Havera
Главная => Актуальные события => Тема начата: Жаглина от Октября 12, 2010, 15:31:44
-
в посленюю неделю только и слышу по телевизору и радио обсуждение поправок к закону о гражданстве. все никак понять не могу в чем проблема. вот ссылаюсь на очень близкую к моей точку зрения:
Где записывают в гои? (http://www.polosa.co.il/gde-zapisyvayut-v-goi/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=13)
авивня, тебе напомнит нашу молодость ;)
-
НЕ знаю, Юльк, может по отношению к Израилю это и было бы правильно, Но в Латвии меня это не затронуло потому как я получала гражданство Латвии по праву рождения всех дедушек и бабушек в Латвии и сейчас имею двойное гражданство, при этом мои очень близкие друзья сдавали экзамены и получали это гражданство , как они говорили " для детей " . Ктож знал что сейчас там наступит такая ж... Особых трудностей у них этот экзамен не вызвал. И ещё я считаю, что если ты живёшь в Латвии ты обязан знать латышский язык и минимальное количество слов в гимне.
-
НЕ знаю, Юльк, может по отношению к Израилю это и было бы правильно, Но в Латвии меня это не затронуло потому как я получала гражданство Латвии по праву рождения всех дедушек и бабушек в Латвии и сейчас имею двойное гражданство, при этом мои очень близкие друзья сдавали экзамены и получали это гражданство , как они говорили " для детей " . Ктож знал что сейчас там наступит такая ж... Особых трудностей у них этот экзамен не вызвал. И ещё я считаю, что если ты живёшь в Латвии ты обязан знать латышский язык и минимальное количество слов в гимне.
аивк, латвийский экзамен на гражданство- перебор. я не сдавала (уехала же раньше), но вот по сестрам знаю у одной вопросы были про столярные инструменты (названия их по-русски не все знают, а уж объяснить для чего что применяется только методом тыка) а у второй про сельскохозяйственную технику (разновидности комбайнов и сеялок и способы их применения)... имхо- перебор страшнейший. и язык там требуют уж слишком заковыристый, не все коренные латыши на вопросы из экзамена отвечают... про гимн согласна, знать надо. но гимн это всего лишь малая часть этого гребаного экзамена.
а я до сих пор имею пасспорт негра, над которым действительно смеются пограничники, хотя все уже привыкли за столько-то лет.
-
я чего-то недопоняла, сама гражданство со статусом нееврейки оплучала почти два года тому, при этом торжественно произносила слова присяги на верность Израилю стоя у израильского флага в кабинете начальника нашего мисрад Апнима.
Так что изменилось?
-
круто, я ничего не произносила, просто таудат зеут получила и все...
-
я чего-то недопоняла, сама гражданство со статусом нееврейки оплучала почти два года тому, при этом торжественно произносила слова присяги на верность Израилю стоя у израильского флага в кабинете начальника нашего мисрад Апнима.
Так что изменилось?
У тебя наверное была виза В5?
Не евреи, приезжающие в Израиль как супруги (одновременно) тз получают сразу.
-
У тебя наверное была виза В5?
Не евреи, приезжающие в Израиль как супруги (одновременно) тз получают сразу.
Вроде называлась А5
-
Ну вооот.., а поправка касается тех неевреев, кто приехал одновременно с супругами/папами/мамами
-
Ну вооот.., а поправка касается тех неевреев, кто приехал одновременно с супругами/папами/мамами
Ах вот оно что...Иван Иваныч...:)))
Ну тогда понятно.
-
Ну вооот.., а поправка касается тех неевреев, кто приехал одновременно с супругами/папами/мамами
ЫщО раз, пожалуйста.....
т.е. я и моя дочь должны после 11 лет, отданных во славу отечеству, теперь давать присягу?
ладно, Юлька и так будет присягать- где- то в конце апреля- начале мая...
а я что?
а Янка, которая родилась здесь?
:shok:
-
Это касается только тех, кто приедет. Те, кто уже живут здесь, никакой присяги давать не будут.
-
ЫщО раз, пожалуйста.....
т.е. я и моя дочь должны после 11 лет, отданных во славу отечеству, теперь давать присягу?
ладно, Юлька и так будет присягать- где- то в конце апреля- начале мая...
а я что?
а Янка, которая родилась здесь?
:shok:
Глори, а самой статью почитать, до включения состояния "паника"...?
-
Глори, а самой статью почитать, до включения состояния "паника"...?
вроде читала.... :blush2:
:girl_blum:
-
О я как раз жду письма с мисрад а пним чтобы пойти за гражданством, моя А5 еще в сентябре окончилась :biggrin:
А чего такие споры с этой присягой, ну прочитаю я ее и что, делов то :crazy:
-
все кто хочет получить гражданство должны принимать присягу. без связи со страной, национальностью, полом и т.д.
а y нас х-з что устроили ...
ИМХО! ИМХО! ИМХО!
-
Я вот тоже не понимаю, почему такой ажиотаж вокруг этой темы.
Что такого в том, что человек готов присягнуть на верность той стране, гражданином которой он хочет стать? Или он не собирается быть верным своей стране изначально? Тогда почему нужно давать ему гражданство?
Глорь, вот тебе лично чем эта присяга мешает, что ты так близко к сердцу это принимаешь?
-
Что такого в том, что человек готов присягнуть на верность той стране, гражданином которой он хочет стать? Или он не собирается быть верным своей стране изначально?
+1 :thumbup:
Тогда почему нужно давать ему гражданство?
он его хочет взять. причин немало. хотела перечислить, но боюсь, что б спор не начался.
а давать - конечно всем подряд нельзя давать гражданство. но изначально надо было спасать людей, а потом боятся трогать действительно "святую корову"
-
Я вообще не понимаю, почему кто то против присяги, вот нашли из-за чего спорит :blink: В любой нормальной стране, люди, перед получением гражданства должны принимать присягу :coolio:
Я вот была в мисрад-а пним и у меня пкида спросила, что мне дать постоянство или гражданство, я спросила, в чем разница, она сказала, что в последнее время многие не хотят гражданство брать, а хотят просто постоянства.
-
обязанностей меньше, чтоли? или почему?
или когда ты- тошав кева это не состыковывается с другим гражданством?
-
обязанностей меньше, чтоли? или почему?
или когда ты- тошав кева это не состыковывается с другим гражданством?
я не знаю точно, может из-за невозможности посещать некоторые страны, бизнеса или из за выплат всяких, я не уточняла.
-
некоторые страны не принимают двойное гражданство. с частью этих стран у Израиля есть соглашение о двойном гражданстве, тогда проблем нет. с кем есть не знаю.
с израильским дарконом не пустят в арабские страны. с российским, украинским пустят.
-
я не поняла, а почему вы решили, что я против?
просто изначально для меня лично получилась какая- то смешная ситуация и я об этом сказала, потом еще раз перечитала статью и у меня остались некоторые вопросы, но о них я говорить не буду
-
я не поняла, а почему вы решили, что я против?
просто изначально для меня лично получилась какая- то смешная ситуация и я об этом сказала, потом еще раз перечитала статью и у меня остались некоторые вопросы, но о них я говорить не буду
глори, поговори со мной ;)
-
глори, поговори со мной ;)
и шо будет?
панымаешь.... у меня абсолютно шкурный вопрос- если меня кто- то не поймет- я не настаиваю....
да, я давала обет мужу (назовем это так), через кучу лет, прожитых вместе он сказал, что МЫ будем ехать, я его поддержала (чего мне это стоило- оставим в стороне- у меня там родители остались и перевезти их сюда я не имею никакой возможности)
напоминаю- я не выходила за него замуж, чтобы уехать, мы не расписывались в срочном порядке и т.д.
я приехала, как жена еврея, согласно ЗОВ
с первого моего дня прибывания на этой Земле я отдаю ей себя и свою дочь- мы исправно платим все налоги, кричим на всех углах и глотку дерем ЗА Израиль, общаясь с "тамошними"
я отправляю свою дочь в Армию (а не ищу способов её отмазать, как немало моих знакомых- евреев), да, мне это трудно, как матери и я не понимаю- зачем реально девочке это нужно... НО- это наша обязанность и мы её выполняем
дай Бог процветания и мира этой Земле- но через 14-15 лет за старшей пойдет младшая
потому что так надо и это не обсуждается
так о чем пишет автор в этой статье? о том что я должна была давать еще какую- то клятву?
я ни в коем разе не принимаю это близко к сердцу, если надо будет, то я её дам, просто не понимаю- зачем?
-
глоря, речь идет о том, что клятву просят произносить новоогражданивающихся. ну еслиб тебе, когда вы приехали сказали: "ребяты, он-еврей, ему не надо, а ты-как жена право имеешь, но надо поклясться" у тебя бы была проблема? зная тебя не думаю что ты бы не согласилась или сделала это против своей воли.
автор статьи, как и я, прибыл из латвии. в латвии, чтобы получить гражданство, надо сдать тяжеленный экзамен на знание гимна, языка (я там выше писала на какие темы этот язык знать надо), истории и еще чего-то. т.е. мы знаем, как это делается в других странах. здесь, просят всего лишь присягнуть служить верой и правдой своей стране и все... делов-то... а шуму.... ну в общем, это подоплека этой статьи.
-
Жаглина, я бы это сделала не только для неевреев, но и для евреев. изначально закон был для спасения людей. но времена изменились.
я еврейка до н-ного колена. для меня абсолютно не проблема присягнуть на верность государство. я знакома здесь с многими и евреями и неевреями которые спокойно подпишут присягу, потому что они действительно любят и принимают это государство со всеми его радостями и гадостями
-
Жаглин, и что вам дала эта клятва?
в вашем конкретном случае, кроме головной боли?
просто, шоб було?
или сразу жить лучше стали?
на Украине еще не додумались до такого...слава Богу! а то с них станется- найдут, на что деньги тратить, которых и так нет...
если будут проводить такую операцию, то, конечно же на спинах пенсионеров и малоимущих....
вопрос- как люди могут присягать на верность государству, столько раз отымевшему своих граждан во всевозможных извращенных позах...
я не знаю, как было и как есть в Латвии, но не думаю, что лишив гражданства русских, которые несколькими поколениями жили на территории Латвии и отдали себя ей, государство сильно выиграло....
просто разговор о том, что "делаем, как в других странах"....
-
про себя- я ж сказала- попросят присягнуть- присягну!
-
ну... я как бы тоже не против чтоб для всех было :)
-
изначально закон был для спасения людей. но времена изменились.
какой закон и для какого спасения?
-
я бы это сделала не только для неевреев, но и для евреев.
100% И не только для приезжающих, но и для уже получивших гражданство и тут родившихся. Но что это даст? Ну подписал человек клятву, а потом нарушил и что? его лишат гражданства? хорошо если так.
-
Жаглин, и что вам дала эта клятва?
в вашем конкретном случае, кроме головной боли?
просто, шоб було?
или сразу жить лучше стали?
на Украине еще не додумались до такого...слава Богу! а то с них станется- найдут, на что деньги тратить, которых и так нет...
если будут проводить такую операцию, то, конечно же на спинах пенсионеров и малоимущих....
вопрос- как люди могут присягать на верность государству, столько раз отымевшему своих граждан во всевозможных извращенных позах...
я не знаю, как было и как есть в Латвии, но не думаю, что лишив гражданства русских, которые несколькими поколениями жили на территории Латвии и отдали себя ей, государство сильно выиграло....
просто разговор о том, что "делаем, как в других странах"....
ну... отправной точкой попровки было участие этой дамочки, хаврат кнесет зуаби, которая учавтвовала в регате миротворцев... что вроде как представитель власти пошла против своего же государства...
а законных оснований её за это наказать- нету. прямых нету. вот чтоб были- то и сделали поправку.
о латвии- это столица европейского государства, чем плохо иметь пасспорт ЕС? (у меня до сих пор пасспорт негра, если что ;))
-
100% И не только для приезжающих, но и для уже получивших гражданство и тут родившихся. Но что это даст? Ну подписал человек клятву, а потом нарушил и что? его лишат гражданства? хорошо если так.
это дает юридические права наказания, коих на сегодняшний день нет.
-
какой закон и для какого спасения?
закон о возвращении... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
-
закон о возвращении... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
а, теперь все стало на свои места
-
какой закон и для какого спасения?
ЗОВ - закон о возвращении был одним из первых законов государства Израиль. он был в противовес фашистким законам, которые отправляли евреев и их потомков в конц.лагеря.
потом были алии из арабских стран, из Союза.
для людей после Катастрофы и бежавших/уезжавших из арабских стран и Союза ЗОВ был спасением. конечно не для всех, но для части. и он своё дело сделал.
ретроактивно никого не застявят подписывать.
с живущими здесь арабами проблема - они родились здесь. их некуда выкидывать. Израиль не СССР. лишать гражданства вместо сажания в тюрьму не будут. аналогично и с другими неевреями и евреями которые здесь родились.
а выходцев из Союза которые устраивают погромы на кладбищах, рисуют свастики на синагогах и т.д. вполне можно и нужно лишать гражданства и отправлять по месту рождения. без связи с национальностью.
и с арабами можно и нужно так делать, но для этого у государства должны быть чёткие границы. ну и нормальные политики, а не левые @%@@$. тогда арабы будут или сидеть тихо или отправлятся в свои гадюшники.
девочки, извините за резкость. всё моё ИМХО. и по общению на форумах и в жизни со мной согласны немало народа
-
лер, война- самый выгодный бизнесс ;)
-
Жаглина, а наш конфликт выгоден не только из-за оружия. поэтому ...
-
Я не помню рассказывала я или нет. Но когда мы с мужем в срочном порядке искали позапрошлым летом квартиру, и кидались уже на первое попавшее. Короче подъехали по объявлению просто хотя бы дом глянуть, звоним хозяйки, она говорит, что типа будет вечером и покажет, но нам дом сразу не понравился-старый амидар, и тут на лавочке сидит старушка-божий одуванчик- в шляпке такая, на каблуках, губы накрашены, лет 70, ну такая знаете типа бывшая интеллигенция. Она нам говорит, а вы гляньте мою квартиру, планировку, и решите хотите вы квартиру или нет. Ну мы такие пошли смотреть. Стоим у нее в салоне она начала свое старческое ляля, и тут муж меня толкает в бок я смотрю на стенку, а там стоит портрет Гитлера в рамочке :shok: :shok: :shok:У нас глаза были :shok: :shok: :shok: Я ему говорю, может это ее муж, может раньше мода на усики такие была, а мне Руслан говорит-со свастикой муж :blink: :blink: :blink:Короче мы от туда слиняли через минуту :coolio:
Я думаю вряд ли эту дама согласится присягу читать если что :coolio:
-
но приехать в Израиль и жить среди евреев ей же принципы не помешали, так почему и присягу не дать? принципы, когда выгодно, отходят на 2-й план и подстраиваются.
-
Ramona, у неё и выгода и сделать из евреев дураков: я вас давил, а теперь вы меня кормите. во какой я вумный!
мразь ...
-
Глори
Я поняла, что ты хотела сказать, но понимаешь, не все так болеют за Израиль.
Меня, я думаю, скоро на работе побьют, за постоянные речи об Израиле
Лера
Хм..хорошо сказала, может быть и резко, но..мне нравится, поддерживаю твою точку зрения.
-
я тоже Леру поддерживаю
-
А у меня просто в голове не укладывается, как человек который пережил войну, а по ее возрасту было понятно, что она ее застала, может держать у себя в квартире такое и еще не особо и скрывая :frusty: