Havera
Главная => Дела сердечные => Тема начата: Belk от Июля 14, 2008, 11:29:29
-
белка запуталась - помогите.
если напишу хаотично - доканывайте вопросами, попробую обьясниться.
в общем дело такое - близкая подруга сделела аборт. 28 лет, с ее нынешним партнером она полгода, закончила универ, ищет работу. ребенок ей в этой ситуации был ни к чему.
она мне рассказала о беременности как только сделала тест. мы поговорили, я уже тогда чувствовала, что решение принято и выслушав, посоветовала поговорить с ее другом, все обдумать, так как решение серьезное и необратимое. и еще попросила достаточно прямо, по возможности не втягивать меня в это, так как тема для меня тяжелая эмоционально и у меня особенно с тех пор как я сама мама, есть абсолютно однозначное мнение по этому поводу, которое я ей навязывать не хочу и не буду, но и поддерзать ее в ином решении к сожалению не смогу. посему, если она решит оставить ребенка - я ее поддержу всем, чем только смогу, если нет, то лучше я обойдусь без подробностей и обсуждений, так как мне просто трудно общаться на эту тему.
в общем, совсем в покое она меня не оставила, пока я сама не свела наше общение в эти дни к обмену смс и игнорировала попытки вести беседы об ее уже состояшемся аборте.
вчера она была в Берлине, мы сидели в детском кафе, Антоха играл, мы беседовали об ее поисках работы, оо всем на свете, кроме этой темы. в итоге она все таки настояла на том, что желает об этом говорить, ну не заткну же я ей рот? и начала мне говорить, что все в порядке, что она себя чувствует ок, что ее друг тоже так хотел, что она поговорила со своими родителями, ее отец очень расстроен, так как очень хочет внуков, но, конечно, понимает, что его желание еще не повод для его дочери сохранить беременность и она сама должна решить... что она ходила на собеседование к психологу и ее не мучает совесть и она теперь абсолютно ок и рада, что жизнь идет дальше.
ок... я на это только ответила, что рада, что все в порядке и она себя хорошо чувствует. на какое-то время разговор угас, потом она начала снова по второму кругу... в итоге я ей только сйказала, что я не желаю об этом говорить, потому что мне на эту тему говортиь трудно, больно... поому что в на ее "цсего лишь 6 недель" я могу только ответить - в 6 недель у ребенка уже есть сердце и оно бьется... и все хорошо, только малыша вот уже нет...
на это она заявила, что я не должна ей давить на совесть и она никаких чувств по этому поводу не испытывает...
я: я не давлю, я всего лишь не желаю беседовать и тем более спорить на тему, на которую у нас разные взгляды. у меня есть ребенок и у меня другие чувства... я никого не осуждаю, я просто не хочу об этом говорить..."
она: почему ты не можешь меня просто поддержать? поддержать мое решение и порадоваться, что моя жизнь идет дальше по плану и я смогу мои планы теперь реализовать?
ну что мне делатъ? я промолчала, потом мы побеседовали о мелочах и разошлись...
трудно, ой как трудно... ну неужели так трудно понять, что не всем надо лезть в душу и требовать индульгенцию?
-
честно? ты не права!
она твоя близкая подруга. она искала твоего понимания, поддержки и не нашла. ты от нее отвернулась из-за каких-то принципов, только одной тебе понятным. да, дети это счастье и т.д. и т.п.... не для всех! не все могут позволить себе это счастье на данном этапе.
аборт, как бы просто тебе это со стороны не казалось, дался ей видимо не легко, иначе она бы не пыталась с тобой об этом говорить. и что ты сделала? надавила ей пяткой на больное место?
-
Ситуация-то нелегкая для нее. Совсем не легкая.
она как раз утверждает, что легкая! если бы она мне сказала, что нелегкая, я бы ее поддержала. а она мне морочит голову рассказами, как ей хорошо и как она хорошо себя чувствует!
ну что я должна сказать?
-
Белка, ты меня удивляешь... очень...
-
было бы ей легко,она сделала бы и забыла,и даже не стала бы поднимать эту тему и тем более ходить по психологам...
у всех свои тараканы и если ко мне придет поплакаться подруга по теме аборта,я не буду столь категорична,а уж мне то мамаш это больная тема... ты -это ты, а она -это она
-
честно? ты не права!
Ведя, я ей говорила, что понимаю ее решение, понимаю, что иначе ей будет сложно и все ее аргументы понимаю. она ходит к психологу, поддержки у нее достаточно. я никогда ни словом ее не осудила, просто она настаивает, чтобы я ей сказала вот это: я не вижу ничего плохого в аборте. ей это надо услышать. а именно этого я не мгу сказать. понимание ее положения - да, понимание ее страха и неуверенности - да, понимание ее желания найти работу а не сесть дома с ребенком и зависеть от друга и папы? - да!!!
ДА! я все понимаю, а вот того выше написанного предложения сказать не могу! есть решения в каких-то ситуациях необходимые, есть понимание, но доказывать, что это решение - хорошее и требовать от меня, чтобы я тоже ей это сказала?
это уже для меня чуть-чуть слушком. она же не просить помощи, беседы, понимания, она только требует: скажи мне, что я все сделала правильно. я ей на это: "конечно, ты решила, и потому это правильно!" разве этого мало?
-
было бы ей легко,она сделала бы и забыла,и даже не стала бы поднимать эту тему и тем более ходить по психологам...
к психологу у нас обязаловка. аборт не делают, если человек не идет на эту "терапию" до и после
-
тебе нало срочно начать плакать о зря пролитой сперыме и подумать о тех детях которых родители рожают и бросают в детских домах , выкидывают в сугроб, или просто забивают насмерть...я думаю аборт гуманней вопрос а что она ждала до 6 недель...делают и на 3х ?
-
Белка, ты меня удивляешь... очень...
я сама себя удивляю... не знаю, почему, мен на самом деле до слез тяжело на эту тему говорить. с тех пор как Антоха родился - кошмар, даже сумать тяжело. говорить, просто слезы и все. ну не выйдет из такого разговора ничего путного! от меня муж уже газеты прячет, если там в новостях чего на всякие "детские" темы...
ну я же не единственная ее подруга, ну почему не пообщаться с другим человеком, а?
-
что значит настаивала? прямым текстом?
ага...
-
Белк, это пройдет. Хороших подруг мало.
-
честно? ты не права!
она твоя близкая подруга. она искала твоего понимания, поддержки и не нашла. ты от нее отвернулась из-за каких-то принципов, только одной тебе понятным. да, дети это счастье и т.д. и т.п.... не для всех! не все могут позволить себе это счастье на данном этапе.
аборт, как бы просто тебе это со стороны не казалось, дался ей видимо не легко, иначе она бы не пыталась с тобой об этом говорить. и что ты сделала? надавила ей пяткой на больное место?
ППКС.
Я бы на подругином месте очень обиделась.
-
Белк, это пройдет. Хороших подруг мало.
верно ! хорошо моя за аборты ! :D
-
Белк, это пройдет. Хороших подруг мало.
я понимаю... и терять ее не хочу и ее понимаю. если б она не твердила как заведенная, что все ок и в порядке, и проблемы бы не было, а так...
я-то как раз понимаю, что проблема есть и самое позднее, когда таки родит, придется ей эту тему еще раз "проработать"...
написала мыло, очень мягко, надеюсь, поймет.
-
ППКС.
Я бы на подругином месте очень обиделась.
не все так просто... онижаться не за что, ни ей ни мне. поддержки она не просила. если бы попросила - поговорили бы по-человечески. она же требует только одобрения ее действиям а не поддержки. это разные вещи.
-
я-то как раз понимаю, что проблема есть и самое позднее, когда таки родит, придется ей эту тему еще раз "проработать"...
тем более. Что ж ты ей еще добавляешь. У любого нормального человека, который понимает что делает будут нелады с собой.
И именно то что она твердила как заведенная что все хорошо, говорит о том что она переживает.
-
тем более. Что ж ты ей еще добавляешь. У любого нормального человека, который понимает что делает будут нелады с собой.
И именно то что она твердила как заведенная что все хорошо, говорит о том что она переживает.
ну я ей и сказала, что все хорошо! что я еще должна сказать? я как раз старалась с ней о ее будущем, о работе, о предстоящем собеседовании говорить!
-
знаешь, Ольк, не всегда человек просит поддержку прямым текстом. в таких щекотливых ситуациях помогает именно бесконечное проговаривание близкому человеку, а ты ей в этом отказываешь. людей вокруг тоже, наверное, много, но так ли они близки? психолог тем более не заменит близкого человека. я тоже считаю, что ты не права.
-
не все так просто... онижаться не за что, ни ей ни мне. поддержки она не просила. если бы попросила - поговорили бы по-человечески. она же требует только одобрения ее действиям а не поддержки. это разные вещи.
думаю если б ты проявила больше чуткости к ней, а не к себе в этом вопросе, то ты бы увидела что ей просто необходима твоя поддержка. Она просто таким образом это выразила. Не все люди будут плакаться и рыдать в желетку.
-
впечатлительным людям сложнее временами приходится.
Да, в 6 недель сердце бьется, ну и что. Лучше рожать ребенка и ругать себя потом за это? Если подруга так настаивала на разговоре, значит ей нужна была поддержка и ее "легко" это просто бравада.
-
может быть я не проявила чуткости к ней. может быть...
что именно, на ваш взгляд, я должна сказать в такой ситуации? дословно, пжалста
-
я б сказала, что желанный ребенок лучше нежеланного (для самого ребенка лучше же)
-
Оль, встреться с ней и спроси ее сама. Может ей просто хочется прорыдаться тебе в желетку, может что-то другое. Забудь на пол часа про себя и свои принципы, будь ей другом.
-
Послушать и не осуждать. Это ее решение. И она живой человек, у которого есть родители, планы и проблеммы. А так же желание ростить ребенка от любимого человека в полноценной семье.
-
Оль, встреться с ней и спроси ее сама. Может ей просто хочется прорыдаться тебе в желетку, может что-то другое. Забудь на пол часа про себя и свои принципы, будь ей другом.
трудно, она живет в другом городе очень неблизко. я предлагала, буду проездом послезавтра 2 часа там. но она уехала с другом в друом направлении на неделю...
и мои принципы я и не пыталась никому даже приблöизительно пропагандировать. я их в общей дискуссии за жисть могу пропагандировать а в конкретных случаях я часто как раз воздерживаюсь от этого занятия.
-
Оль достаточно того что ты не хочешь об этом говорить чтобы понять что ты ее осуждаешь. Все же взрослые люди.
-
Послушать и не осуждать. Это ее решение. И она живой человек, у которого есть родители, планы и проблеммы. А так же желание ростить ребенка от любимого человека в полноценной семье.
Лен, кто сказал,что я осуждала и не слушала??? она не этого хочет. она одобрения хочет а не слушания, или я тут непонятно выражаюсь?
я без осуждения уже несколько раз ей сказала, что понимаю, что это ее решение и никто, и я тоже, ей ничего не имеют права навязывать. ну что я должна, на глазах у моего ребенка вместо того, чтобы за ним следить, подругу успокаивать или с ней беседы на животрепещущие темы вести? а малого куда? а теперь мы неизвестно когда снова увидимся...
-
Оль достаточно того что ты не хочешь об этом говорить чтобы понять что ты ее осуждаешь. Все же взрослые люди.
да никого я не осуждаю! ну неужели трудно понять?
-
а...так у тебя просто времени не было...
Тов Оль, я думаю я свое мнение выразила ясно ;)
-
ППКС
-
Белка,
я тебя полностью поддерживаю.
Ну че ей,спрашивается, приспичило искать поддержку именно у тебя, если она заранее прекрасно знает, какие у тебя взгляды? Эгиоизм безпредельный просто.
Это все равно что вегетариенцу начать расписывать все прелести пожирания сырого мяса и ождать его поддержки, или, скажем, втирать манашке про все прелести проституции и требовать понимания.
Глупо и бестолково.
-
мда. Очевидно у каждого свое понимание понятия близкая подруга.
-
С другой стороны Яна тоже права...
-
Яна права, конечно. Но все-таки я бы ожидала поддержки от близкой подруги в ТАКОЙ ситуации... Все-таки, видимо, этот аборт ей дался нелегко...
В какой такой, интересно?
Она решила сделать аборт? Кадима! Флаг ей в руки.
Близких подруг надо уметь беречь и поддерживать, а не ожидать от них того, что они пойдут против своей совести, убеждений и принципов. Это что, испытание такое? Вот сейчас то мы и проверим какая ты на самом деле подруга, настоящая ил нет? Булшит.
-
Близких подруг надо уметь беречь и поддерживать
именно. или это односторонний процесс?
-
не все так просто... онижаться не за что, ни ей ни мне. поддержки она не просила. если бы попросила - поговорили бы по-человечески. она же требует только одобрения ее действиям а не поддержки. это разные вещи.
это и есть просьба о поддержке,если не крик...Белка,ну не может человек открытым текстом просить о такой поддержке,она тебе говорит что всё в порядке а на самом деле никакие психологи ей не помогли и она мучается,и ждет от тебя поддержки,даже да,одобрения абортов,и как следствие примирение с самой собой.
Оль,на самом деле я тебя прекрасно понимаю,ты не хочешь говорить на эту тему,но она подруга,и иногда можно и отойти от своих принципов....
-
В какой такой, интересно?
Она решила сделать аборт? Кадима! Флаг ей в руки.
Близких подруг надо уметь беречь и поддерживать, а не ожидать от них того, что они пойдут против своей совести, убеждений и принципов. Это что, испытание такое? Вот сейчас то мы и проверим какая ты на самом деле подруга, настоящая ил нет? Булшит.
именно так и проверяются лучшие друзья,не тогда когда всё хорошо,а тогда когда всё плохо,если поддержит в трудную минуту-значит можно на человека положиться,а когда всё хорошо,то очень легко быть другом...
-
Короче. Подругу надо было поддержать. Погладить по-голове и вообще сказать, что она молодец и все правильно решила, и что все еще будет в свое время... Твое истинное мнение, Ольк, в этом вопросе вообще не имеет никакого значения. НИКАКОГО! Гладь и молчи, ей и так херово.
Я в такой ситуации была, я знаю, что говорю.
А все свои принципы тут излишне, ситуация критическая, нуждается в разруливании. Боюсь, что свои ошибки ты уже сделала и подругу ты потеряла. Даже если она понимает твою позицию, то в глубине души у нее останется осадок от твоей реакции.
-
У меня всегда было очень категоричное мнение насчёт абортов. Я знала что скорее всего никогда на это не смогу пойти и поэтому всегда очень усиленно предохранялась.
Так же делала квадратные мозги всем подругам по поводу предохранения , но помогло мало.
ВСЕ!!!!! мои подруги делали в своей жизни аборт, некоторые не один. Одна делала уже будучи замужем вообще и никаких причин видных обществу для аборта вообще не было.
Мне было больно, мне было обидно но я всегда была на их стороне , с некоторыми даже была на аборте потому что это ИХ жизнь и ИХ решение в конечном счёте и моя роль, роль подруги это поддержать неважно как это сопоставляется с моими взглядами на жизнь. От них ожидаю того же... иначе зачем вообще вся эта дружба?
-
Можно я тоже скажу?
Оль. я согласна тут конечно со свеми, что надо было поддержать подругу - ведь лучшая подруга, как я поняла и всякое такое. НО! Ты же тоже соответственно её лучшая подруга и она должна была подумать о тебе также, как хотела б, что бы ты думала о ней. Интересно, а когда ты забеременела, она была с тобой и радовалась всему вместе с тобой? И про ультрасаунды там, проверки, пописать сюда, померять тут тоже живо интересовалась?
Тут много факторов. Если она - да, то и ты должна была себя абстрагировать. И ещё я не поняла тоже: если ей всё равно, то нафиг столько говорить об этом? Если ей не всё равно и нужна поддержка, то нафиг говорить, что всё равно, тем более близкой подруге...
Оль, чё то я написала, написала.... Надеюсь, разберёшь - я от всего серца...
-
У меня всегда было очень категоричное мнение насчёт абортов. Я знала что скорее всего никогда на это не смогу пойти и поэтому всегда очень усиленно предохранялась......
Да, да, да, я тоже точно такая же! И тоже всю молодость :-[ думала также... А потом так получилось... И сделала, потому что решила, что лучше мне будет тошно, чем потом ему...
-
Белка,меня цепляет то,что ты так сильно не хочешь об этом говорить. Я не спрашиваю "почему". Но это бросается в глаза.
Второе - если подруга утверждает,что тема для нее легкая и возвращается к ней не один раз,видимо что-то тут не так. Иначе к чему говорить 150 раз о том,что тебе не важно.
Все.
-
именно. или это односторонний процесс?
Это по разному. Иногда односторонний, иногда обоюдный.
В любом случае, нефиг лезть со своими проблемами к человеку, мнение которого ты знаешь заранее.
-
Янк, не горячись :-* Я не думаю, что подруга делала аборт, чтобы проверить дружбу на прочность. Близкие люди тем и отличаются от неблизких, что поддерживают даже если ты был не прав по их мнению... Просто поддерживают, когда нужна помощь...
Не, я имела ввиду не делать оборт, чтобы проверить дружбу, а просить поддержку чтобы проверить дружбу.
И в чем, интересно, тут нужна была помощь? Сделала оборт. Хоорошо. Жизнь Продолжается. Карьера двигается, личная жизнь тоже.
Что она хотела собственно? Услышать, что она все верно сделала, и что Белка на ее месте сделала бы также?
Я серьезно не понимаю, что она хотела.
О какой помощи в трудной ситуации идет речь?! Где тут трудная ситуация?
-
А помощи и не просят, просят одно - выслушать. Ну надо было человеку выговорить все это, озвучить, так сказать, что тяжело послушать лучшую подругу?
-
или ты неправильно передаешь ситуацию и мы тебя неправильно понимаем, или ты правильно передаешь ситуацию и из нее не совсем следует, что подруге не нужна поддержка, а только твое согласие.
может быть я не совсем полностью описала ситуацию.
сложно цесь разговор передать дословно... она сказала" почему ты не можешь просто сказать мне что я поступила правильно?
а именно этого я как раз сказать не могу. пожалеть могу, выслушать могу. а вот этого не могу.
-
А по-моему, как раз можешь. Один раз. Просто потому, что ей это надо. Но это твоя подруга и твои с ней отношения. Только кажется мне, что ты сейчас ищешь того же. Просто что бы тебе сказали, что ты поступила правильно, что не поддержала ее. ;) Только ситуация твоя несколько другая и слушателей у тебя целый форум. Ольк, я не наезжаю, но иногда нужно почувствовать чужую шкурку на себе.
-
вам сильно повезет,если вы останетесь подругами,такие вещи довольно личные и болезненные просто так не проходят и все воспринимается на момент трагедии очень даже остро и делаются определенные выводы.может иногда стоит поставить себя на ее место и подумать- а какой бы реакции ты бы ждала??
со временем может эмоции пройдут,но выводы,сделанные 2 года назад,для меня остались :)
-
А помощи и не просят, просят одно - выслушать. Ну надо было человеку выговорить все это, озвучить, так сказать, что тяжело послушать лучшую подругу?
А, да?
А неужели так тяжело сказать лучшей подруге правду? Не требовать от нее ничего, а прямо и просто сказать, что мне мол, тяжело и херово и т.д., а не трындеть, что все хорошо?! Неужели лучышей подруге надо врать?
А если действительно все хорошо, то тогда я не понимаю что эта подруга хочет и в чем, собственно, ее надо поддержать?!
-
Почему врать? А может ей хреново именно из-за того, что ей "не хреново", именно из-за того, что она не чувствует всего того, что по-мнению окружающих должна чувствовать? Ты понимаешь какое это состояние? Вроде как все ждут, что ты раскаянная будешь рыдать, а у тебя внутри все пусто и рыдать совсем не хочется. И именно из-за этого ты чувствуешь себя моральным уродом и извергом. Может она и поддержки из-за этого искала, поймать, почувствовать, что все действительно нормально, и никто не будет ее осуждать за то, что она несложилась в этот раз как мама?
-
так вот и пусть идет к человеку, который исккренне ее поддержит. Искренне.
А не расписывает свою распрекрасную жизнь перед человеком, который в этом вопросе поддержать ее не может.
Как говорит мой муж, козел молока не дает, и надо ожидать от человека больше, чем он может тебе дать.
Иначе, ой ой ой, можно разочароваться.
-
"Пусть идет" - это хороший посыл. Только иногда бывает, что идти особо не к кому. Вот и идут к близкой подруге. А она оказывается неспособна выслушать. Бывает. Так люди и теряют друг друга, что в общем-то тоже не ново и случается на каждом шагу. Увы и ах.
-
именно так и проверяются лучшие друзья,не тогда когда всё хорошо,а тогда когда всё плохо,если поддержит в трудную минуту-значит можно на человека положиться,а когда всё хорошо,то очень легко быть другом...
да я не против поддержать. только как? сказать - поступила правильно? или сказать - хорошо, что ты можешь продолжить поиски работы? последнее я сказала. первое нет. это была поддержка?
-
Не совсем то, но все-таки, клиент не безнадежен :D
-
Именно так.
Лучшая подруга - это не вывеска на фасаде и даже не надпись на лбу.
В любых отнощения есть динамика: с лучшими подругами, потенциальными мужьями и даже с собствеными детьми.
Так вот, в результате это самой динамики, которая и складывается из таких вот случаев, лучшая подруга может перестать быть таковой.
И такая она разнесчастная, и внутри у нее пусто, и идти ей некуда..Это не сериал случаем?
-
Твое истинное мнение, Ольк, в этом вопросе вообще не имеет никакого значения. НИКАКОГО! Гладь и молчи, ей и так херово.
Я в такой ситуации была, я знаю, что говорю.
А все свои принципы тут излишне, ситуация критическая, нуждается в разруливании. Боюсь, что свои ошибки ты уже сделала и подругу ты потеряла. Даже если она понимает твою позицию, то в глубине души у нее останется осадок от твоей реакции.
Стамч, гладить и молчать я умею. это всегда пожалуйста!
и мнеие мое я даже и не пыталась высказывать, как раз всеми силами пытаюсь этого избегать...
она не хочет, чтобы ее гладили... она говорит, что сочувствие ей не нужно и чувств у нее никаких нет.
-
Это не сериал случаем?
Это жизнь, здесь все круче.
-
Можно я тоже скажу?
Тут много факторов. Если она - да, то и ты должна была себя абстрагировать. И ещё я не поняла тоже: если ей всё равно, то нафиг столько говорить об этом? Если ей не всё равно и нужна поддержка, то нафиг говорить, что всё равно, тем более близкой подруге...
Оль, чё то я написала, написала.... Надеюсь, разберёшь - я от всего серца...
спасибо, Грунь.
она радовалась.. хотя у нее вообще немного напряг с чувствами. иногда мен кажется, что она или немного "холодна" в своих эмоциях или... не знаю. желание послушать, как Антоха толкается у нее было один раз. и когда он родился она хоть и была ему рада но и боролась с припадками ревности... потому что теперь у меня не было столько времени для нее.
именно эта ахинея с чувствами меня и добивает. поддержать человека, который просит о поддержке - всегда. а как тут-то поддерживать?
-
Да теперь никак. Вы с ней в разных мирах живете. ;)
П.с. я видно тоже холодная. Меня вообще не тянет чужие животы трогать.
-
И такая она разнесчастная, и внутри у нее пусто, и идти ей некуда..
У нее как раз было куда идти. А у тебя есть? А если к тебе придет такая раснесчастная подруга? Ты ее пошлешь дальше?
-
а как тут-то поддерживать?
на самом деле просто, достаточно представить себя на ее месте...
-
А помощи и не просят, просят одно - выслушать. Ну надо было человеку выговорить все это, озвучить, так сказать, что тяжело послушать лучшую подругу?
Стамч, я ооочень бнимательно выслушала и только в паузах вставляла "вот и хорошо. все позади. все в порядке. и хорошо!
-
Это жизнь, здесь все круче.
:D
Жизнь?
Я не имею представления, кто такая Белка, ее подруга и их отношения.
Тем более, я не имею представления что там у подруги внутри (а ты -да? :D), а также не знаю, есть ли ей куда идти или нет.
Так что спор исключительно виртуальный, не имеющий к действительности ни малейшего отношения.
И это, по-моему, совершенно очевидно.
-
Молодца. И что тебе теперь мешает? Что осталось недосказанным?
-
на самом деле просто, достаточно представить себя на ее месте...
да... только почему-то мне представляется у себя другая реакция на происшедшее...не такая реакция. не самооправдание.
-
У нее как раз было куда идти. А у тебя есть? А если к тебе придет такая раснесчастная подруга? Ты ее пошлешь дальше?
Если ко мне придет моя настоящая подруга в моей настоящей жизни, то я ее не пошлю даже если она сделает 50 абортов... Но, понимаешь, ли, моя лучшая подруга в принципе не может оказаться в такой ситуации, когда она будет сидеть напротив меня и пиздеть, что у нее все классно и замечательно. Такой человек в принципе не мог бы быть моим другом.
-
Да, вроде ж всё хорошо, раз так....
-
Яна... у людей в критических ситуациях не всегда нормальный выход эмоций.
Белка, все люди разные, каждый чуствует и страдает по своему.
-
это и есть просьба о поддержке,если не крик...Белка,ну не может человек открытым текстом просить о такой поддержке,она тебе говорит что всё в порядке а на самом деле никакие психологи ей не помогли и она мучается,и ждет от тебя поддержки,даже да,одобрения абортов,и как следствие примирение с самой собой.
Оль,на самом деле я тебя прекрасно понимаю,ты не хочешь говорить на эту тему,но она подруга,и иногда можно и отойти от своих принципов....
прошу прощения что цитирую сама себя :D..Белка и Яна прочтите выделенную фразу,подруге надо знать что ты всё понимаешь,и поддерживаешь,я в прошлом году сделала аборт,говорю что не жалею...на самом деле это неправда,я тут столько "комплиментов" выслушала в свой адрес,и хоть я ни у кого советов не просила,но всё равно мне было нааамного легче читать коментарии которые просто хотя бы не осуждали,тут такая ситуация щекотливая,эта подруга сама всё прекрасно понимает,и твою позицию знает,но ей хочется именно от тебя услышать,что ты её одобряешь,вот и всё,она потом 100 раз пожалеет об этом разговоре,но в противном случае можешь потерять подругу...может это и абсурд,но ,се ля ви...как говорится... :)
-
У нее как раз было куда идти. А у тебя есть? А если к тебе придет такая раснесчастная подруга? Ты ее пошлешь дальше?
Ведь, разнесчастную я никуда не пошлю. и если человек мне скажет - слушай, как-то все непонятно. пусто и все ожидают чего-то а я ничего не чувствую - и тут бы я все поняла. потому что бывает и такое. я не знаю, как себя вести, когда люди говорят, цто все в порядке и у них нет проблем. если нет - зачем говорить. если есть - давай поговорим. а ккаие есть еще варианты?
-
Яна... у людей в критических ситуациях не всегда нормальный выход эмоций.
Белка, все люди разные, каждый чуствует и страдает по своему.
я это понимаю, я с этим видом выхода эмоций не умею обращаться. были такие случаи, но людей как правило быстро "прорывало" и потом мы говорили уже ревя в обнимку. а тут такой вариант уже потому что были мы на людях был нереален.
я как раз ей оредлагала встретится вне моей семейной жизни, чтобы я могла нормально говорить, не следя постоянно за скачущим Антохой. может, тогда будет иначе.
-
Белк, читай Софью.
-
Белк, ты ведь ей с самого начала сказала, что не хочешь подробностей. как она могла прийти и признать, что ты была права?
я сегодня туго соображаю? в смысле была права?
-
уехала до четверга. всех цалу :-*
и всем спасибо!!!
-
Когда вернешься подумай вот о чем ... ни о себе и не о подруге , а об Антохе . Представь себе такого вот Антоху , который был рожден не потому что хотели родители , а из-за принципов и советов врачей/подруг/друзей/родителей ... а когда Антоха подрос и стал понимать что вокруг происходит он стал отчетливее слышать "Если бы мне не пришлось тебя рожать , у меня было бы высшее образование ... Мы не можем это купить , потому что мама мало зарабатывает - да-да , потому что не смогла закончить институт , ей пришлось с тобой сидеть ..."
Ты никогда такого не слышала ? Я тебе завидую , а я слышала , а иногда и похуже ... И если ты думаешь что со временем общество изменилось , то ты глубоко заблуждаешься , я видела свою ровесницу , которая родила в 17-ть , ей родители свои противоабортовые принципы привили ... Ее дочь мне было реально жалко , т.к. ни сама мама ни ее мама с бабушкой естественно девочкой не занимались ...
По-этому в 18 лет сделала аборт .
ПыСы - И еще будучи знакома с тобой лично, я хочу тебе вот еще сказать ... Нельзя говорить другим , даже про себя а не в слух , что если ты смогла значит и они смогут . Ты можешь такое говорить только себе , потому как только ты в состоянии реально оценить свои силы , а чужие силы так же как и их душа ... ты в курсе ... Этот момент тоже не забывай .
-
Да, да, да, я тоже точно такая же! И тоже всю молодость :-[ думала также... А потом так получилось... И сделала, потому что решила, что лучше мне будет тошно, чем потом ему...
Может быть и я в конечном итоге приняла бы такое же решение, сложно говорить теоретически. Знаю только что не хотела чтоб такой выбор пришлось делать.
Слава богу не пришлось. Как я уже писала предохранялась я всеми возможными способами ,а залететь наверное могла легко, потому как когда решила таки беременеть - получилось с первого раза.
-
Я не считаю что обязательно врать. Я никогда не говорю подругам то что они от меня хотят слышать.
Можно сказать прямо - Я бы на твоём месте рожала (если так считаю) но!!!! Если подруга решила что на её месте она этого делать не может - значит ЕЁ решение надо поддержать как то что оно правильное ДЛЯ НЕЁ, а не для меня.
-
Никто никому ничего не должен - это во первых.
Решение принимается самим человеком, сам человек себя корит или не корит и сам же за свои поступки будет отвечать.
Поддержка подруги это всё бул-шит.
Сплошное бла-бла-бла..
Человек все равно остается один на один со своими мыслями.
Это конечно всё моё ИМХО (терпеть ненавижу это выражение)
-
Моя подруга бл**дь, я против её похождений.Хотя это её жизнь и выбирает только она.
Когда она плачется мне - нафига она опять уперлась непонятно куда и непонятно с кем, мне хочеться дать ей по морде, а не поддерживать в сопле-излияниях.
-
Чета сравнения у тебя какие-то странные.... аборт и блятство на одной полке?
-
По-этому в 18 лет сделала аборт .
ПыСы - И еще будучи знакома с тобой лично, я хочу тебе вот еще сказать ... Нельзя говорить другим , даже про себя а не в слух , что если ты смогла значит и они смогут .
думаю ты права.
в 18 лет - это одно. в 28 - уже немного другое. но у нее на самокм деле ситуевина почти как моя, когда я забеременела Антошкой - мужик зарабатывает, я закончила универ - работы нет. зато у обоих есть весьма и весьма состоятельные родители, которые готовы были поддержать всем и при необходимости когда малыш пошел бы в садик, ее папа с его связями ей бы нашел поблизости работу. так что там не все так сложно... конечно, зависеть от родителей никто не хочет. но "голодать" бы не пришлось.
Но ты все равно права :)
-
Ну откуда вы знаете, как она забеременела. Может выпили до этого много, может она антибиотики принимала, может у него наследственность какая есть неприятная, может еще что-то, что ей кажется опасным... У каждого своя причина и не всякому он ее предоставит.
-
да не, там все нормально. и со здоровьем и с наследственностью.
да собссно, все уже устаканилось. вчера я проездом была у них в городе, посидели, пообщались. все вроде в норме.
-
да не, там все нормально. и со здоровьем и с наследственностью.
да собссно, все уже устаканилось. вчера я проездом была у них в городе, посидели, пообщались. все вроде в норме.
ты не можешь удтверждать, что всё в норме - ну разве только для собственного спокойствия. Со временем это просто уходит глубоко-глубоко, но болит от этого не меньше, а иногда и сильнее - просто не видно снаружи
-
ты не можешь удтверждать, что всё в норме - ну разве только для собственного спокойствия. Со временем это просто уходит глубоко-глубоко, но болит от этого не меньше, а иногда и сильнее - просто не видно снаружи
Чуч , я думаю что если бы аборт был сделан в связи с осложнениями , то :
1) Подруга сказала бы
2) Ольга спокойнее к этому отнеслась
По поводу аборта , скорее всего что до тех пор пока она сама не забеременет по желанию/родит , она не "проникнется" абортами .
Наверное чем дальше она будет от аборта тем легче ей будет понять что помимо потребности быть поглаженой по голове , по прежнему есть чьи-то мнения , принципы , мировозрения .
-
Жек, осложнения не всегда бывают физические. Или материально-моральные аспекты уже не осложнения?
-
Жек, осложнения не всегда бывают физические. Или материально-моральные аспекты уже не осложнения?
Дык я и не уточняла какие осложнения , просто если подруга близкая , то наверняка эти осложнения поднимались в разговоре .
-
это не зависит от детей это зависит от примитивности или не примитивности человека ...кто то мыслит глобально актото на уровне сперматазойдов...и такова жизнь не будь тех или иных балас в мире бы нарушился !
-
Жек, осложнения не всегда бывают физические. Или материально-моральные аспекты уже не осложнения?
материальный аспект я уже описала -тм проблем нет и быть не может. семья очень состоятельная.
-
материальный аспект я уже описала -тм проблем нет и быть не может. семья очень состоятельная.
ты так уверена? чужие семейные отношения - потёмки для остальных
-
Чета сравнения у тебя какие-то странные.... аборт и блятство на одной полке?
Это к тому, что подруга должна поддержать.
ЕЁ решение надо поддержать как то что оно правильное ДЛЯ НЕЁ, а не для меня.
Чистой воды лицемерие.
-
ты так уверена? чужие семейные отношения - потёмки для остальных
ага, родители хотят внуков и денег у них есть. детям никогда ни в чем не отказывали, до сих пор поддерживают словом и делом. поддержку обещали. я ее родителей знаю достаточно хорошо.
-
Белк, тебе знакомо такое слово - показуха? Иногда и такое бывает
-
Моя подруга бл**дь, я против её похождений.Хотя это её жизнь и выбирает только она.
Когда она плачется мне - нафига она опять уперлась непонятно куда и непонятно с кем, мне хочеться дать ей по морде, а не поддерживать в сопле-излияниях.
ну,так дай ей по морде,может ей какраз и требуется от самой близкой подруги...только наедине :D ,и скажи что её похождения тебя уже достали,что головой надо думать прежде чем она опять вляпается в очередное дерьмо,и пусть вспомнит,что возможно ей уже не к кому будет пойти и поплакаться,потому что весь её негатив тебя уже достал...если ты важна для неё,она должна одуматься...или уже принять саму себя как есть,бл..дь-значит бл..дь!
-
Давала я ей по морде, на своей свадьбе. 8)
Подруга живет в России, мы сейчас с ней не видимся, только когда я туда прилетаю, но за 15 лет в её жизни ничего не изменилось
-
В описаной на первой странице истории мне бросилось в глаза то, что с мужчиной этим она всего полгода. Ну типа родители богатые, я поняла, но причем здесь они - не очень. О желании мужика иметь ребенка - тоже ни слова. О их отношениях тоже тишина. Так в чем вопрос? Рожать любой ценой и воспитывать самой ребенка? Или подождать, пока можно будет создать полноценную семью? Делать или не делать аборт решает только женщина - ей вынашивать, ей рожать и, как правило, женщина больше занимается потом ребенком. А подруги могут, идти со своим неодобрением на. Пусть своими детьми занимаются и решают за себя.
Следующий пункт по поводу лапанья живота. Я рассматриваю такого рода предложения как нечто болезненное (сродни показыванию хоум-видео, в котором во всех подробностях запечатлена вылазка дитеныша оттуда). Свой живот лапать не давала и чужие не трогаю.
ЗЫ: И при всем при этом я очень люблю детей и сама являюсь мамой замечательного малыша.
-
О! вот она соль! Я тоже не могла никак понять причем тут деньги и материальное положение. Даже если у них безумная любовь, не факт, что они мечтают состариться вместе.
А её мне понравились посты про предохрнения. Да-да, ну-ну. Моему предохранению уже как раз три с половиной года, только нам повезло, что залетела я как раз в тот момент, когда мы уже сами решили, что пора.
-
насколько я помню,речь шла о том что Белка должна была поддержать подругу и одобрить её решение,и выслушать,и бла-бла-бла....про материальное положение возникло уже потом :D,в процессе,а вот отношения подруг нами были разложены по полочкам и ..."вернули Белку в семью" :D
-
В описаной на первой странице истории мне бросилось в глаза то, что с мужчиной этим она всего полгода. Ну типа родители богатые, я поняла, но причем здесь они - не очень. О желании мужика иметь ребенка - тоже ни слова. О их отношениях тоже тишина. Так в чем вопрос? Рожать любой ценой и воспитывать самой ребенка? Или подождать, пока можно будет создать полноценную семью? Делать или не делать аборт решает только женщина - ей вынашивать, ей рожать и, как правило, женщина больше занимается потом ребенком. А подруги могут, идти со своим неодобрением на. Пусть своими детьми занимаются и решают за себя.
к этому я в принципе и вела.
-
@блонди
мужик - отношения отличные. детей хочет в принципе, но сейчас еще нет, он ее на 2 года младше (26).
-
. А подруги могут, идти со своим неодобрением на. Пусть своими детьми занимаются и решают за себя.
так и я о том же!!! я ж ни к кому не лезу ни словом ни делом! это она от меня хотела одобрения и поддержки!!! Мое отношение к ней не изменится оттого, какое именно она приняла решение. речь шла всего лишь о том, что для меня эту тему обсуждать неприятно и я ее обсуждать не хотела а меня так сказать к тому вынуждали.
-
ну так разве это не достаточная причина? (при условии, что ей важно полноценная семья) ???
нет, причина недостаточная. мужик кстати, насколько я его успела узнать из того сорта, которые как только получают в лапы ребенка, уже от него отлепиться не могут. так что в этом случае, скорее всего он бы потом сам рад был по уши. он детей по сути очень хочет, но напланировал себе на следующие 2 года в карьерном плане кучу всякого...
да не в том была тема!!!