Havera
Главная => Актуальные события => Тема начата: JeKy от Марта 15, 2011, 11:01:53
-
Все таки это завораживает, до слез прямо таки... толпы людей высыпали на улицы, вокруг высотки "выплевывающие" в течении нескольких минут потоки людей... а потом как буд-то все затаили дыхание в ожидании чуда...
Дай Б-г это чудо произойдет и Шалита вернут домой!
-
слабо вериться :coolio:
у нас тоже сегодня дороги перекрыли и люди с плакатами ходили.
-
Мы вышли... а вокруг тишина. Где-то на далеком перекрестке на боковой дороге стояли люди, на трассе машины неслись так, что выйди мы туда, нас бы размазало по асфальту. Поэтому мы просто постояли на островке, что бы хоть немного напомнить проезжающим машинам, что бы задумались. Я работаю возле битуах леуми, мисрад а пним и прочих организаций, то в это время дня у нас в основном рассекают по улице с диким визгом бедуины, коим пострать на всех и на вся. Так что вот и весь наш протест. :angry:
-
я на выставке была в ганей тааруха. никто даже не пошевелился...
-
А я работала,но выскочила на минутку.
А на кушетке у меня лежала девушка-инвалид,так и подняться то было тяжело...На нашей улице большинство вышло и машины остановились...
-
Как у всех по разному... кстати у нас рядом с работой тоже здание битуах леуми, так те аж со своими и израильскими огромными флагами вышли...
Больше всего меня поразила статейка малюсенькая о девушке проживающей в Лос-Анжелесе, которая в гордом одиночестве среди ночи (у них ведь ночь была в это время) вылезла на улицу с плакатом и стояла там на проезжей части в знак поддержки...
-
у нас все стояли на дороге, и люди, и машины.
-
у нас когда люди с плакатами стояли на дороге, машины им пипикали чтобы их пропустили, еще некоторые и руками умудрялись в окно махать-типа валите отсюдова мы опаздываем.
-
Ну что свершилось таки чудо?!?!?!?!
-
надеюсь. хотя страшно "что" там вернется...
-
надеюсь. хотя страшно "что" там вернется...
+1
Сейчас его замучают допросами всякими... :(
-
Oдин Израильскии капрал стоит !!! 1045 дикареи, но..
Их дешевле казнить чем содержать за счет налогоплательшиков, ИМХO
-
Oдин Израильскии капрал стоит !!! 1045 дикареи, но..
Их дешевле казнить чем содержать за счет налогоплательшиков, ИМХO
не обижай дикарей. они такое не вытворяют.
казнить низя! мировое сообчество во главе с умом развоняется
-
я предлагаю им ввести что-то, от чего они помрут сами через пару месяцев...
-
Думаю они не долго протянут и так, их порвут свои же. Наверняка они выдали ШАБАКу не одну собаку из своих.
-
я предлагаю им ввести что-то, от чего они помрут сами через пару месяцев...
они и так орут, что их плохо кормят и плохо лечат.
Думаю они не долго протянут и так, их порвут свои же. Наверняка они выдали ШАБАКу не одну собаку из своих.
тех кто помогал шабаку отлично знают. нередко их оставляют здесь. поселяют в лоде, рамле или одной из деревень.
-
Шоп не повторяцца http://lady0-0.livejournal.com/132770.html
-
я с Леди
-
я считаю, что мертвых не вернешь, а живых возвращать нужно.
И очень хочется верить, что с достижениями современной молекулярной медицины и с помощью Шабака свобода выпущенных будет очень временной....
-
И очень хочется верить, что с достижениями современной молекулярной медицины и с помощью Шабака свобода выпущенных будет очень временной....
наши подписались не трогать выпущенных
выпущенные подписывают заявления с обязательством не возвращаться к террору.
кто выполняет обещания и кто нет все знают
мат не пишу ...
-
Шоп не повторяцца http://lady0-0.livejournal.com/132770.html
тоже с Леди
Может не очень хороший пример, но когда-то Сталин, отказался менять своего сына ( ПРОСТОГО СОЛДАТА ) на немецкого генерала. А мы меняем солдатика на такого как Баргуди, он конечно своими руками ракет не запускал и тер-актов не совершал, но чужими руками сколько на нём израилетян. И ещё я с трудом верю, что если даже Шалит и жив, то какого его физическое, а главное моральное и нервное состояние после 5 с лишним лет нахождения там. Это моё ИМХО
-
выпущенные подписывают заявления с обязательством не возвращаться к террору.
мат не пишу ...
ХА-ХА-ХА
-
Обоих Баргути не освобождают.
-
ХА-ХА-ХА
это на то что я воздерживаюсь от мата или на подпись освобождённых?
-
какого его физическое, а главное моральное и нервное состояние после 5 с лишним лет нахождения там. Это моё ИМХО
вот в этом то и дело.
мы им отдаём 1000 отходнувших, объетых и вы/ученных головорезов. а получаем измученного солдата, которого неизвестно как возвращать к норме. если это вообще возможно.
почти каждый год слушаю рассказы тех кто попал в плен в войну Судного Дня. они и через 20-30-почти 40 лет мучаются кошмарами. а почти все они были старше Шалита когда попали в плен. часть спец.наз, часть лётчики. и были в плену гораздо меньше, чем он.
-
важно, что Шалит жив - он тоже чей-то сын, брат и т.д.
-
Я, как мать, хочу видеть своего ребенка дома. Какая разница в каком состоянии он вернется домой? Это касается только его и его родителей.
И меня, как мать, мало волнует страна-терраристы и все прочее, я хочу чтобы мой сын был рядом со мной.
Кошмары мучают всех, кто воевал. Не протирал пятой точкой стул на складе, а лез под пули.
-
Я с Ведьмой Чучей :coolio:
-
Я тоже присоединяюсь к Чучундре и Веде, с некоторыми дополнениями.
Жизнь человека самоценна не в зависимости сколько народу будут его оплакивать. Жизнь круглого сироты не становиться менее важной из-за отсутствия несчастной матери.
И если человек нуждается в помощи физической или моральной, то тем более его немедленно надо вернуть домой. Что касается 1000 освобождённых террористов, то вполне можно было им всем запретить в дальнейшем в"езд в Израиль, а не ограничивать на разные сроки- это во 1-х, а во 2-х не мешало бы провести парочку операций и уничтожить всех участников захвата Шалита (как после Мюнхена), вместо той 1000 задержать 2000, часть из них отстреляв при задержание и также отстрелять орестовать членов семей выпущенных террористов. как минимум сыновей, которые 100% пошли по пути отцов. Но это я размечталась.
-
я тоже с Чучей и Ведей. сын есть сын, не важно в какой виде,но он нужен родителям. это ж просто ужасно вот так вот жить,никому не дай Б-г...
Помните я клип ставила про мальчика,которого отец не стал доставать из-под моста разводящего из-за приближающегося поезда? так вот, я бы достала своего ребенка. Шалит мне напоминает эту ситуацию. Я вообще поражаюсь силе его родителей. и как то хочется верить,что выпущенные террористы долго не проходят на свободе... Ну вобщем,вот так примерно
-
это во 1-х, а во 2-х не мешало бы провести парочку операций
я подозреваю, что все будет...
-
важно, что Шалит жив - он тоже чей-то сын, брат и т.д.
Мои дружбаны с моей солелы погибшие или раненые в Ливане тоже чьи то сыновья.
Мой одноклассник умерший в терракте в Дельфи тоже чей то сын.
Продолжать или понятно?
-
Ramona, с такими операциями есть "небольшие" проблемы - они опасны. и при задержании могут погибнуть наши ребята и гибнут. так было не раз и не два.
Хабя, наши подписались не трогать выпущенных. а отпущенные обязались не заниматься террором. но у них это называется борьбой и запретить это низя. а израильские действия называются агрессией и осуждаются мировым сообчеством.
-
Ramona, с такими операциями есть "небольшие" проблемы - они опасны. и при задержании могут погибнуть наши ребята и гибнут. так было не раз и не два.
я знаю. а разве если их оставить на свободе ни кто не погибнет? они что там все мирные пастухи и террором не занимаются? если их оставить на свободе- погибнет ещё больше народу. простая арифметика. и если, кстати, операцию хорошо продумать- можно свести риск к минимуму. Вот эту тысячу посадили, их ведь тоже кто-то арестовывал, не надо было?
-
Бирюльки, кругом одни бирюльки...
Oчень понимю родителеи Гилада и понимю к чему может превести такои обмен.
Нужно чтобы таких обменов больше не было, чтобы некого и не на кого было менять. Да, я сторонник смертнои казни
-
Мои дружбаны с моей солелы погибшие или раненые в Ливане тоже чьи то сыновья.
Мой одноклассник умерший в терракте в Дельфи тоже чей то сын.
Продолжать или понятно?
Мой муж служил и в Ливане, и в Газе. Был и на Хомат Маген и на Оферет Ецука. Мой личный список погибших и раненых друзей и родственников конечно не сравнится с его. Все они чьи-то дети, чьи-то братья... но их уже нет. А Гилад жив (я очень надеюсь, что жив).
И да, меня как отслужившую здесь в армии и пройдя с хавером/мужем огонь воду и т.д., не устраивает такой обмен. Но после долгих споров за последнюю неделю все сходится к одному, если бы это был мой сын, плевать бы я хотел на все остальное...
К слову, меня бесит Биби с его наглой рожей, меня бесит то, что это сделали сейчас, а не 2 года назад, когда предлогали такой же обмен, но Биби был против. Конечно, выборы не за горами, нужно поднимать свой имидж... Еще больше бесит, что на Оферет ецука ребятам так и не дали развернуться. Бесит, что у народа нет никакой мотивации служить в армии и те, кто делают милуим считаются идиотами. Что у большей половины тех, у кого эта мотивация есть, не подходят для службы в боевых частях...
И я очень надеюсь, что мальчик вернется домой живой. А с остальным (я очень надеюсь) наша армия-шабак-мосад разберется.
-
хорошо разговаривать. проблема в том, что в стране нет лидера, который может
-довести оферет ецука до правильной точки, а не выйти посреди
-поставить позицию так, что хамас сам отдаст захваченных. я уже молчу о том, что вообще побоится захватывать
смертная казнь - это хорошо. но опять же - нет того кто это сделает. они даже ухудшить условия в тюрьме боятся
-
И да, меня как отслужившую здесь в армии и пройдя с хавером/мужем огонь воду и т.д., не устраивает такой обмен. Но после долгих споров за последнюю неделю все сходится к одному, если бы это был мой сын, плевать бы я хотел на все остальное...
да дело даже не в этом. вот сейчас выйдет эта тысяча на свободу и это будет стоить кому-то жизни и не важно будет ли у него мать или нет и скорее всего даже не кому-то одному. Но тем не менее я за обмен, за обмен даже не взирая на то, что теперь увеличится риск для всех остальных и это провоцирует новый захват заложников. почему? да потому, что своих не бросают ни при каких обстоятельствах. да, не надо было выходить из Газы пока не освободили бы Шалита (и это бы тоже кому-то стоило бы жизни- 100%), но уже вышли и раз нет возможности или бейцим освободить его боевой операцией- значит надо выменивать. А вернётся он живым или нет- целиком и полностью зависит от его родителей. Если они проявят твёрдость и откажутся от трупа- он вернётся живым, а если как у тех парней захваченных в Ливане родители скажут верните хоть по кускам- по кускам и вернут. От Хамаса глупо ждать милостей.
-
Мои дружбаны с моей солелы погибшие или раненые в Ливане тоже чьи то сыновья.
Мой одноклассник умерший в терракте в Дельфи тоже чей то сын.
Продолжать или понятно?
Леди , я о живых, а ты о мертвых. Я повторюсь в сотый раз - мертвых уже не вернуть. Мне, уже не один десяток раз знающей, что такое выключать монитор и делать квият мавет и говорить все родственникам, важно, что родители Гилада Шалита смогуть увидеть его живым
-
Чучундра
Oна о мертвых, которых убили те, кого выпускают и о тех кого они еше могут убить
-
Ведя, ты по ссылке читала? Я ж написала тоже самое в самом начале.
Чуча, для меня они живы. И я против того чтоб их смерть была стам, чтоб те кого они с таким трудом и жертвуя собой засадили или те кто их убил были на свободе.
Я очень рада за Шалита и его родителей, дай бог шоп он был живой.
Но с другой стороны....в общем не буду повторяться.
-
если как у тех парней захваченных в Ливане родители скажут верните хоть по кускам- по кускам и вернут.
о тех солдатах с самого начала говорили, что шансов практически нет. что они если не погибли на месте, то раненны настолько серьёзно, что без очень серьёзной мед.помощи, которую хизбала никогда им не дал бы, они ушли. но эти слова 2 года тонули в размышлениях почему хизбала такая редиска и не даёт симан хаим от солдат.
с Шалитом такого не было.
не думаю, что есть такие родители или другие родственники, которые откажутся даже от могилы.
после ВОВ люди до сих пор ищут могилы.
Я очень рада за Шалита и его родителей, дай бог шоп он был живой.
Но с другой стороны....в общем не буду повторяться.
Леди, +100000
-
Леди , я о живых, а ты о мертвых. Я повторюсь в сотый раз - мертвых уже не вернуть. Мне, уже не один десяток раз знающей, что такое выключать монитор и делать квият мавет и говорить все родственникам, важно, что родители Гилада Шалита смогуть увидеть его живым
Жень, а ты не думаешь что дав родителям Шалита увидеть сына живым (я за них безумно рада, даже расплакалась), таким образом каким мы этого достигли - был подписан смертный приговор многим мирным гражданам? Детям, мамам и папам?
-
не думаю, что есть такие родители или другие родственники, которые откажутся даже от могилы.
после ВОВ люди до сих пор ищут могилы.
не знаю, я считаю, что интересы ребёнка превыше всего и даже если у них был минимальный шанс- лишать их его было преступлением и особенно ради возможности посещать их могилки. какой-то дикий абсурд. Одно дело искать могилу, а другое предпочесть могилу шансу увидеть сына живым, пусть и минимальному. Тут именно тот случай, когда журавль в небе во 100 раз предпочтительней.
-
Жень, а ты не думаешь что дав родителям Шалита увидеть сына живым (я за них безумно рада, даже расплакалась), таким образом каким мы этого достигли - был подписан смертный приговор многим мирным гражданам? Детям, мамам и папам?
а это уже от наших спец служб зависит и правительства и только от них. там на место одного посаженного террориста сразу 2 заходят, недостатка в кадрах нет. если они (правительство и спец. службы) ни чего не предпримут после этой сделки- то безусловно будет именно так, как ты и пишешь.
-
Жень, а ты не думаешь что дав родителям Шалита увидеть сына живым (я за них безумно рада, даже расплакалась), таким образом каким мы этого достигли - был подписан смертный приговор многим мирным гражданам? Детям, мамам и папам?
Нам тут всем давным давно подписали смертный приговор. А некоторых на севере и в отеф аза еще и проверяют на вшивость переодически, не забыли ли...
Зачем перетирать из пустого... поживем увидим что будет дальше. Пусть пацан сначало мать обнимет...
-
Мне к Вединому-то и добавить особо нечего - все зависит только от нашего правительства
-
я с Леди
-
http://alekstarn.livejournal.com/38468.html
-
еще раз подумала, обговорили все еще раз с мужем, перетерли с Юлькой...
не знаю... я скорее с Ведей...
чем отличаются родители погибших ребят от родителей Шалита?
тем, что погибших не вернуть, тем, что родителям погибших да, тяжело, да, они знают, что потеряли ребенка, НО- как ни банально это звучит- они знают, что их ребенка нет.... страшно! очень страшно!!! НО- их ребенок не мучается, а Гильад и его родители пережили гораздо более страшные дни.... и до сих пор- родители ждут- вот, в новостях показывали- дом- двор убирают, готовятся к приходу сына домой.... а представляете, о чем они думают в это время?????? чего они боятся?
и боятся этого уже почти 2000 дней....
-
Глорь, за последние пять лет все уже столько всего перетерли, передумали и понапредставляли, что спорить тут совсем не о чем, позиции заняты, убеждения крепки. И как мать я б тоже, конечно, боролась до последнего, но государственный деятель должен думать в таких ситуациях в историческом масштабе, а в историческом маштабе эти полторы штуки террористов могут нам обойтись еще штуки в три жертв, по минимуму. Вряд ли они сами еще раз на это пойдут, зато они мученники и готовые духовные лидеры со знанием наших реалий.
Спорить я не буду, говорю сразу, просто захотелось высказаться в чуть более расширенном формате.
-
а он когда вообще должен вернуться?
-
Согласна со Змеюкой...
а он когда вообще должен вернуться?
На зман.ком пишут что завтра днем..
-
ну будем ждать... надеюсь,что не обломят в последний момент
-
А вернётся он живым или нет- целиком и полностью зависит от его родителей. Если они проявят твёрдость и откажутся от трупа- он вернётся живым, а если как у тех парней захваченных в Ливане родители скажут верните хоть по кускам- по кускам и вернут.
а вот это я не поняла. 400 с чем-то человек отпустят еще до того, как выясниться, что с Шалитом..
-
а вот это я не поняла. 400 с чем-то человек отпустят еще до того, как выясниться, что с Шалитом..
1.выпускают 470 или около того
2.хамас передаёт Шалита египтянам
3.выпускают оставшихся
4.египтяне передают Шалита нашим
-
по 10 каналу тв сказали, что Шалит должен быть у египтян 15-20 минут
-
так вот 1-й и 2-й пункт, 470 уже выпустят, а вдруг выяснится, что Шалита не отдают или его нет среди живых..
-
да что говорить, если родители погибших в терактах сами поделены на два лагеря: тех, кому невыносима мысль о том, что убийцы их детей будут разгуливать на свободе и тех, которые за то, чтоб его оттуда вытащить даже такой ценой.
как мать, как женщина я за его родителей (и да, уж лучше знать, что убит, чем жить в страшном неведении)
вытаскивать любой ценой - это товарищи по оружию.
а государство должно заботиться о своих гражданах. и эмоции тут должны играть одну из последних ролей.
-
как мать, как женщина я за его родителей (и да, уж лучше знать, что убит, чем жить в страшном неведении)
вытаскивать любой ценой - это товарищи по оружию.
а государство должно заботиться о своих гражданах. и эмоции тут должны играть одну из последних ролей.
+ мульён
-
т.е. на себе никто ответственность брать не хочет. Все хотят быть добрыми и чуткими)
-
т.е. на себе никто ответственность брать не хочет. Все хотят быть добрыми и чуткими)
т.е.?
-
как мать, как женщина я за его родителей (и да, уж лучше знать, что убит, чем жить в страшном неведении)
вытаскивать любой ценой - это товарищи по оружию.
а государство должно заботиться о своих гражданах. и эмоции тут должны играть одну из последних ролей.
в этом то и вся проблема. вытащить, но так, что б вместо одного живого непонятно в каком состоянии не было, типун мне на язык, сотен пострадавших (и погибших и раненых и похищенных)
-
т.е. на себе никто ответственность брать не хочет. Все хотят быть добрыми и чуткими)
ГуманизЬм наше фсе.))))
-
конечно, проблема :(
если у кого есть хотя бы намёк на яйца, его тут же клюют свои же.
-
машка, тому у кого есть намек - на это должно быть плевать.
-
Машка, 10000%
Missis X, ему ж не дают ничего делать
-
машка, тому у кого есть намек - на это должно быть плевать.
та ты шо! ну ну... этож как наверное круто сидеть дома, ни разу пальцем не пошевелив, и обвинять кого-то в отсутствие яиц...
Икс, я тя прошу... не буду во мне чебурашку... у меня и так мигрень...
-
мне семьи, которые не могут смириться, безумно жалко.
их просто растоптали...
ну правда, хоть бы по-тихому, по человечески.
а так - праздник...
короче, я чужая на этом празднике.
-
та ты шо! ну ну... этож как наверное круто сидеть дома, ни разу пальцем не пошевелив, и обвинять кого-то в отсутствие яиц...
Икс, я тя прошу... не буду во мне чебурашку... у меня и так мигрень...
чебурашка ты моя...я уже успела посраться со своим начальником на эту тему. Я не знаю что мне нужно сделать кроме того что я высказываю свое мнение - по человечески жалко и родителей и Гильада. Но для нашего гос-ва и для нашего народа - детей, мужей, мама и пап - эта сделка пагубна и таким образом проблемму решать было нельзя.
Ты хочешь чтобы я вышла на улицу с транспорантом на эту тему?)) Меня все равно никто не послушает. Но дело в том что большинство из моих знакомых втихую и между собой цокают языком и говорят что нельзя так делать - а громко сказать не могут. Потому как тех самых бейцим и не хватает. Я просто констатирую факт. Все хотят выглядеть красиво. И только те, кто уже потерял - говорят в открытую...они слишком остро чувствуют и несправедливость и запах смерти.
-
с 7 утра включила 10 канал. переключаю на другие. малая требует новостей.
хочется плакать и явно не совсем от радости. страшно.
-
а я на работе по уай нет смотрю...цмарморет не проходящая.
-
наверное, еще пол- года тому назад, я согласилась бы со всеми, кто против
сейчас- выступая в роли матери солдата- я говорю- ВЕРНУТЬ ДОМОЙ!
-
вернули,да?
-
наверное, еще пол- года тому назад, я согласилась бы со всеми, кто против
сейчас- выступая в роли матери солдата- я говорю- ВЕРНУТЬ ДОМОЙ!
я даже не в роли матери солдата такое говорю...
-
вернули,да?
Да. Уже в Тель Нофе встречается с родней.
-
я даже не в роли матери солдата такое говорю...
просто... я всегда довольно трепетно относилась к солдатам
а с тех пор, как мой ребенок ушел в армию, я каждого солдата воспринимаю, как своего, родного... каждого готова обнять, поцеловать и накормить
вот такая я сентиментальная стала...
-
интересно, сегодня слышала по телику, что якобы Кондолисса Райс сказала, мол "че такой сыр-бор с одним пленным, у нас в Ираке куча пленных, и ниче "
-
Точно,Далия Ицик народ просветила....
-
Я выскажу свое мнение. Я безумно рада, что мальчик наконец-то вернулся домой. Все остальное - эмоции и мысли. Но на месте родителей вы бы подписали выпустить всех террористов мира и раздать им премию пожизненную лишь бы ваш ребенок был живой и дома.
-
я даже не смотрела все это. боюсь распереживаться.но я со Стамчей
-
мне семьи, которые не могут смириться, безумно жалко.
их просто растоптали...
то, что наш солдат наконец вернулся домой- настоящий праздник. А семьи эти уже давно растоптали- все эти террористы в тюрьме жировали. так почему бы семьям погибших не требовать введения смертной казни, причём ретроактивно? В этом, думаю, у них было бы меньше разногласий и народ бы их больше поддержал. Ведь на волю и до Шалита были выпущенны тысячи убийц в обмен на трупы, наркоторговца или вовсе за "филькину грамоту" именуемую мирным договором. Завтра сядут за стол переговоров и снова выпустят партию. Почему вдруг именно в этом случае такие громкие протесты? Вон и американцам данная сделка не по нраву. всегда поощрявшие выпуск террористов из израильских тюрем, они вдруг заняли принципиальную позицию. ещё бы ведь их солдаты до сих пор томятся в плену и ни кто их освобождать не собирается.
А я вот честно скажу, дети у меня ещё маленькие, но вот как-то спокойней на душе стало, что страна не бросила своего солдата пускай даже из самых благих намерений. Потому как вот вы все говорите родители, родители... и забываете о страданиях его самого. тот кто убит- он убит и ни чего не чувствует, а такого плена врагу не пожелаешь .
-
семьи растоптали той показухой и спектаклем, который из всего этого устроили
-
Вот и я об этом хотела сказать, можно ко всему этому относиться по-разному. Хорошо, что парня вернули, какой ценой это уже другой вопрос. Но тот цирк, который устроили, это просто не в какие ворота не лезет.
-
http://www.youtube.com/watch?v=FrZeTFPVnt4
-
так почему бы семьям погибших не требовать введения смертной казни, причём ретроактивно? В этом, думаю, у них было бы меньше разногласий и народ бы их больше поддержал.
...
тот кто убит- он убит и ни чего не чувствует, а такого плена врагу не пожелаешь .
Рамон, не дай Б-г оказаться на месте этих семей, да?
Каждая из них имеет право на свой траур, и не нам их судить и выбирать за них, как им дальше жить и что думать.
-
верно. я это писала не с осуждением вовсе. зачем ты меня в таком цинизме подозреваешь? Просто на мой взгляд так было бы правильней и лучше для всех и для родственников погибших в том числе. я с плакатами ни где и не хожу. Но ни кто не был на месте самого Шалита тоже.
А последняя фраза вообще не о родственниках. Я предлагала подумать не только и не столько о его родителях, а о нём самом. Он ведь живой человек, остро нуждающийся в помощи. Не пойти на сделку значило подписать ему смертный приговор. Был бы у нас ещё один Рон Арад. и это опять разумеется ИМХО.
-
верно. я это писала не с осуждением вовсе. зачем ты меня в таком цинизме подозреваешь?
да нет, конечно!
но лучше расставить все точки над i, чтоб всем всё было ясно.
Рамон, мы все судим с человеческих позиций.
Государство должно думать чуть иначе. Кстати, я тоже за смертную казнь в отношении террористов, если что неясно про меня.
-
я тоже за смертную казнь в отношении террористов
мировое сообчество вместе с подвякивающими им шаломахшавниками и прочей левой нечистью не дадут "законно убивать борцов за свободу". не будет у нас законной казни для террористов. кроме точечных ликвидаций на сегодняшний день других путей для казни нет.
-
Леди, прекрасный мульт
-
мировое сообчество вместе с подвякивающими им шаломахшавниками и прочей левой нечистью не дадут "законно убивать борцов за свободу". не будет у нас законной казни для террористов. кроме точечных ликвидаций на сегодняшний день других путей для казни нет.
Мировое сообщество... так смертная казнь как исключительная мера наказания (не террористам б-же упаси, а убийцам детей и массовым любой национальности) и есть мера с оглядкой на мировое сообщество :biggrin:. Мировое сообщество повопит, как это у них принято, но американцы у которых у самих смертная казнь далеко не исключительная, а высшая мера наказания врятли что-то предпримут. А только это ещё и имеет какое-то значение, потому как оглядываться на всех и вся, так ни одной операции не проводить, включая точечные ликвидации. И совсем не обязательно их сразу "к стенке ставить", вынести смертный приговор и пусть себе живут, пока их соратники как-то не отличаться. Тогда и сажать на электрический стул ближайшего родственника организаторов. на самом деле- это половинчатая мера, которая поможет предотвратить отпускание на свободу убийц, но только и всего. Хамас в кадрах не нуждается, быть хамасевцем престижно, они состоятельны и что весьма важно для молодых парней- престижные женихи. Ещё бы! парень обеспеченный, а если его убьют- так жена останется весёлой вдовой с хорошим содержанием. Вот это и надо менять.
-
Рамон, мы все судим с человеческих позиций.
Государство должно думать чуть иначе.
А о ком должно думать государство, как не о своих гражданах? Ты, Машка, говоришь об идеале, а мы живём далеко не в идеальном г-ве. Г-во должно... да должно! а если не делает, тогда что? А ещсли г-во наше всё равно выпускает террористов, но за трупы или как жест доброй воли? Вот посмотри, они (правительство) совсем недавно ухудшили содержание террористов в тюрьме. А ведь должны были это сделать сразу после похищения, ещё 5 лет назад! Что они предприняли? Да ни чего! А ну да, они делали заявления способные напугать только первоклассников.
И вот Леди даёт ссылку на клип, где всё поставленно с ног на голову. оказывается это родители Шалита способствовали поднятию цены... Я молчу, что осуждать его родителей так же безнравственно, как и родственников погибших. Скажите, 5 лет назад за него требовали меньше? У правительства изначально были какие-то планы по его освобождению? Ну какие-то разроботки? Увы
-
Скажите, 5 лет назад за него требовали меньше?
Вообще то да. Звучала цифра 200.
-
и среди них были оба Баргути. это раз. И кто виноват, что его не обменяли сразу на 200, родители Шалита?- это 2. А может они планировали осводить его силой? увы, нет- это 3. А если у них таки были какие-то планы по его освобождению, что же они не инструктировали родителей как себя вести и не об"явили военную цензуру? это 4. Если бы не его родители, ему ни когда бы не вернуться домой и в том, что за него выпустили 1000 убийц виновато правительство и только оно. И оно так же понесёт ответственность за все последствия, потому как у нас есть возможности их предотвратить прямо сейчас, по горячим следам.
-
Рамона в клипе нет зехера о его родителях. Это ты ставишь все с ног на голову.
Люди, не имеющие никакого отношения к Шалиту нагнали за него цену - собственными руками. Хотели поддержать, что похвально, но мозгов нет...поэтому и идиоты.
-
Его родители уволились с работы и все силы и время отдали освобождению сына, что лично меня восхищает. И именно они и подняли людей. А ты думала люди так вот сами стихийно вдруг поднялись на его защиту? сами начали организовывать демонстрации, протесты, плакаты и всё это не взирая на бездействие родителей, а может и вопреки им? Идиоты говоришь, так ты знаешь другие способы, более умные и эффективные как достучаться до правительства?
-
Если бы не его родители, ему ни когда бы не вернуться домой
О!!!
ВОТ ОНА- ИСТИНА!!!
мальчику реально повезло с родителями!
и осуждать родителей- это по меньшей мере безтактно
-
Рамона и Глори - родителей НИКТО не осуждает. Смените пластинку. Хотя...если вам нравится поговорить о бестактности, так может поговорите о родителях тех детей, которые погибли от рук тех, кто сегодня оказался на свободе и убедился в безнаказанности и пшыке этих всех...десятков пожизненных заключений?
Родители сделали все что могли и каждый на их месте сделал бы то же самое, особенно учитывая их связи. а вот люди, окружающие...явно перестарались. Цель государства - высвободиться своих пленных. Но это не единственная цель. И хорошо бы это сделать с минимальным ущербом для остальных граждан, ага?
-
победа родителей и проигрыш государства.
-
Между прочим каждый нормальный родитель за своего ребенка готов убить...растерзать и уничтожить. И эти люди жили спокойно, насколько вообще можно жить спокойно в такой ситуации, зная что убийцы сидят за решеткой и никогда не выйдут. Это хоть какое-то утешение...Знать что их ребенок отмщен.
И кричать давайте их всех нахрен выпустим, лиш бы нашего мальчика (он солдат, может перестанете называть его мальчиком, да?) отпустили - не бестактно?
-
вот кстати что думают москвичи о сделке
http://www.youtube.com/watch?v=p67npRGwvhg&feature=related
-
И кричать давайте их всех нахрен выпустим, лиш бы нашего мальчика (он солдат, может перестанете называть его мальчиком, да?) отпустили - не бестактно?
ОН ТАКИ МАЛЬЧИК...
особенно в 2006...
кто- нибудь видел газету Идиот ахронот в ем ревии?
кто видел- не мог не увидеть в ней фотографий прошлых лет с митингов, где РОДИТЕЛИ ПОГИБШИХ ДЕТЕЙ держали плакаты "наших детей уже не вернуть. давайте вернем живого!"
-
вот кстати что думают москвичи о сделке
http://www.youtube.com/watch?v=p67npRGwvhg&feature=related
вот кто- кто, а москвичи меня совершенно не интересуют!
у меня есть украинцы, которые полностью поддерживают сделку почему? а потому что их внучка- племянница- сестра сейчас служит в израильской армии
-
конечно давайте вернем, Глори. Я не думаю что здесь найдется кто-то кто скажет - не возвращать, не пытаться и не бороться.
Но то что устроили наши, это издержки демократии. Особенно зная с кем мы имеем дело.
Эх Наташа...Не слышишь ты меня. В тебе говорят одни эмоции.
Ну давай тогда я тебе расскажу что ежедневно езжу на автобусе, который едет прямиком в кфар касем, я выхожу на последней остановке до него. С кучей арабов еду как ты понимаешь. И ездить в этом автобусе - опасно реально для моей жизни. А я мать двоих детей, на минуточку.
и далеко мы так уйдем?
Есть эмоции конкретных людей, связанные...ну если хочешь с "чисто шкурным вопросом" И есть интересы государства и граждан в целом.
-
ладно...бесполезный разговор. А клип отличный все-таки. Жаль только что те, кому он был адресован не имели шансов его услышать. А те кто все это и так понимал - он им был не нужен.
-
победа родителей и проигрыш государства.
Машка, в точку.
Икса, я поэтому и не спорю, смысла нет.
-
Икса, Леди, неужели до сих пор не понятно, что Шалита специально держали до нужного момента и от этой сделки в первую очередь выиграл Биби перед предстоящими выборами - вся масса социальных протестов, которые были во время этого правительства и которые толком не решены, перекрыты и забыты возвратом Шалита
-
Согласна с Чучей на все 100...
-
Чучундра, я всё время ждала когда будет то самый нужный момент. но сейчас до выборов слишком далеко или в кнесете что-то варится о чём мы ещё не знаем и это скоро закипит до выборов. тут похоже не выборы, а ротшильд в т-а
-
политики всегда это дерьмо, не спорю.
но валить на Биби... Ага он прямо ждал когда же начнутся демонстрации за цедек хеврати!
почему вы не слышите голос комментаторов, которые говорят о том, что там, у арабов произошли какие-то изменения (их там предостаточно потрясло по всем странам).
а Биби... далеко не ангел, да.
НО КТО ВМЕСТО НЕГО? Я лично никого не вижу.
-
mashka, у арабов вполне конкретные изменения: в июле, когда абу мазен объявил, что он пойдёт в оон, хамас дал посредникам новые предложения. абу мазен провалился. хамас вышел победителем.
Биби не ждал. для заглушки демонстраций нужно конкретное действие.
я думала, что они устроили цедек хеврати, что б заглушить сентябрь у арабов или что б цедек плавно перешёл к цедеку для арабов.
о врачах вообще мало кто вспоминает.
я тоже считаю, что Биби далеко не ангел, но вместо него сейчас никого нет.
-
Я с Иксой. И добавить нечего.
-
конечно давайте вернем, Глори. Я не думаю что здесь найдется кто-то кто скажет - не возвращать, не пытаться и не бороться.
Но то что устроили наши, это издержки демократии. Особенно зная с кем мы имеем дело.
опять двадцать пять. да все с тобой согласятся, что надо пытаться, бороться и т.д. Да только проблема в том, что ни кто не пытался и не боролся и из-за этого мальчик (именно мальчик!) не должен сгнить в плену. Да, проигрыш государства- 100%. Но государство само отказалось от выигрыша, да и сейчас этот проигрыш таки можно обернуть в выигрыш. Нет, не желают.
Ну давай тогда я тебе расскажу что ежедневно езжу на автобусе, который едет прямиком в кфар касем, я выхожу на последней остановке до него. С кучей арабов еду как ты понимаешь. И ездить в этом автобусе - опасно реально для моей жизни. А я мать двоих детей, на минуточку.
и далеко мы так уйдем?
а это к чему? к тому, что теперь тебе стало ехать ещё страшней?
то что освободили парня и есть государственный интерес, пока он был в плену разве могли быть родители хоть относительно спокойны за своих детей-солдат видя как страна просто бросила солдата?
я такой пример приведу.
заболел ребёнок, но больничная касса нужное ему лечение не оплачивает. И вот родители обращаются к частным людям и во всякие организации благотворительные и любые другие с просьбой о помощи. И вот вы начинаете втирать, что это всё не правильно, что вот они деньги получили от социальной службы и теперь другим детям денег не достанется, что их проблемой должен заниматься исключительно минздрав, это должно быть в корзине. И вы на 100% правы, но только вот минздрав не оплачивает и всё, и если ждать пока они внесут свои изменения в корзину- ребёнок может умереть.
Точно так и тут. Да, государство дилжно было сделать 1, 2, 3. но не сделало ведь ни чего, а парнишка мог и не дожить до их хоть каких-то действий.
-
Есть эмоции конкретных людей, связанные...ну если хочешь с "чисто шкурным вопросом" И есть интересы государства и граждан в целом.
вообще-то интересы человека выше интересов государства- это и есть один из главных принципов либеральной демократии. А когда интересы государства становятся выше интересов человека- это уже общество тоталитарное. Так же как принцип демократического суда: лучше отпустить виновного, чем посадить не виновного. И хотя и он не идеален (а что идеально?) и есть достаточно вариантов, что кто-то останется неотомщенным и будет не доволен, но это лучше чем сажать кого попало.
-
Пример с больным ребенком ИМХО не корректен, ибо оттого, что благотворительные организации помогут одному/пяти /ста польза всем и ребенку, и организации, и душам благотворителей. То, что все пойдут за помощью, не одно и то же, когда начнут, а ведь начнут, похищать/убивать/взрывать еще и еще.
Ситуация не однозначная, его да надо было вернуть, но цена ...
-
Ну давай тогда я тебе расскажу что ежедневно езжу на автобусе, который едет прямиком в кфар касем, я выхожу на последней остановке до него. С кучей арабов еду как ты понимаешь. И ездить в этом автобусе - опасно реально для моей жизни. А я мать двоих детей, на минуточку.
и далеко мы так уйдем?
Икса, тебе- конкретно- в этом автобусе ничего не угрожает, потому что
С кучей арабов еду
они что- будут выбирать- этого взрываем, а этого нет?
своих- то они не обидят
а ты- вместе со "своими"
-
вообще-то интересы человека выше интересов государства- это и есть один из главных принципов либеральной демократии. А когда интересы государства становятся выше интересов человека- это уже общество тоталитарное. Так же как принцип демократического суда: лучше отпустить виновного, чем посадить не виновного. И хотя и он не идеален (а что идеально?) и есть достаточно вариантов, что кто-то останется неотомщенным и будет не доволен, но это лучше чем сажать кого попало.
Рамон, а где ты видела либеральную демократию?
В Америке с террористами не разговаривают, в Белый дом их не зовут.
Тишь да гладь да божья благодать...
Государство не должно соплями исходить из-за одного солдата.
Я - да, я и сопереживала, и плакала, и радовалась за его семью и за него. Но я не государство.
И мне, как матери важно не только то, что надо вызволять из плена (это тем солдаткам, что его проворонили, надо по шее настучать), но и то, что на смерть за просто так пошлют тех же мальчиков на погибель, как было с Нахшоном Ваксманом.
Кстати, помните? Даже его родители разошлись во мнениях, как надо было и что дальше. Что уж о нас говорить...
-
Икса, тебе- конкретно- в этом автобусе ничего не угрожает, потому что
они что- будут выбирать- этого взрываем, а этого нет?
своих- то они не обидят
а ты- вместе со "своими"
да ну, и взрывали...
когда самоубийца "готов", ему уже не смотрится по сторонам, я думаю.
-
читаю я вас и удивляюсь....или потому что дети у вас маленькие.или я не пойму....Машка правильно сказала,победа родителей и проигрыш государства....хотя как посмотреть.....думаю.если бы ваш сын был в плену тоговорили по-другому,сейчас вам кажется что это от вас далеко,я тоже так думала пока сын на войне в газе не оказался,я тогда впервые нашла у себя седину.....парень вернулся-хвала родителям,не у всех хватило бы мужества так противостоять государству,не о чем спорить здесь даже...жаль что из-за политических игр столько держали мальчишку в плену,и заплатили цену в три раза выше первоначальной....Биби-козел,это неоспоримый факт,интриган тот ещё,я уверена что и Чуча права,теперь он стал героем,это хорошо для выборов,хоть они и не завтра....так что мальчик оказался просто втянутым в политические игры Израиля и хамаса....
о чем мы спорим вообще?
-
когда самоубийца "готов", ему уже не смотрится по сторонам, я думаю.
его направляют в определённое место, а не просто так "иди куда-нибудь, взрови что-нибудь"
-
на самом деле чтоб государство не сделало все было бы не так ....с одной стороны парень в плену,а с другой цена не маленькая...хотя естественно это политика... плюс это желание арабов палестинского государства,я думаю это тоже причина почему это сделано сейчас.
а по-большому счету,то что солдат попал в плен-уже проигрышь....
-
не знаю...
я лично Биби не завидую- что б он не сделал- всё равно он - крайний и всё равно- плохой
-
Полохой может и нет, а вот идиот это да...
-
Рамон, а где ты видела либеральную демократию?
ни где я её не видела, в израиле она была довольно короткий период при Менахеме Бейгене, но и он её не удержал. возможно при Шамире. Но это то, к чему стоит стремиться.
-
То, что все пойдут за помощью, не одно и то же, когда начнут, а ведь начнут, похищать/убивать/взрывать еще и еще.
Елена, ты считаешь, что его освобождение спровоцирует новые захваты заложников? Я правильно тебя поняла? И твоё предположение очень таки даже разумно и логично. И я с тобой даже спорить не буду, а полностью соглашусь. Вот тёлько государство наше не вчера образовалось. И Он не 1-й заложник, а кто его знает какой по счету. Получается, что за трупы г-во раскошеливается сразу и не торгуясь, а за живого нет. какой вывод должны сделать террористы? лично мне напрашивается только один- не брать живых. идём дальше, в ливане был захвачен наркоторговец, за которого тут же выложили назначенную цену и по радио на весь мир об"явили (народ-то недоумевал, вот где было полнейшее единодушие), что дескать это потому, что он гражданский. Солдат- он солдат (можно подумать, что у нас контракты как в Америке), а гражданского надо сразу выручать. Какие выводы должны были сделать террористы? воруйте гражданских. так что хуже не стало (хуже уже не куда). Поэтому я и не пойму, чего Мисис вдруг разволновалась, добро захватывать гражданских было уже давно дано, а сейчас захватят так хоть жизнь глядишь сохранят.
-
да ну, и взрывали...
когда самоубийца "готов", ему уже не смотрится по сторонам, я думаю.
взрывали, потому как в Иерусалиме где не взорви- какой-нибудь араб тоже пострадает. Но ни один из них не взрывался там, где большое скопление арабов.
-
Рамона странно что тебе не понятно почему я разволновалась. Я вроде не мало сказала.
На счет моих личных переживаний о террактах и поездках в траспорте. Нет...я могу конечно и это объяснить, хотя вообще-то я привела себя в пример для того чтобы показать разницу между шкурным вопросом и вопросом государственной безопасности: я езжу утром в автобусе полном израильтян и фактически без арабов. Утром в кфар касем арабы в большинстве своем не ездят, но автобус из-за этого свой маршрут не меняет. Соответственно желающему террористу, поймать на этом тремп - типа домой еду...в кфар касем, и подорвать - в этом автобусе проще чем в другом. Поэтому меня...если смотреть на мой личный, шкурный интерес, 1000 террористов, 300 из которых с кровавыми руками, выпущенных на свободу, мягко говоря мало радуют.
-
ну так давайте теперь будем каждый тянуть одеяло на себя.
-
ну так давайте теперь будем каждый тянуть одеяло на себя.
интересно, а на кого мне его еще тянуть? :crazy:
-
хороший вопрос, Марин)
Наверное все таки эмоции и материнские инстинкты (коих у каждой из нас в избытке, я уверена) нужно оставлять в стороне. Есть солдат. Один. И есть паганцы, которые за него просят нелогичное (оставим то что неравное, это само собой в такой ситуации и глупо ожидать обмена 1:1) кол-во преступников. Гос-во должно сделать все возможное, чтобы вернуть своего солдата домой. А граждане не должны ему мешать своими причитаниями на весь мир. Так ведут себя по идее умные. А все остальные получают "жертвы мира" и прочее.
Вы вот тут рассказываете что дети мол солдаты...служат...и нужно быть уверенным, что гос-во отдаст всех кровавых критинов за то, чтобы вернуть солдата на родину. А о том что потом с этими же кровавыми критинами, плюс теми остальными, не поймаными еще, но хорошо уяснившими себе политику партии, и то что даже сев на всегда можно выбраться и довольно быстро, вашим же детям нужно будет противостоять, хас вехалила получать пули и быть выкраденным еще и еще - вы не думаете?
-
Гос-во должно сделать все возможное, чтобы вернуть своего солдата домой[/b]. А граждане не должны ему мешать своими причитаниями на весь мир. Так ведут себя по идее умные.
и покажи мне теперь пальцем на того кто с этим спорит. Да именно так как ты пишешь и должно быть. В идеале. Вот только одно но! мы живём не в идеальном, не в виртуальном, а в реальном государстве, где далеко не идеальное правительство ни чего не сделало для спасения своего солдата. Вообще ни чего. Вот условия в тюрьмах ухудшили и то только несколько мес. назад. все расчитывали, что из Газы без него не уйдут- о нём и не вспомнили. Ну и? И почему ты считаешь, что его освободили на худших условиях чем 5 лет назад? важно не сколько народу, а кого. У хамаса нет безработицы, вместо 1000 они наберут 2000. А Баргути- это не просто убийцы, это символ.
Вы вот тут рассказываете что дети мол солдаты...служат...и нужно быть уверенным, что гос-во отдаст всех кровавых критинов за то, чтобы вернуть солдата на родину. А о том что потом с этими же кровавыми критинами, плюс теми остальными, не поймаными еще, но хорошо уяснившими себе политику партии, и то что даже сев на всегда можно выбраться и довольно быстро, вашим же детям нужно будет противостоять, хас вехалила получать пули и быть выкраденным еще и еще - вы не думаете?
ну почему же не думаем? ещё как думаем И именно по этому я и считаю, что сейчас самое время ввести такие санкции, что бы воровать в дальнейшем было не повадно. Ты считаешь правительство и спец службы ни чего не могут сделать? вот совсем ни чего?
-
интересно, а на кого мне его еще тянуть? :crazy:
вот именно...
Икса, я тебе желаю, чтоб через 11 лет, когда твой сын пойдет служить в армию- он отслужил спокойно и забыл, и ты- вместе с ним, чтоб потом не было необходимости с кем- то воевать и просто ходить в милуим, чтоб дочке вообще не пришлось идти в армию- чтоб службу для девочек вообще отменили
я этого желаю всем, и себе, любимой, в том числе!
а пока оно касается меня лично, пока мой ребенок ходит в форме- я хочу, чтоб я была спокойна, я хочу быть уверенной на 200%, что моего ребенка НИ ДАЙ БОГ не оставят гнить в плену... что государство пойдет на всё, чтоб мне его вернуть!
а граждане.... скажи, ты уверена, что Шалита освободили бы без вмешательства родителей?
я совсем не уверена!
-
блин Глори, дети каждый день ходят на дискотеки, ездят в автобусе, сидят в кафе, а ты говоришь про через 11 лет когда ребенок пойдет в армию.
-
я НИГДЕ и никогда не говорила что родители не должны были вмешиваться. я должна напоминать об этом через пост? клинит вас, граждане
-
а чтобы на 200% быть в чем-то уверенным, одни родители отмазали сына от армии и увезли в америку. А он там подорвался на бензоколонке и погиб.
-
хороший вопрос, Марин)
Наверное все таки эмоции и материнские инстинкты (коих у каждой из нас в избытке, я уверена) нужно оставлять в стороне.
ха-ха 3 раза. п@@@@ть все горазды, ты сделай!
Я вчера пока ждала Томера с подвозки слушала разговор двух стариков... Обоим 70-80, бабушка сказала фразу от которой мне лично поплохело. "Таких как он (имеется в виду Шалит) после возвращения нужно ставить к стенке и зря не поставили, чтоб другим не повадно былп" Дальше был приведен пример Сталина и его сына и обкакана наша армия.
Здорово, что мы живем среди таких замечательных и добрых людей, которые вместо руки помощи не постесняются кинуть в тебя тонну грязи (как всегда это было у "наших").
-
блин Глори, дети каждый день ходят на дискотеки, ездят в автобусе, сидят в кафе, а ты говоришь про через 11 лет когда ребенок пойдет в армию.
это не твои дети, вот и вся разница...
-
это не твои дети, вот и вся разница...
слиха??? Мои дети не ездят в автобусе и не сидят в кафе?
Оставь маразматичных бабушек с дедушками. Это неудачные примеры. Ни их со сталинским сыном, ни твой с ними.
-
ха-ха 3 раза. п@@@@ть все горазды, ты сделай!
Что именно сделать?
-
блин Глори, дети каждый день ходят на дискотеки, ездят в автобусе, сидят в кафе, а ты говоришь про через 11 лет когда ребенок пойдет в армию.
И Шалит в плену был гарантией их безопасности? Миссис, освободили бы Шалита или нет и не важно каким образом- эти дети на дискотеках, в автобусах и даже собственных домах (на сегоднешний день южане, а завтра кто угодно другой) не будут чувствовать себя в безопасности пока существуют Хамас и иже с ним. Но у родителей чьи дети несут исправно свой воинский долг должна быть уверенность, что их ребёнка не бросят в беде. Да и сам солдат должен быть в этом уверен. И такие солдаты принесут стране гораздо больше пользы если уж на то пошло.
-
Мне вот что интересно, а что думают сами солдаты? Глори, твоя Юля и её друзья что говорят?
-
Мне вот что интересно, а что думают сами солдаты? Глори, твоя Юля и её друзья что говорят?
бидьюк
Но у родителей чьи дети несут исправно свой воинский долг должна быть уверенность, что их ребёнка не бросят в беде. Да и сам солдат должен быть в этом уверен. И такие солдаты принесут стране гораздо больше пользы если уж на то пошло.
и у моей Юльки шкурный интерес, естественно, тоже присутствует
после взрыва автобуса под Эйлатом закрыли басисы- по всей стране, а она должна была домой ехать, а домой она попадает раз в 2 недели- на полтора дня... вы б знали, что я слушала по этому поводу...
а еще- они не ходят по одному, обычно... обычно кучками- группками
-
Что именно сделать?
хосер аванат а-никра? :crazy:
-
Мне вот что интересно, а что думают сами солдаты? Глори, твоя Юля и её друзья что говорят?
Мнения солдат разделяется на джоб и крави... как всегда. Первые считают что страна должна за них все отдать, как и они за нее. Последние считают, что в плен живым не сдаются...
-
а если раненный, да без сознания? ситуации разные бывают.
-
а если раненный, да без сознания? ситуации разные бывают.
Вот , в этом всё и дело, что этот то был не ранен и без сознания, а просто уснул на посту. ( и это уже не для кого ни капельки не секрет ), И не выполнил свой долг солдата. И вот моё ИМХО, по этому поводу. Да, хорошо, что смогли солдата вернуть домой к родителям живым. Что и сколько для этого сделало государство и родители этого солдата это одно. Но мне в данном случае не понятно почему из него делают героя? Дают какие-то внеочередные звания и едут в это поселение показывать, типа вот здесь живёт Шалит. Но он ведь совсем не герой, мученник, да -может быть мученник , что столько лет не видел света белого. Но совсем не герой. И не говорите мне , о том " вот когда твой ребёнок пойдёт в армию" . Да пойдёт, я об этим знаю. Но это всё эмоции.
-
Но мне в данном случае не понятно почему из него делают героя? Дают какие-то внеочередные звания и едут в это поселение показывать, типа вот здесь живёт Шалит.
ой ну это уже даже не абсурд, а гораздо хуже. и даже не смешно. Они ещё сделают из него пример для подражания для подрастающей молодёжи, дом превратят в музей и родители будут называть в его честь детей. что-то мне это всё сильно напоминает, но ни как не могу вспомнить что.
-
моя Дашка и её товарищи были против освобождения Шалита.
-
звание у него не внеочередное (или я чего-то пропустила), а по прошествии лет, поскольку он все это время считался действующим служащим.
по поводу "делают героя"- ну тут надо было как-то раздувать ситуацию.
по поводу "живым не сдаются"- это уже предписаная директива перед боем, к сожалению (уже 2 года как существует и напоминается).
-
Но мне в данном случае не понятно почему из него делают героя?
Думается мне что его близкие просто поддерживают пацана как могут, не давая ему впасть в депрессию и "уйти в себя". А состояние это не простое и будет его преследовать еще долго и нудно. А то что наша тикшорет как всегда делает из мухи слона, так это вроде как не ново... чему ты собсна удивляешься?
-
ну вот... у нас сирена...
-
моя Дашка и её товарищи были против освобождения Шалита.
почему-то я так и думала.
А по поводу того, что Икса написала. В Дельфи взрыв примерно по такому сценарию и произошел, кстати. Яффо же, кто там сильно смотрит. И в "Максиме" в Хайфе тоже. Ну, и Иерусалим, конечно же. Так что не надо так рьяно эту версию опровергать.
И еще тут писали, что убитые уже отмучались. Грустно, но что поделать. Так ведь не все отмучались. Вы на официальный сайт Дельфи зайдите и почитайте о выживших. Особенно о тех, кто остался инвалидами с кусками гвоздей в голове. И живут они так уже 10 лет.
Так что как-то не дальновидно писать "особенно, когда это не твои дети".
-
ну вот... у нас сирена...
ой, бл*
-
ну вот... у нас сирена...
И три таких хороших бума было слышно.
А ты Глори о том, что ВОТ КОГДА ВАШИ ДЕТИ БУДУТ В АРМИИ... пока что мы своих уже спящих детей поднимаем по сирене...
-
Так что как-то не дальновидно писать "особенно, когда это не твои дети".
дальновидно... не дальновидно... все это теория пока лично не достает...
-
И три таких хороших бума было слышно.
А ты Глори о том, что ВОТ КОГДА ВАШИ ДЕТИ БУДУТ В АРМИИ...
2 в ган-явне, один у нас... шетах патуах вроде...
-
В смысле, пока автобус не взорвется или пока воронка прямо в квартире не образуется?
Ведь, тут все условно с личным и с условно не личным. И вы пи*дите так же, как и мы. Потому что если на то пошло, мне будет любопытно узнать, что скажет тот, кто лично не дай Б-г столкнется с выпущенным террористом или тем, кого тот обучал. "На все воля Г-ня"?
-
Ой, Юк, не ё мой моск... Я бы хотела ответить, но боюсь очень сильно кое кого обижу... а мне в лом...
А если я не дай бог столкнусь с террористом, то обязателно поинтересуюсь был ли он в том списке, кто его тренировал и как он относится к нашему Господу... и сразу пошлю тебе смску.
-
да уж, пожалуйста, не забудь
-
так...
кажется пора лавочку тему прикрывать
потому как слишком лично уже получается....
а что надо было говорить, когда в ТА взлетали на воздух вокзалы- автобусы- дискотеки- кафе- рестораны, а в Ашдоде была тишь да благодать? когда бахнуло в Дольфи, бум был слышен в Холоне?
а когда на север летели ракеты с Ливана?
а когда в Эйлане бумкало?
что- то нас не туда понесло уже........
-
Бидиюк Наташа. Поэтому говорить "это все пока вас лично не коснулось" - по меньшей мере смешно.
а на счет того, что думают сами военнослужащие...У меня таких знакомых не много. Но пара десантников утверждают однозначно - хреновый обмен и так делать нельзя было.
-
с тем что обмен хреновый согласны все. мнения разделяются в том надо было ли его делать сейчас или ждать ещё и почему не сделали раньше и почему разведка провалилась и почему не нашли другие пути
-
хреновый обмен и так делать нельзя было.
на эту тему вообще разногласий не было.
меня вот больше озадачивает обмен нашего красафца, которого взяли в египте, на самолеты...
-
кажется пора лавочку тему прикрывать
потому как слишком лично уже получается....
это всегда лично... в пух и прах не поругаемся, не переживай :)
-
меня вот больше озадачивает обмен нашего красафца, которого взяли в египте, на самолеты...
а шо це було бихляль?
я никак не могу понять- кто и за что его взял, кто он такой
и почему такие условия
-
а шо це було бихляль?
я никак не могу понять- кто и за что его взял, кто он такой
и почему такие условия
шпиоёна нашего поймали, а шпиёнов в плену оставлять нельзя, они много знають... продолжать?
-
меня вот больше озадачивает обмен нашего красафца, которого взяли в египте, на самолеты...
ён ямериканский гражданин. американцы за своих граждан обычно не меняют. а тут у товарича ещё и израильское гражданство. почему бы израилькой кровью не вернуть своего гражданина?
-
ну вот... у нас сирена...
вот вам и первый привет от освобождённых "героев" :angry: :frusty:
-
вот вам и первый привет от освобождённых "героев" :angry: :frusty:
ага, а до этого приветы передавали родственники и соседи, да?
-
Меня другое удивляет... я сегодня не слышала НИ ОДНОГО самолета. Вообще! Обычно после сирен они тут как мухи носятся, а сегодня тишина :blink:
-
ён ямериканский гражданин. американцы за своих граждан обычно не меняют. а тут у товарича ещё и израильское гражданство. почему бы израилькой кровью не вернуть своего гражданина?
+1
а ещё поспасибкать египтянам за содействие
(как и уговорить принять помощь в Турции - и где тут девичья гордость, а?)
-
про обстрел - такое впечатление, что кто-то в Газе на свадьбе погулял и перепутал ракетницы :crazy:
говорят, даже Хамас в недоумении...
-
(как и уговорить принять помощь в Турции - и где тут девичья гордость, а?)
перес ердуана облизал
про обстрел - такое впечатление, что кто-то в Газе на свадьбе погулял и перепутал ракетницы :crazy:
говорят, даже Хамас в недоумении...
повеселились однако
ага, а до этого приветы передавали родственники и соседи, да?
пока эти сидели те стреляли. этим тоже пострелять хочется!
-
пришло на мыл...
Юлия Калинина
СКОЛЬКО СТОИТ РУССКИЙ?
Цена одного еврея — тысяча двадцать семь палестинцев.
Не знаю, как вас, но меня поразили такие расценки. Очень дорого стоят евреи. Фантастически дорого. Я даже не знаю, с чем их сравнить. Только если с черными трюфелями по 1000 евро за килограмм. Палестинцы рядом с ними получаются как сыроежки или даже поганки. Грибная пыль, пять копеек — пучок.
Интересно, что раньше евреи были дешевле. Я посмотрела в Интернете, первого солдата они меняли на палестинцев в 79-м году по курсу 1 к 76. А через три года у них попали в плен восемь бойцов, их обменяли уже на 4800 палестинцев — 1 к 600. Дорого, но все-таки не 1 к 1027.
После этого цена евреев стала падать. В 85-м пятерых своих военнослужащих они обменяли на 1150 палестинцев — 1 к 230. А в 2008-м евреи еще подешевели. Двух погибших в бою резервистов израильтяне выменяли на пятерых живых палестинских боевиков и тела 200 убитых.
И вот 2011 год. Очередной резкий скачок. Рекорд капрала Шалита — 1 к 1027.
У палестинцев теперь, наверно, должен развиться жуткий комплекс неполноценности. Любой их них, получается, стоит меньше ногтя еврея.
Они, конечно, очень рады, что такое огромное количество собратьев спаслось, вышло на свободу и теперь пойдет взрываться в общественных местах. Но все-таки вот это сознание низкой собственной стоимости, мусорной дешевизны, мне кажется, должно как-то угнетать.
Меня, во всяком случае, оно угнетает. Я-то прекрасно помню, как в 95-м году за наших пленных солдат чеченским боевикам не давали вообще ничего. Матери приезжали и выпрашивали их — задаром. Кому-то чеченцы отдавали сына, кому-то не отдавали, и тогда он там у них просто погибал — и все. Ни Минобороны, ни уж тем более правительство, о нем и знать не знало и думать не думало. Подумаешь, срочник какой-то сопливый. Кому он нужен-то?
Да что там срочник! Генерала — и то не стали спасать. Был такой генерал-майор Шпигун, полномочный представитель МВД в Чеченской республике. А министром МВД тогда был Степашин, и когда Шпигуна похитили, Степашин дал слово офицера, что любыми путями его освободит. Ну и в результате Шпигуна через год нашли где-то в горах — уже мертвым, конечно.
Можно много спорить о том, надо ли выкупать и обменивать пленных или не надо их выкупать и обменивать. В эти споры я не хочу встревать. Меня интересует исключительно цена русского солдата — ну или там генерала — и то, как она соотносится с ценами у других народов.
Выяснить это можно только в порядке обмена русского защитника Родины на сколько-то не русских, поэтому мне хотелось бы, чтоб такой обмен когда-нибудь состоялся. И чтоб он был публичным и гласным, а не кулуарным, как в Южной Осетии, когда за каких-то мутных русских отдавали не менее мутных грузин.
Пока же я владею только теми сведениями, которые касаются наших шпионов. Но и они никак не льстят русскому народу. Судя по тому, что в прошлом году десять российских разведчиков, включая Чапман, были обменены на четырех западных, включая Сутягина, курс по шпионам для нас совсем не радостный — один наш шпион стоит как четверть американского или английского.
Гордиться, короче, нечем. А хочется.
Не знаю, как вам, но мне очень хочется, чтоб какого-то нашего солдата — самого обычного, грязного, в прыщах и с обгрызенными ногтями — обменяли на тысячу с лишним каких-то чужих солдат. И все бы это увидели и изумились и сказали: “Да, эти русские, как черные трюфели. Они стоят дорого. Очень дорого”.
-
хм.....тема для размышления однако.....особенно после того как Жириновский сказал.что Израильтяне показали арабам что они(арабы) мусор и черви...потому что одного израильского солдата они поменяли на 1027 арабов.которые ничего для израильтян не стоят....а стоит только жизнь одного еврейского солдата.....
-
как бы да, приятно быть
дорогой женщиной чёрными трюфелями.
но всё же "курс" неоднозначный, согласимся.
сюда надо и будущие жертвы, и сегодняшних униженных родителей/жён/друзей плюсовать...
и вообще после всего этого "шоколада" лично у меня одна изжога осталась.
радость человеческая за семью куда-то испарилась.
-
да-да...очень красиво звучит.
Русские привыкли к тому что их телами затыкают пасти пулеметов врага. Вот и завидуют. Их можно понять - как ребенка, который никогда не ел конфет, завидующего другому, жующему их без конца и имеющего дырку в каждом зубе.
-
Миллион долларов за похищение солдата ЦАХАЛа
29 октября 2011. Один из саудовских шейхов правящей династии, Халед бен-Таляль бен-Авад аль-Саид аль-Сауд, объявил награду в 900,000 долларов для того, кто сумеет похитить солдата ЦАХАЛа и таким образом обеспечить возможность освобождения новых заключенных из израильских тюрем, сообщает Wallanews.
Израильское издание отмечает, что скандальное объявление саудовского принца стало новой «ставкой» в «аукционе», инициированном израильскими правыми экстремистами.
«Состязание» началось с того, что израильская ультраправая группировка «друзей Биньямина Кахане» (сына Меира Кахане) объявила награду в 100,000 долларов за голову палестинского террориста, убившего Биньямина Кахане и вышедшего на свободу в рамках сделки по освобождению Гилада Шалита.
В ответ на этот демарш мусульманский шейх Авад аль-Карни объявил на своей странице Facebook, что заплатит такую же сумму — 100,000 долларов — за похищение израильского солдата. «Друзья Биньямина Кахане» не остались в долгу и объявили награду в миллион долларов уже за голову шейха аль-Карни. После этого саудовский принц решил проявить солидарность с шейхом и объявил, что добавляет 900,000 долларов к назначенной им награде за похищение израильского солдата.
http://news.israelinfo.ru/politics/38918
-
класс
-
да-да...очень красиво звучит.
Русские привыкли к тому что их телами затыкают пасти пулеметов врага. Вот и завидуют. Их можно понять - как ребенка, который никогда не ел конфет, завидующего другому, жующему их без конца и имеющего дырку в каждом зубе.
не удачное сравнение. как матери дороги её дети, точно также стране должны быть дороги её граждане. Вот так должно быть.
ён ямериканский гражданин. американцы за своих граждан обычно не меняют. а тут у товарича ещё и израильское гражданство. почему бы израилькой кровью не вернуть своего гражданина?
А чей он шпион? я вообще не в курсе.
-
Рамона это в идеале, и в том же идеале должен быть мир во всем мире, а все люди честными и порядочными.
-
это то, к чему следует стремиться и вовсе не то чем стоит пренебрегать.