо утрировать. 2 сопровождающих и баста.
100%
-
с моей точи зрения - это вообще не тов, в уличной одежде в род.палату. 8)
вот- вот...
и посетители толпами...
как будто не могут подождать пару- тройку дней....
блин, тут бы отдохнуть, дух перевести, а они ломятся............... хорошо, хоть шаот бикур соблюдаются.........
короче- хорошо там, где нас нет........
у Чучи- свои проблемы рабочие
у нас- свои- пациентские
плюс у каждого- до фига личных проблем.....
ни к чему мы не придем
-
Лично я всегда считала, что нападение на человека с оружием, т. е. попытка убийста (а врач мог умереть) должна быть наказуема.
Если у нападеняи есть причины, то наказание будет смягчено.
Плохих врачей хватает, медицина тоже не ахти, вернее, вся эта бюрократия вокруг нее, но кидаться на людей с отвертками и наносить множественные ранения.....чересчур.
по поводу израильской ментальности, не так давно был фильм об известном российском хирурге, которого то ли пациентка, то ли муж её прибил.
Муж киллеру заплатил, но там совсем другое дело, я эту пару лично знаю.
умер великий YSL ...
да, жалко
-
Бат-Ям: очередное нападение на врача – медперсонал объявил забастовку
Несмотря на забастовки врачей и их требования ужесточить наказание для тех, совершает нападения на медперсонал, насилие в больницах продолжается. Утром в понедельник нападению больного подвергся ортопед Дан Саранга, сотрудник поликлиники "Бат -Римон" в Бат-Яме (больничная касса "Клалит").
Пожилой пациент учинил скандал в кабинете доктора Саранги: он осыпал врача ругательствами и пытался избить его, в результате чего врач получил легкие ранения. Медперсонал поликлиники вызвал полицейскую бригаду и подал на дебошира жалобу в полицию.
Поликлиника "Бат-Римон будет закрыта во вторник, 3 июня, с 08:00 до 12:00 в знак протеста против нападения на доктора Сарангу.
Напомним, что вчера Ассоциация хирургов начала забастовочные санкции. В части больниц проводились только срочные операции. В забастовке не участвовали хирургические отделения больниц "Ихилов", "Бейлинсон", "Каплан" и "А-Эмек" работали в обычном режиме.
Решение о забастовке было принято Ассоциацией после того, как 28 мая в приемном отделении больницы "Каплан" было совершенно нападение на врача-уролога Мариуса Гая. В настоящий момент пострадавший находится в отделении интенсивной терапии больницы "Шиба".
http://www.newsru.co.il/israel/02jun2008/saranga402.html
-
ну теперь будем сосать из пальца каждую историю когда кто то где то когото осыпал матерками и дал пощечину ...
-
За нападение на врача – полгода лишения свободы
06 июня 2008. В предварительном чтении был одобрен Кнессетом законопроект, ужесточающий наказания за агрессию и насилие в отношении медицинских работников. Основной пункт этого закона говорит о том, что минимальным наказанием за подобные действия станут шесть месяцев лишения свободы. Четырнадцать голосов было отдано за него, против – ни одного.
Председатель профсоюза израильских врачей, д-р Йорам Бальшер, и другие члены профсоюза приветствовали одобрение нового законопроекта. Как сказал доктор Бальшер, последние случаи агрессии пациентов, направленной против врачей, и особенно – два последних происшествия в больницах «Абарбанель» и «Бейлинсон», показали, что следует срочно принять меры, для прекращения подобных явлений.
Двадцать восьмого мая пациент два раза ударил отверткой врача-уролога больницы «Каплан», Мариуса Гая. Второго июня терапевт поликлиники Бат-Яма, Дан Саранга, стал жертвой агрессии пациента, не записавшегося на прием. Третьего июня было совершено нападение на дежурного врача психиатрической клиники «Абарбанель».Четвертого июня пациент больницы «Бейлинсон» начал бросать во врача всем, что попадалось ему под руку…
«Израильское общество должно сделать все возможное, чтобы защитить медиков, и осадить любого, кто считает, что имеет право поднять руку на врача» добавил доктор Бальшер. Он также выразил изумление тем, что министр здравоохранения не присутствовал на предварительном чтении законопроекта.
В день предварительного чтения нового законопроекта в Кнессете побывали как избранные представители израильского профсоюза врачей, во главе с д-ром Бальшером, так и супруга пострадавшего уролога, Мариуса Гая, Нина Гай. Они описали депутатам Кнессета сложившуюся ситуацию и попросили поддержки в вопросах защиты медицинских работников.
http://www.med.israelinfo.ru/news/693/
-
пы.сы. маловато однако.
-
пы.сы. маловато однако.
я думаю что все зависит от степени нанесенного ущерба.
Этому дядьке, набросившемуся на уролога наверняка дадут намного больше.
-
Кстати, я думаю забастовка будет - через полтора года, когда закончится ескем 2000, насчёт зарплаты
Я на днях узнала сколько получает пнимаи (терапевт) в конце итмахута (все екзамены сданы, ждёт теудат мумхе), при наличии ветека не менее 10 лет - 23.80 шах в час (а я ещё возмущаюсь своими 26.80 при ветеке 5 лет).
А оперирующий хирург, рофе бахир - 40 шах в час.
-
Женьк, но ведь зарплата рофе бахир явно не такая маленькая ???(я ошибаюсь?)
Есть какие-то добавки за операции? Другие добавки как у овдей медина? Обычно в таких местах основная зарплата складывается не из почасовых, насколько я знаю.. :-\
-
она именно высчитывается из почасовых. Добавки за операции - только за те, которые делаются в свободное от работы время, т.е. после окончания рабочего дня.
-
И сколько часов он работает? ???
То есть, ты хочешь сказать, что такой врач, работая по 9 часов в день 22 рабочих дня, будет получать меньше 8 штук грязными? ???
-
я тебе могу сказать, что если я буду работать 9-10 часов в день не дежуря - я получу 4.500-5.000 шах (проверено).
И все отпуска наши расчитываются из этой ставки - работа без дежурств.
Поэтому мы вынуждены если берём длинный отпуск планировать его так, чтобы с середины месяца и до середины, чтобы в 2 недели перед отпуском и в 2 недели после сделать месячное количество дежурств.
-
а 8.000 шах получает рофе мишпаха мумхэ
-
убицавеником :-X :-X :-X
-
странно...
у медсестер з/п выше, чем у врачей?
-
Очень странно, я, работая коах-эзером на 75 ставки, 8 лет тому назад, получала 4500.
-
ужас...
честно говоря мне жалко и врача и пациента.Такое не делают напустом месте, ну разве что человек сумашедший.
Виновата система.
Надеюсь что доктор поправится и это никак не отразится на его здоровьев будущем :(
при чем тут система? это культура пациентов,блин
-
а врач должен продолжать спасать после 24 часов за 23.50 в час (начинающий), я после 5 лет стажа - 26.80 - это даже не вопрос.
Чуча, у меня 29.8 чето вдруг появилось :) хыхы миллионеры
-
я же говорю, что медсёстры больше получают. И все ваши курсы гораздо больше дают в плане добавки к зарплате, чем наши экзамены и мумхуйство
-
с моей точи зрения - это вообще не тов, в уличной одежде в род.палату. 8)
тюююю,да ради Б-га,пусть все идут,можно подумать,кому от этого хуже то?? только потом пусть не удивляются- а откуда же температура??
может я не в тему :) но
я поначалу нервничала, по поводу мевакрим :)а сейчас- да идите- ла бриют,сидите прям на кровати, на которой после ваш же папа-муж-или еще какой родственник Ж голой будет валятся, чихайте,кашляйте,да что хотите :) предупреждение-объяснение вы получили (пациент и семья),а там- дело хозяйское. только потом не спрашивайте,а от чего у него льется гной из груди? и температура ?? ну дык вот, все оттуда же :)
если пациент или его семья не в силах понять элементарные правила гигиены,то увы.. там уже ничего не поможет
На объяснения медсестры из отделения послеоперационного ухода о том, что можно только одному на пару минут и что всё в порядке и что родственник максимум через час будет в лечащем отделении, начинают выламывать двери?
вот это было по этому поводу :)
а еще иногда работает - ну если вы не хотите выходить,то выйдем МЫ :)
как ветром сдувает :)
-
я же говорю, что медсёстры больше получают. И все ваши курсы гораздо больше дают в плане добавки к зарплате, чем наши экзамены и мумхуйство
начинающая медсестра получает больше начинающего врача... если я не ошибаюсь...просто я ни разу не видела тлуш врача :) поэтому...
но по слухам,таки да..
-
Хабь, у меня нет никакого смысла здесь прибедняться и плакаться. То что есть то и говорю. Просто была ошарашена, когда разговарилась с приятельницей-терапевтом.
Не могла понять как она умудряется в добавок к итмахуту с дежурствами работать ещё на ставку рофе мишпаха в поликлинике.
У нас многие после дежурств бегут в частные клиники (последнее время реже и реже - дежурства как на подбор - не присесть) либо ночью дежурят в частных, а потом на работу, но для меня пока это нереально физически.
-
да я ничего и не говорю,я всегда говорила и буду говорить,что работа врача,особенно в типуль нимрац-операционных,ну короче там,где много всего происходит, она просто каторжная и вообще неблагодарная...
серьезно. я ж вижу прекрасно,как ВЫ работает,блин,после торанут идет на операцию.. и никого не волнует,что ,может ,врач поспал ночью,а может и всю ночь в миюне провел :((
грустно все это...
поэтому я рада своим сменам, 8 часов отбыл и до свидания.
пы сы мне кажется,или мы это уже перетирали?? :D
-
наверное :D но это можно бесконечно ;D
-
Суд постановил: врачу запрещено думать о деньгах
http://news.israelinfo.ru/health/26000
26 июня 2008.
Израильским врачам запрещено принимать во внимание финансовые или административные соображения и распоряжения руководства при определении тактики лечения больного.
Если же врач, исполняя распоряжения руководства, допустит медицинскую ошибку, ответственность лежит именно на нем — а не только на администрации лечебного учреждения.
Это важное прецеденное решение принял на днях Тель-Авивский окружной суд при рассмотрении апелляцию по делу врача больницы «Асута», сообщает Globes. Доктор выписал пациента после операции на сердце на 11 день, несмотря на то, что у больного была повышенная температура. Вскоре после выписки больному стало совсем плохо, его вновь госпитализировали, и спустя пять дней мужчина скончался от внесенной во время операции инфекции.
Министерство здравоохранения лишило врача лицензии на три месяца за проявленную халатность, доктор попытался опротестовать это решение в суде. Его адвокаты пояснили, что родным больного была дана устная рекомендация сразу после выписки поместить его в реабилитационный стационар, но врач не зафиксировал эту рекомендацию на бумаге, поскольку такова политика администрации больницы «Асута». Дело в том, что, если больной поступает в реабилитационный центр по официальному направлению из больницы, то оплатить расходы на его пребывание там обязана «Асута», тогда как при поступлении без направления расходы ложатся на семью больного.
Адвокаты просили суд снять с врача обвинение в халатности, поскольку в данном случае халатность, если она имела место, была проявлена не им, а администрацией больницы. Однако судья Михаль Агмон-Гонен отвергла эту логику и дала прецедентное разъяснение, что в подобных случаях халатность администрации не снимает ответственности с врача.
Судья подчеркнула, что прятать финансовые и административные соображения за решениями лечащего врача запрещено, и доктор не имеет права принимать во внимание какие-либо соображения, кроме чисто медицинских. Если врач считает, что для блага больного необходимо нарушить установленные администрацией правила, он обязан настаивать на своем — и лишь в этом случае ответственность будет возложена не на него, а на администрацию.
-
Судья подчеркнула, что прятать финансовые и административные соображения за решениями лечащего врача запрещено, и доктор не имеет права принимать во внимание какие-либо соображения, кроме чисто медицинских. Если врач считает, что для блага больного необходимо нарушить установленные администрацией правила, он обязан настаивать на своем — и лишь в этом случае ответственность будет возложена не на него, а на администрацию.
по-моему все правильно. Именно так и должно быть.
Я конечно понимаю что вследствии этого у врача могут быть неприятности с администрацией и руководством.
-
Лен, ты понимаешь это со своей точки зрения, а я со своей.
Это тоже самое, что если врач, находясь на дежурстве 24-36 часов делает ошибку, то виноват он, а не система, которая заставаляет работать по 24 часа, а не по 8-12 часов.
И неприятности с руководством, тем более в частной больнице, это не неприятности, а увольнение, и возможно с "волчьим билетом", а у того врача тоже есть семья и маленькие дети, которые хотят есть, пить, ходить на хугим и т.д.
-
Чуч но если это будет утверждено законом...Ну не будут же все больницы повсеместно нарушать закон и ожидать что все врачи будут играть им на руку? Тогда ж им всех поувольнять придется?
Это тоже самое, что если врач, находясь на дежурстве 24-36 часов делает ошибку, то виноват он, а не система, которая заставаляет работать по 24 часа, а не по 8-12 часов.
но это ведь можно доказать и достаточно легко?
-
Лен, ты говоришь штуёт, ты ничего и никак не докажешь. А закон никакой не примут, потому что это не выгодно никому кроме пациентов и врачей.
-
Лен, ты говоришь штуёт, ты ничего и никак не докажешь.
может быть. Мне кажется просто что доказать во сколько сегодня ты пришла на работу и во сколько ушла не составит труда никому. Ну разве что человеку работающему по черному.
-
может быть. Мне кажется просто что доказать во сколько сегодня ты пришла на работу и во сколько ушла не составит труда никому.
И? что дальше?
-
И? что дальше?
Норма есть определенная? или у врачей по закону ненормированный рабочий день?
-
Лена, врачам по закону отменёно проведение картиса и не для того чтобы у какого-то профессора была возможность выскочить на лекцию или на пгишу в мисрад абриют в середине рабочего дня, а для того чтобы тому же профессору ( и остальной массе врачей) не платить за шаот носафот.
-
ничего себе :-\
-
а ты решила мы с жиру бесимся?!
-
не знаю Жень с чего ты сделала такой вывод.
-
Со всего написанного
-
Со всего написанного
Я имела ввиду лиш то что в ситуации когда врач проработал не 9 положеных часов, а 16 и допустил серьезную врачебную ошибку и его обвиняют в халатности, то при условии что есть фиксирование рабочих часов, не сложно будет найти причину ошибки и возможно избежать серьезных последствий. Врачу.
То что врачам не положено отбивать часы мне даже в голову прийти не могло.
Больше ничего я не имела ввиду вообще.
-
кстати название темы совсем не актуально "Беспрецендентные случаи в израильских больницах" эти прецеденты сплошб и рядом о чем вы вообще !
-
Лена, врачам по закону отменёно проведение картиса и не для того чтобы у какого-то профессора была возможность выскочить на лекцию или на пгишу в мисрад абриют в середине рабочего дня, а для того чтобы тому же профессору ( и остальной массе врачей) не платить за шаот носафот.
даже у меня в фирме так. Именно ради этого картис и отменяют.
-
у нас не платят за переработки, несмотря на картис.
-
Вот. У нас и переработки и картис, а оплата все равно глобалит. Это самое обидное, поверте мне. Когда ты тут до 2 ночи сидишь, никто и ухом не ведет, а стоит один раз выйти в 4...вою будет на весь свет.
-
у нас убедиельно просят не перерабатывать, так как платить шаот насофот нет возможности :D
-
у нас убедиельно просят не перерабатывать, так как платить шаот насофот нет возможности :D
+1111111
-
а у нас смотрят косо если есть работа срочная, а человек встает и уходит. При этом носафот не платят.
-
а у нас смотрят косо если есть работа срочная, а человек встает и уходит. При этом носафот не платят.
Это везде так. Бли кешер, платят носафот или нет 8)
-
Это везде так. Бли кешер, платят носафот или нет 8)
ну так это понятно...просто помоему не оплачивать человеку дополнительные часы и выражать недовольство если он не рвет жопу и не ставит работу превыше себя и своей семьи, свинство и наглость.
Но это то что есть.
-
ну так это понятно...просто помоему не оплачивать человеку дополнительные часы и выражать недовольство если он не рвет жопу и не ставит работу превыше себя и своей семьи, свинство и наглость.
Но это то что есть.
ну дык кто же спорит...
-
снова то де самое,и комменты прочитайте тоже:
http://news.strana.co.il/crime/?item=30812 (http://news.strana.co.il/crime/?item=30812)
-
побыстрее бы приняли такой закон:
http://nazrat-ilit.israelinfo.ru/news/1643 (http://nazrat-ilit.israelinfo.ru/news/1643)