Havera
Главная => Актуальные события => Тема начата: HilaTova от Мая 27, 2007, 10:13:38
-
Неужели это правда? :-\
Новый закон, принятый в первом чтении, предусматривает депортацию из Израиля тысяч детей репатриантов, которые по разным причинам не имеют гражданства или статуса постоянного жителя.
По данным МВД, в стране проживают более шести с половиной тысяч несовершеннолетних репатриантов, подпадающих под действие нового закона.
Помимо несовершеннолетних в стране проживают несколько тысяч олим, старше 18 лет, которые прибыли в Израиль, будучи детьми.
В основном законопроект относится к двум группам населения. Первая – дети, один из родителей которых получил право на репатриацию как внук или внучка еврея, в соответствии с "Законом о возвращении". В таком случае ребенок, считающийся четвертым поколением, не имеет права на получение гражданства.
Другой довольно распространенный случай: ребенок, чей родитель-нееврей вступил в повторный брак с евреем и таким образом получил право на репатриацию в составе новой семьи.
Несовершеннолетние репатрианты, не имеющие гражданства, не могут быть депортированы, однако, если будет принят новый закон, как только им исполнится 18 лет, власти смогут выслать их в страну исхода.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/05/27/girush/ (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/05/27/girush/)
-
сначала делают дырявые законы, а потом калечат людям жизни.
-
Очередной маразм
-
писец... у зятя старшая дочка гражданства не имеет, ей 16 уже в этом году :-X
-
Почему не имеет ?
-
писец... у зятя старшая дочка гражданства не имеет, ей 16 уже в этом году :-X
у меня племянники тоже самое.. :-X
-
Почему не имеет ?
потому что она правнучка еврея
-
она может принять гиюр , если захочет ...а вообще - маразм конечно , ... мне кажется все эти законы , ретроактивно не работают ... можно и в БАГАЦ подать ...
-
:o
-
Кстати я уже не первый раз об этом слышу! :-X
-
ну кАнЭшна!
лучше эфиопов привезти, чем правнуков евреев из России! :-X >:(
-
она может принять гиюр , если захочет ...
захочет или нет, придётся.
-
вот и говорят- мы свою религию никому не навязываем.
-
вот и говорят- мы свою религию никому не навязываем.
и не навязывают. Это право каждого человека принять религию. То что люди пользуются этим правом не в предпологаемых гос-вом целях, это другой вопрос.
Френда мне вот тоже кажется что ретрокативно этот закон работать не должен и не будет.
-
в том то и дело что государство разлучает людей у них нет выхода Столько лет прожить тут и вдруг бац. Надеюсь его не примут
-
Френда мне вот тоже кажется что ретрокативно этот закон работать не должен и не будет.
... а черт его знает ... но в БАГАЦ -е это проити не должно (если конечно кто то подаст...)
-
"В отличие от галахических евреев «по рождению», геры, т.е. принявшие иудаизм люди в современном Израиле обязаны выполнять целый ряд строгих требований, нарушение которых грозит им «исключением из евреев». Еврей по рождению имеет право вести светский образ жизни, гер обязан быть религиозным. Если один из супругов прошел гиюр, семья обязана отдать детей в религиозную школу, а в быту соблюдать все 613 заповедей иудаизма — причем это требование распространяется и на супруга-еврея: если он будет нарушать заповеди, его жену и детей могут лишить права называться евреями.
Каждый год в Израиле проходят ортодоксальный гиюр около 2,000 человек. «С такими темпами на принятие в евреи всех нееврейских граждан потребуется более ста лет», — возмущается корреспондент Ynet. — «А учитывая, что после падения атеистического коммунизма бывшие граждане СССР очень напряженно ищут Бога, не стоит удивляться открытию христианских церквей в Ариэле и Ашдоде».
ТАНАХ содержит две очень разные истории геров: тесть Моисея Итро обратился в иудаизм из «священного ужаса» перед Богом Израиля, невестка Наоми Рут — «по семейным обстоятельствам», из привязанности к свекрови-еврейке. В нынешнем Израиле мотивы Рут уже не считались бы достаточным основанием для признания ее частью еврейского народа. "
http://pravo.israelinfo.ru/newlaws/1404
-
"В отличие от галахических евреев «по рождению», геры, т.е. принявшие иудаизм люди в современном Израиле обязаны выполнять целый ряд строгих требований, нарушение которых грозит им «исключением из евреев». Еврей по рождению имеет право вести светский образ жизни, гер обязан быть религиозным.
Не правда!
В идиале ни какой еврей, ни по рождению ни гер не не должен вести светский образ жизни. Если бы евреи жили по Торе, такой вопрос даже бы не существовал. Над герами ни кто не стоит, ни кто не проверяет. Всё это чушь. Один Б-г всё видит... :-\
Я имею ввиду "не должен" по религиозным соображениям. 8)
-
Хила, гер, пока не получит теуду о еврействе- ни о какой светской жизни даже помышлять не может...
если поймают- обнулят всё!
-
Хила, гер, пока не получит теуду о еврействе- ни о какой светской жизни даже помышлять не может...
если поймают- обнулят всё!
Наташ а это разве не нормально? Человек все-таки религию принимает, а не играется.
Думаешь если я решу принять мусульманство, то смогу ходить в короткой юбке, пить водку и т.д.?
у меня есть знакомые прошедшие гиюр. Я знаю что часто пройти его очень сложно. Имхо при таких "палках в колеса" человек действительно должен верить и чувствовать, для того чтобы пройти до конца. Если же делать это фиктивно - появляется обида и злоба.
Знаю что после прохождения могут проверить тебя на "вшивость"...Не очень приятно наверняка...Но потом люди живут спокойно. Никто никого не дергает.
-
если этот закон не работает ретроактивно, то кого они будут департировать?
-
если этот закон не работает ретроактивно, то кого они будут департировать?
наверное это для тех кто приедет завтра.
-
Хила, гер, пока не получит теуду о еврействе- ни о какой светской жизни даже помышлять не может...
если поймают- обнулят всё!
Простите меня, но то что вы говорите - полный бред.
Все истории про страшных и ужасных датишных, что проверяют каждый твой шаг - лишь преувеличенный миф. Никто специально за тобой следить и ловить не будет. Все дело в том, что надо правильно к этому дело подойти. Если девочка (или мальчик) живут в религиозной примие, то естественно, что желательно не быть пойманным в шабат Песаха с пшеничной водкой и зажженой сигаретой.
Если нет возможности выбрать себе пару друзей мелавим, которые не будут лезть в душу ежешабатне звать в синагогу,( хотя и в этом я не вижу ничего плохого), то надо озаботится поиском таковой пары.
-
не знаю, может и правильно... тут каждый- один на один со своей совестью и всё...
а так- какое дело рабануту до того, что делает человек? человек в ответе перед Б-м, а не перед равом! имхо
БЛ, когда чего- то требует- то понятно- почему- они деньги платят, они и музычку заказывают...
а с гиюром- не понимаю я...
-
"В отличие от галахических евреев «по рождению», геры, т.е. принявшие иудаизм люди в современном Израиле обязаны выполнять целый ряд строгих требований, нарушение которых грозит им «исключением из евреев»...
http://pravo.israelinfo.ru/newlaws/1404
Жень, наплюй им в сайт. Фигня все это!
-
БЛ, когда чего- то требует- то понятно- почему- они деньги платят, они и музычку заказывают...
а с гиюром- не понимаю я...
я не буду обьяснять, боюсь быть превратно понятой.
-
я не буду обьяснять, боюсь быть превратно понятой.
Лен, не бойся- я адекватна :D
-
Лен, не бойся- я адекватна :D
я знаю :-*
-
кстати я тоже наслышана об ужасных сипурах про гиюр. И как в шабат неожиданно проверяющие приходили проверить, все ли соблюдено, и в праздники и вообще куча санкций.
Может если тебе, Стамча, это легко далось, то ты уже всех обобщаешь?
-
Котенок приходили во время прохождения гиюра или потом тоже?
-
во время, потом не слышала
-
сестра мужа проходила- год назад получила теуду
гоняли в синагогу
не имела права, даже больная, пропустить визит в семью в шабат
про одежду- молчу отдельно...
-
я имею ввиду период- между окончанием занятий и получением бумаги- это несколько месяцев
-
Насколько я поняла из историй моих знакомых, проходивших гиюр, всё завиит от рабанта. Кого-то практически не роверяли, кого-то задалбывали проверками даже при велколепных рекомендациях приёмно семьи.
Я начинаю понимать ненормальных аидиш мам, которые пряли паспорта сыновей, женившихся на нееврейках.
А ещё интересно получается... евреев по рождению, которые едят свинину и едят в йом кипур, наказать не может никто. А тех, кто прошел гиюр недай Б-г не по соображениям религии, можно?
Тогда надо было менять изначально закон о репатриации, скжем изнаально требовать обязательный гиюр.
-
А ещё интересно получается... евреев по рождению, которые едят свинину и едят в йом кипур, наказать не может никто. А тех, кто прошел гиюр недай Б-г не по соображениям религии, можно?
Юльк, а Юльк...Ну должны ж быть у еврея по рождению хоть какие-то преимущества? ;)
На самом деле все это обьяснимо (другое дело что обьяснение не всех удовлетворяет). Гос-во Израиль строилось для евреев. Я еврейка по происхождению, это гос-во строилось изначально для таких как я, и поэтому я могу жить в этой демократическом стране, жрать свинину и хлеб в песах. Кто-то не еврей, но решил пройти гиюр. Это дело серьезное. Сказал а, говори б. Раз ты принял религию, не будучи евреем, должен ее соблюдать. Иначе какой смысл в гиюре?
Евреи по происхождению получат по заднице от Б-га, если он есть. Люди принявшие иудаизм ,получат от равинов, т.к. они ахраим за гиюр.
На самом деле это обидно конечно. Можно сказать что насильно никто не заставляет - не хочешь, не уверен - не проходи. Но у нашего гос-ва идиотские законы. Они сначла обнадеживают людей шансами , а потом мучают принятием подобных законов.
-
ну так это всегда так. Кому не надо ничего доказывать, тому хорошо.
Согласна, что легкость прохождения гиюра зависит от рабанута. Вон некоторые свое еврейство перед свадьбой неделями доказывают, а я за 15 минут все закончила.
-
Лен, я не против преимуществ. Мне в браке и без хупы прекрасно живётся и плевать, что многое здесь не для таких, как я. И даже не обидно, наслаждайтесь пожалуйста. Я потив маразма. Обнадёжвание здесь не при чём.
-
Может если тебе, Стамча, это легко далось, то ты уже всех обобщаешь?
Кроме меня тут гиюр проходили еще 2 моих подруги. Девушки во всех смыслах адекватные. У обеих были тщательно подобраны ими же найденные мелавим. Все прошло прекрасно. Никакого давления. Но и подход должен бытьправильный. Недо действительно ХОТЕТЬ пройти гиюр, а не находиться под давлением обстоятельств. ;) Всем нам не было никакого интереса в получении гиюра, все были уже замужем, с гражданством. Кстати, одна проходила гиюр на севере, другая в Б7. Я же проходила в центре (Ашдод-Реховот). Так что обо всех трех махозах имею представление.
-
У обеих были тщательно подобраны ими же найденные мелавим.
я думаю что все дело в этом
-
я думаю что все дело в этом
Вот этого я никак отрицать не могу. Но самоподбор мелавим всячески приветствуется. Никто тебе своих сопровождающих навязывать не будет.
-
нда уж преимущество.
Юль у меня подружка счас как раз в следующей ситуации: влюбилась в израильтянина, который 20 лет живет и работает в Голландии. Хотят пожениться. Она не сильно туда и стремиться. Здесь кучу лет живет, семья, друзья. Но он не может уже здесь быть. Там у него эсек. Понятно что все бросить и приехать жить сюда, начинать все с нуля в свои 45 лет он не хочет. Он гражданин Голландии (раньше были другие законы)...Даже выйди за него замуж - она не имеет права жить в Голландии, не имея гражданства. А это дикий сипур. Язык, история. Причем язык сдается устно и должен быть на высоком уравне, как минимум понимание. А потом после здач еще куча бюрократических формальностей, которые далеко не все выдерживают. Плюется девченка нефиг делать. Но ничего не поделяешь. Я к чему...Во всем мире не так просто стать гражданином другой страны. И этому есть причины.
-
Лена, во-первых мы говорим про эту конкретную страну, а не про Голландию. Во-вторых, мы говорим не про взрослых людей, которые сами выбирают, куда ехать, а про людей, которых привезли в детстве, которые выросли здесь и не знают часто ни другого языка, ни тем более ментальности, которые по праву считают эту страну своей. И уж, конечно, прекрасно выучили язык в школе. Не надо путать.
-
Юля ты абсолютно права. Я поэтому вначале и сказала - делают дырявые законы, а потом мучают людей. Писали б в самом начале, люди бы знали на что идут.
Просто речь зашла о гиюре, свинине и наказаниях...Последния 2 моих поста относятся к этому.
Я воздержусь от постов здесь - тема скользкая и сложная.
-
угу)
-
А вот ещё.... :-X
МВД готовит массовую депортацию русских (КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА)
Как ранее сообщал "Курсор",кнессет принял в первом чтении законопроект, предусматривающий депортацию из Израиля тысяч детей репатриантов, которые не имеют гражданства или статуса постоянного жителя. По просьбе редакции ситуацию комментирует Эли Гервиц, президент коллегии русскоязычных адвокатов Израиля:
- Закон о возвращении дает право на репатриацию евреям, их детям и внукам, а также супругам. Правнуки евреев права на репатриацию не имеют. На данный момент существует достаточно разумная практика, когда несовершеннолетние правнуки евреев могут приехать в Израиль вместе с родителями. Они пребывают в статусе временного жителя, со временем получают статус постоянного жителя, а затем и гражданство. Правнуки же евреев, достигшие совершеннолетия, будучи за границей, права попасть в Израиль не имеют - ни как репатрианты, ни как лица, сопровождающие репатриантов.
Предлагаемый законопроект идет вразрез с гуманитарной политикой, которую стало проводить МВД в последние годы по отношению к детям иностранных рабочих и нелегалов, выросших в Израиле. В отличие от детей репатриантов, они не имеют никакой связи с еврейством и никаких надежд или прав на проживание в Израиле. Соответственно, этот законопроект следует рассматривать как еще одну веху в дискриминационной политике министерства внутренних дел по отношению к "русской улице" - вслед за практикой лишения заграничных паспортов – ("даркон"). Дело в том, что без ведома МВД такие законопроекты не подаются.
Касательно правнуков евреев, прибывших в Израиль в несовершеннолетнем возрасте, следует учитывать еще один немаловажный аспект. При достижении 18-летия большинство из них, наравне с рядовыми израильтянами, призывается в армию, а после службы получают гражданство по ускоренной процедуре. То есть, согласно новому законопроекту, в 18 лет их будут выкидывать из Израиля вместо того, чтобы призывать в ЦАХАЛ.
Не исключено, что некоторые наши парламентарии считают, что в израильской в армии обнаружился переизбыток солдат, а посему необходимо приложить все усилия, дабы уменьшить количество призывников.
К счастью, от первого чтения до окончательного утверждения законопроекта - путь очень длинный. После первого чтения законопроект передается в одну из комиссий кнессета, а затем ему еще предстоит пройти голосование во втором и третьем чтениях. В партии Наш дом – Израиль уже дали понять, что приложит максимум усилий с целью "утопить" данный законопроект. На мой взгляд, это принесет пользу не только русскоязычной общине, но и всему государству.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/05/27/olim_deport/ (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/05/27/olim_deport/)
-
Маразм крепчает, короче -вместо того, чтобы думать как стимулировать репатриацию в Израиль, занимаются фигней.Тут свои, родные, улетают в Канаду пачками -молодые и с образованием, а им 6 тысяч правнуков евреев дались. Хорошо, пусть палестинцы размножаются -через 20 лет такими темпами они нас одолеют с такой политикой.- не дай Бог,конечно.
-
Насколько я поняла из историй моих знакомых, проходивших гиюр, всё завиит от рабанта. Кого-то практически не роверяли, кого-то задалбывали проверками даже при велколепных рекомендациях приёмно семьи.
Я начинаю понимать ненормальных аидиш мам, которые пряли паспорта сыновей, женившихся на нееврейках.
А ещё интересно получается... евреев по рождению, которые едят свинину и едят в йом кипур, наказать не может никто. А тех, кто прошел гиюр недай Б-г не по соображениям религии, можно?
Тогда надо было менять изначально закон о репатриации, скжем изнаально требовать обязательный гиюр.
не когда в этом мире не уровнятся урожденное с приобретенным ...если ты родился то тебе и карты вруки тут а если ты приобрел сове еврейство то скажи спасибо что тебе его дали...выходит так ...либо принимаешь правила либо нет, мы живем в системе и нечего преть против нее ...не кто кто пер против еще не закончил хорошо
-
Ксюх, никто против системы не шёл. Система сама приняла этих детей.
-
чета я не пойму, если мой сосед внук еврея и его сюда пустили ребенком, он живет, работает, платит налоги (о чем не имеют понятия кошерные евреи, живущие на пособиях), то его детей, которые родились здесь, выучились в школе и отслужили в армии, могут выслать назад на папину родину? я правильно поняла? ???
-
я поняла что если бы он приехал со своими детьми то его привезённых детей могли бы выгнать
-
чета я не пойму, если мой сосед внук еврея и его сюда пустили ребенком, он живет, работает, платит налоги (о чем не имеют понятия кошерные евреи, живущие на пособиях), то его детей, которые родились здесь, выучились в школе и отслужили в армии, могут выслать назад на папину родину? я правильно поняла? ???
Нет. Вот если бы его дети родились там, то по достижению ими 18 лет их юы депортировали. На рожденных здесь - это не распространяется.
-
короче- мрак полный... :-X
скоро Сдерот отдадим, потом правнуков выгоним, потом до Ашдода дойдем, а там и до ТА рукой подать!
раз плюнуть! >:(
-
Ксюх, никто против системы не шёл. Система сама приняла этих детей.
и так же сама их выкинула...в том то ипроблема что у системы нет души...
-
чета я не пойму, если мой сосед внук еврея и его сюда пустили ребенком, он живет, работает, платит налоги (о чем не имеют понятия кошерные евреи, живущие на пособиях), то его детей, которые родились здесь, выучились в школе и отслужили в армии, могут выслать назад на папину родину? я правильно поняла? ???
мне кажется нет...хотя помоему дело тут не в том родились дети тут или нет , служили или нет , вот попала воза подхвост и поперло их
-
Нет. Вот если бы его дети родились там, то по достижению ими 18 лет их юы депортировали. На рожденных здесь - это не распространяется.
Ты уверенна в этом?
Значит моего старшего племяшу, которого привезли в 2 года сюда, могут благополучно турнуть. А младший останется?
Маразм крепчал... :-\
-
тож и у меня -старшего от сюда турнут, а младшие остануться? Итак семьи разбили , а теперь еще больше разбивают.
-
Ты уверенна в этом?
Значит моего старшего племяшу, которого привезли в 2 года сюда, могут благополучно турнуть. А младший останется?
Маразм крепчал... :-\
угу
-
бред -не думаю, что до этого дойдет.
-
бред -не думаю, что до этого дойдет.
у нас ...до чего только не доходило...
я как то уже давно в жизни привыкла что думай не думай надейся не надейся ...но все равно случится худшее ...если уже пошло дело