Havera
Главная => Дела сердечные => Тема начата: NotreDome от Января 10, 2009, 16:30:11
-
Что для вас подразумевается под словом "надо",а что под словом "хочется"? И что важнее - "надо" или "хочу"? Как расставлены приритеты?
-
"Надо" у меня всегда в приоритете - надо: идти на работу (а не хочется), надо убирать квартиру ( а не хочется) итп
Правда иногда хочется выступает вперед сильнее - ХОЧЕТСЯ остаться дома с любимым мужем, а может и с детьми, тогда НАДО задвигается на задний план и я остаюсь дома :)
-
получается,что из-за этого "надо" ты несвободна. Т.е жизнь продолжается,но внутренней свободы нет.
-
Дома - нет, в семье - нет, по моему это нормально, осознанный выбор так сказать.
Если я буду делать то, что на самом деле хочу..мы :
а) разоримся
б) разведемся с мужем или он разобьет мне нос (он не вытерпит моих закидонов) :)
-
Дома - нет, в семье - нет, по моему это нормально, осознанный выбор так сказать.
дома нет внутренней свободы и в семье нет внутренней свободы?
Будь это хоть трижды осознанный выбор это ненормально!
Я тебя ни в коем случае не критикую, меня тоже это "надо" частенько доводит до состояния бешенства или апатии.
-
Смотря что подразумевать под свободой в семье.
Для меня свобода - свалить самой куда нибудь, не ставя в известность, не спрашивая никого, просто встать одеться и уйти, вернуться когда захочешь и чтобы никто не звонил и не спрашивал где ты и вообще, но тогда это не семья в моем понимании, это общежитие.
Что ты подразумеваешь под свободой - возможно мы о разном говорим?
-
Конечно нет свободы. Что же вы хотели. Ответственность и есть несвобода.
-
Конечно нет свободы. Что же вы хотели. Ответственность и есть несвобода.
по-моему ответственность это как раз таки наоборот свобода. Осознанность своего свободного выбора.
А когда ответственность постоянно переваливается на кого-то - "это не я,это они" - где ж тут свобода выбора? Тут выбор всегда один - "это не я".
Прислушайся,как звучит - "я могу взять ответственность за тот или иной поступок,а могу не взять". Это свобода выбора? На мой взгляд да.
Что ты подразумеваешь под свободой - возможно мы о разном говорим?
например,не хочу что-то делать в данную минуту и не буду.Не хочу убирать квартиру. Не хочу готовить ужин.
-
Свобода - это с одной стороны философское понятие, а с другой относительное. Один свободен в своей бедности, а другого же эта бедность сковывает по-рукам и ногам. Один свободен без семьи и заботы, а другой связан своим одиночеством. Если смотреть на свободу, как на философский вопрос, то рожденный уже несвободен, а душа, запертая в теле.
-
ну я надеюсь ты так на это не смотришь,душа моя? :-* :-[ :-*
-
Я? Я примерно так и смотрю. Только я не делаю из этого трагедии. Такая Несвобода - это состояние, которое не мешает мне быть счастливой.
-
по-моему ответственность это как раз таки наоборот свобода. Осознанность своего свободного выбора.
А когда ответственность постоянно переваливается на кого-то - "это не я,это они" - где ж тут свобода выбора? Тут выбор всегда один - "это не я".
Прислушайся,как звучит - "я могу взять ответственность за тот или иной поступок,а могу не взять". Это свобода выбора? На мой взгляд да.например,не хочу что-то делать в данную минуту и не буду.Не хочу убирать квартиру. Не хочу готовить ужин.
Про ответственность - не поняла, как ни пыталась.
Сорри.
Про нехочу убирать и не буду..., ну тут опять же зависит от приоритетов, если на данный момент " не хочу " больше, чем количество грязи в квартире, то я таки не хочу и не буду.
-
Про ответственность - не поняла, как ни пыталась.
что именно? Можешь взять ответственность,а можешь не брать. Можешь сказать себе "я беру ответственность за действие Х". А можешь сказать "не беру". Есть выбор да? Или да,или нет.
А если сказать - "я это сделаю,потому что иначе не могу,иначе нельзя " и т.д. Т.е. уже,сразу свободы выбора нет,вариант один и он "надо". Хочешь ,не хочешь - это неважно,ты делаешь это потому,что по-твоему мнению так делать надо и все. Т.е. ты даже выбирать не хочешь.
Я может не очень понятно объясняю?
Про нехочу убирать и не буду..., ну тут опять же зависит от приоритетов, если на данный момент " не хочу " больше, чем количество грязи в квартире, то я таки не хочу и не буду.
а если завтра грязи будет столько же,сколько и "не хочу"? Что перевесит?
-
"Можешь брать ответственность за действие Х."
Бери или не бери, если ты это сделал - ответственность на тебе, хочешь ты этого или нет, не понимаю, при чем тут свобода?
Пример : чел убил, он не принимает своей вины - его выбор, перед собой он типа чист, но ответственность то на нем по любому.Он виноват
Если ты берешь ответственность за кого то, вот тут таки да - можешь брать, можешь не брать, тут есть свобода выбора.
а если завтра грязи будет столько же,сколько и "не хочу"? Что перевесит?
Что перевесит?!Если одна дома - забью, если мои родные, буду злиться на несправедливость жизни..и убирать, потому ша нельзя так.
-
Писала... писала... потом подумала, а оно мне "нада" распинаться? :D У меня "надо" связанно с детьми - им надо жрать, гулять, спать. Остальное горит все синим пламенем 8)
С "хочу" немного хуже, не всегда мое "хочу" совпадает с мужниным рабочим графиком и желанием бабушек избавить меня от спиногрызов 8)
-
Писала... писала... потом подумала, а оно мне "нада" распинаться? :D У меня "надо" связанно с детьми - им надо жрать, гулять, спать. Остальное горит все синим пламенем 8)
При всем при этом в дому у вас чисто и жрать есть что на стол поставить, так что... 8)
-
При всем при этом в дому у вас чисто и жрать есть что на стол поставить, так что... 8)
Так вот про "чисто"... я в Тыкве за 5 лет полы мыла может раз 10 :D А жрать я готовлю только для гостей, потому как для гостей мне в кайф, я люблю когда люди жрут многа! А мой не жрет :D
-
"Можешь брать ответственность за действие Х."
Бери или не бери, если ты это сделал - ответственность на тебе, хочешь ты этого или нет, не понимаю, при чем тут свобода?
на тебе,но ты не всегда это осознаешь.
Мало случаев,когда в обычной жизни человек кричит,что он тут не при чем?
Я не говорю о явном- убил,украл и т.д.
Забыл что-то сделать. Ответственность на нем? На нем. Но он даже это не преполагает,а кричит - "так получилось,это не я " и т.д.
В моем понимании такой человек не может выбрать между "я беру ответственность" или "я не беру". Для него существует только один вариант "нет" . Варианта "да" он боится. Свободы выбора тут нет.
Понятно,что я имею в виду?
Если ты берешь ответственность за кого то, вот тут таки да - можешь брать, можешь не брать, тут есть свобода выбора.
это я вообще не понимаю - как можно брать на себя ответственность за поступки другого человека? Т.е. вероятно можно,но зачем????
Что перевесит?!Если одна дома - забью, если мои родные, буду злиться на несправедливость жизни..и убирать, потому ша нельзя так.
что значит нельзя? Кто сказал,что нельзя? А почему родные не убирают? Ведь нельзя же...
-
Иногда "хочу" и "надо" идут рядом, частенько я их ритягиваю осознанно - это помогает сделать как "надо", потому что я туда и "хочу" построила. "Надо" на работу, а если останусь дома, то "надо" будет делать то, это и вон то, а очень впадлу, поэтому я на работу и "хочу" ;D. А домашнее "надо" будет вечером, когда например "надо" делать то и это или пойти общаться с мужем, когда мы с ним оба настроены на посраться... Таким образом теперь уже домашнее хозяйство из "надо" превращается в "надо" и "хочу" одновременно. Продолжать дальше? ;) Могу продолжить про холодные зимнее вечера, когда побеждает желание пристроиться к кому то тёпленькому и не сильно гавкать, чем остаться перед компом ещё и потом уже засыпать в холоде, потому что муж задрыхнет и я не захочу ему мешать, что б не будить и не нарываться на бурчание :D... Ну и так далее..... ИМХО...
-
Забыл или забил что то сделать, это таки да свобода выбора, повесить это себе на совесть или нет, только польза то от того, что он это себе повесит?!думаешь во второй раз не сделает?Возможно и не сделает, это уж как карта ляжет.
И..если он не признал ответственности вслух, сказав, нет это не я, не значит, что оно таки так и есть.Возможно просто вслух не хватает смелости признать.
Если ты берешь ответственность за кого то, вот тут таки да - можешь брать, можешь не брать, тут есть свобода выбора
Я не имела ввиду поступки, я имела ввиду "мы в ответе за того, кого приручили"
что значит нельзя? Кто сказал,что нельзя? А почему родные не убирают? Ведь нельзя же...
Родные выполняют другую часть своих дел, на мне одно, на других другое, распределение типа, единственное, если кто то не может - другие его заменяют, по возможности.
Это ж семьЯ
-
Помните мы это уже обсуждали в теме "У каждого своя тюрма"? Там хоть и немного в другом свете, но тоже поднимался вопрос ответственности и своей зависимости от ответственности.
-
Помните мы это уже обсуждали в теме "У каждого своя тюрма"? Там хоть и немного в другом свете, но тоже поднимался вопрос ответственности и своей зависимости от ответственности.
точно....
но тема себя никогда не исчерпает, потому что насущна....
-
И..если он не признал ответственности вслух, сказав, нет это не я, не значит, что оно таки так и есть.Возможно просто вслух не хватает смелости признать.
может и не хватает. ИМХО,если хватает смелости себе признаться это уже много.
Я не имела ввиду поступки, я имела ввиду "мы в ответе за того, кого приручили"
т.е.?
Родные выполняют другую часть своих дел, на мне одно, на других другое, распределение типа, единственное, если кто то не может - другие его заменяют, по возможности.
Это ж семьЯ
нет,ну если заранее все обязанности распределены,и каждый из домашних согласился,что будет их выполнять,тогда это другое.
-
To Notredame:
То есть...я могу не заводить семью, детей, любовника, собаку, это мой выбор это из разряда или я хочу или я не хочу.
Если завела, тут уж я ответственна за них, не за их поступки, нет...на минимальное, что я могу им дать : тарелку супа, чистую одежду, любовь тепло...
Как М.Принц..Розе
-
нет,ну если заранее все обязанности распределены,и каждый из домашних согласился,что будет их выполнять,тогда это другое.
Обязанности распределяются негласно - если я готовлю вкусно мясо, то я его и готовлю, если муж мой хорошо моет посуду, то он её и моет итд.
Согласен ты или не согласен - ты попал :)
-
Если завела, тут уж я ответственна за них, не за их поступки, нет...на минимальное, что я могу им дать : тарелку супа, чистую одежду, любовь тепло...
ты ответственна за свои поступки - за то,приготовишь ты суп или нет,постираешь ты или нет и т.д. Но не за них.
Согласен ты или не согласен - ты попал
знаешь,чем это чревато? Потом ты ожидаешь,что твой муж помоет посуду. А муж ожидает,что ты вкусно приготовишь мясо.
А если этого не происходит раз,второй,третий,появляются обида и злость. А на что? На то,что чьи-то поступки не соответствуют твоим ожиданиям. Хотя собственно никто тебе не обещал,сама ожидала,на себя и злись.
-
Ненене.
Я ответственна за моих детей, чтобы они были сыты, а не за суп, который должен быть сварен.
-
Обязанности распределяются негласно - если я готовлю вкусно мясо, то я его и готовлю, если муж мой хорошо моет посуду, то он её и моет итд.
Согласен ты или не согласен - ты попал :)
А если я лучше (глагол можно заменить на другой, не суть) готовлю мясо, мою посуду, купаю детей, стураю и складываю и так далее, то тогда что?.... гипотетически, так сказать.... :-X
-
Ненене.
Я ответственна за моих детей, чтобы они были сыты, а не за суп, который должен быть сварен.
за то - будут они сыты или нет,ответственны твои дети. Суп есть,еда есть. Дети кушать не желают. Кто несет ответственность за это? Ты?
Детям не хочется есть,хотя стол ломится от еды.
А если я лучше (глагол можно заменить на другой, не суть) готовлю мясо, мою посуду, купаю детей, стураю и складываю и так далее, то тогда что?.... гипотетически, так сказать....
тогда ты попала. Если тебя это устраивает,можешь продолжать в том же духе и убеждать себя,как ты этого хочешь.
-
Что-то похожее есть в Чучиной рассылке "Любовь без измен..." там кричат что-то о полной свободе выбора и отсутстие ответственности... Сплю сколько хочу, живу как хочу, работаю как хочу...
Все ли могут так жить или это "надо" мешает?
-
Тогда надо искать..возможно муж что то из списка делает намного лучше, просто он об этом ещё не знает, потому что не пробовал и ему об этом никто не говорил .
Хрен с ним, что мясо сгорело и переперчено, НО! давиться и хвалить..., следующий раз приготовит сам, дать мотивацию, как с ребенком.
Пробовать лучше с посуды, стирки, дабы не портить желудок. 8)
-
за то - будут они сыты или нет,ответственны твои дети. Суп есть,еда есть. Дети кушать не желают. Кто несет ответственность за это? Ты?
Детям не хочется есть,хотя стол ломится от еды. тогда ты попала. Если тебя это устраивает,можешь продолжать в том же духе и убеждать себя,как ты этого хочешь.
Не хочется есть сейчас - придут позже, но на хавчик будет мной заработано (опять ответственность), он будет куплен и готов.
Чтобы не перечислять весь список обязанностей по уходу, это называется ответственностью за человека, не за его действия.
-
А если я лучше (глагол можно заменить на другой, не суть) готовлю мясо, мою посуду, купаю детей, стураю и складываю и так далее, то тогда что?.... гипотетически, так сказать.... :-X
это почему ты так решила? кто тебе сказал что ты лучше купаешь детей? а ты пыталась не лезть с советами, когда это делает он? а посуду почему это ты моешь лучше? пото,у что никто другой ее вообще не моет? :D
не любишь ты себя любимую :D
-
Дети, тем более маленькие, это совершенно другая песня. Это не обсуждается и тут даже задумываться нет смысла, делаешь и все.
Обычно "надо" и "хочу" появляется в отношениях с мужем. И не потому что он такой сякой, а потому что мы такие дуры 8)
-
Что-то похожее есть в Чучиной рассылке "Любовь без измен..."
не, вот при всей моей любви к самой Чуче, этот раздел "любовь без измен" мне категорически дик и даже где то смешон... сорри...
-
не, вот при всей моей любви к самой Чуче, этот раздел "любовь без измен" мне категорически дик и даже где то смешон... сорри...
а зря! там переодически проскакивают умные мысли ;)
-
Чтобы не перечислять весь список обязанностей по уходу, это называется ответственностью за человека, не за его действия.
ответственность за человека? Это ответственность за свои действия,направленные на улучшение качества жизни/обслуживание другого человека. Это ответственность исключительно за свои действия по отношению к другому человеку.
там переодически проскакивают умные мысли
согласна.
-
Давай так - мне пофигу мои бытовые условия, мне пофигу, что мне кушать утром, но если сыны сказали блинчики..значит все мои нехочу/небуду, задвигаются вообще на никакой план, я встаю и иду делать.
Я хочу работать на хорошей апупенной работе, чтобы она нравилась мне, но я несу ответственность за детей и иду работать чтобы заработать, через не хочу.
Чтобы работать где хочу и жить где хочу, мне нужно вернуться в Израиль, тут вступает в силу другое хочу , я хочу быть рядом со своими любимыми и вот какое из этих хочу сильнее (Гру писала именно об этом), такое и побеждает, а тут подключается надо.
-
нда... женщина все таки животное потрясающее... везде найдет свой угол и будет искать плюсы и уживаться с минусами... ну, большая часть вменяемых женщин :D
-
Ты думаешь это только женщины?
(перечитала свой предыдущий пост - поржала)
-
ну, большая часть вменяемых женщин :D
назвать ли всё ЭТО вменяемостью?... :o просто из двух зил что ли... но подстраиваешься сам под себя постоянно - это точно....
у меня муж говорит, что я могу совершенно логично убедить всех, что белое это чёрное, чёрное - белое... проблема в том, что и себя... на том и живём... иначе я бы давно отбросила бы копыта... :(
-
Ты думаешь это только женщины?
(перечитала свой предыдущий пост - поржала)
я тоже поржала, но сквозь смех то всё так и эсть... и да, скорее именно женщины... мужикам это категорически и ненормально тйжело, да практически невозможно.... мне так кажется....
-
назвать ли всё ЭТО вменяемостью?...
невменяемые... хотя нет, я лучше помолчу 8)
-
Ты думаешь это только женщины?
(перечитала свой предыдущий пост - поржала)
Да, мужик на это не способен не морально, не физически.
-
Давай так - мне пофигу мои бытовые условия, мне пофигу, что мне кушать утром, но если сыны сказали блинчики..значит все мои нехочу/небуду, задвигаются вообще на никакой план, я встаю и иду делать.
Я хочу работать на хорошей апупенной работе, чтобы она нравилась мне, но я несу ответственность за детей и иду работать чтобы заработать, через не хочу.
Чтобы работать где хочу и жить где хочу, мне нужно вернуться в Израиль, тут вступает в силу другое хочу , я хочу быть рядом со своими любимыми и вот какое из этих хочу сильнее (Гру писала именно об этом), такое и побеждает, а тут подключается надо.
дети все-таки во многом несамостоятельны. Вряд ли твой младший будет стоять у плиты,чтобы приготовить себе завтрак,обед и ужин.
В остальном - получается,что живешь не своей жизнью.
просто из двух зил что ли... но подстраиваешься сам под себя постоянно - это точно....
убеждаешь сам себя,а подстраиваешься под кого -то. И результат тот же - проживаешь не свою жизнь.
-
И результат тот же - проживаешь не свою жизнь.
а чью? кто сказал, что это не ее жизнь? мож таки очень даже ее 8)
-
Так..не надо мне революционных идей в голове, хватит..спокойствия в семье хочется, а не революций 8)
-
Живешь не своей жизнью.., а чьей?
Если всегда подстраиваться, то наверное так оно и есть, но в жизни есть и компромиссы, где то я, в чем то мне.
Нереально делать только то, что хочется.
Допустим - хочу рисовать, рисую, хочу научиться играть на гитаре - иду (надо только действительно этого захотеть, чтобы поднять свой тухес) итп
-
Живешь не своей жизнью.., а чьей?
жизнью тех,под кого подстраиваешься.
Опять-таки - если в кайф и с собой в мире и гармонии - супер. А если мешает и постоянно идешь сам с собой на компромисс,значит что-то где-то багует.
-
по-моему все в жизни компромисс
живем мы не на необитаемом острове, а среди людей
по-этому все поддается обсуждению, и решения принимаются, не только по-ому что я так хочу
-
не, вот при всей моей любви к самой Чуче, этот раздел "любовь без измен" мне категорически дик и даже где то смешон... сорри...
+1
В остальном - получается,что живешь не своей жизнью.убеждаешь сам себя,а подстраиваешься под кого -то. И результат тот же - проживаешь не свою жизнь.
как можно говорить только о своей жизни?
имхо- выходя замуж и тем более- рожая детей, мы заведомо знаем (я надеюсь) что будем жить с ними, их интересами, их желаниями и их проблемами
иначе- а на фига все это затевать, вообще? ;)
а теперь у меня вопрос к публике
те, кто говорит о свободе и своих желаниях и своей жизни (я, например, воспринимаю все в буквальном смысле :D)- они действительно так и живут- не заморачиваясь по- поводу "надо"?
-
Зависит от того как ты относишься к "надо". Можно сказать "блиииииин, надо жрать готовить этим спиногрызам... задрали" >:( и "нада быстренько жрать спиногрызам приготовить и на маникюр!" ::) (выражение лица соответствующее) :D
-
выходя замуж и тем более- рожая детей, мы заведомо знаем (я надеюсь) что будем жить с ними, их интересами, их желаниями и их проблемами
иначе- а на фига все это затевать, вообще? ;)
согласная я.... изначально ясно, что живём не совсем в вакууме и наши "надо" и "хочу" кооперируются в той или иной степени с внешним миром...
те, кто говорит о свободе и своих желаниях и своей жизни - действительно так и живут- не заморачиваясь по- поводу "надо"?
не верю, что можно совсемне заморачиваться... даже если на публику так, то уж сам с собой то... имхо...
-
Грунь, а зачем? Зачем заморачиваться если тебе это не в кайф? Для каких целей? Или ты принимаешь это как свое родное или не делаешь. Зачем издеваться над собой изо дня в день?
-
Зависит от того как ты относишься к "надо".
[sml]appl.gif[/sml]
-
Грунь, а зачем?
Ну потому что считаю, что не заморачиваться практически невозможно... Можно сказать себе "Сигизмунд, ты 100% прав!", но в душе то будешь знать, что на самом деле это не совсем так. Убедить себя в чём то - это самый тяжёлый вариант убеждения... по мне....
-
Ну потому что считаю, что не заморачиваться практически невозможно... Можно сказать себе "Сигизмунд, ты 100% прав!", но в душе то будешь знать, что на самом деле это не совсем так. Убедить себя в чём то - это самый тяжёлый вариант убеждения... по мне....
Почему не совсем так? Предположим ты пришла домой с работы.... надо готовить ужин, купать детей, убрать немного квартиру, помыть посуду... а сил нет! Вот нет и все! Что ты сделаешь?
-
имхо- выходя замуж и тем более- рожая детей, мы заведомо знаем (я надеюсь) что будем жить с ними, их интересами, их желаниями и их проблемами
ты действительно живешь ИХ интересами,ИХ жизнью и ИХ проблемами? И все? А где здесь ТЫ? Твое личное у тебя есть? Или ты так привыкла жить чьими-то интересами,что начать жить своими страшно. Я не говорю плюнуть на семью и жить только собой. Но как можно без своего?
Нет,можно наверно жить чьими-то интересами,если нет собственных. Но я не верю,что у тебя нет собственных интересов.
а теперь у меня вопрос к публике
те, кто говорит о свободе и своих желаниях и своей жизни (я, например, воспринимаю все в буквальном смысле :D)- они действительно так и живут- не заморачиваясь по- поводу "надо"?
не думаю,что есть люди ,которые совсем уж не заморачиваются по поводу "надо". Вопрос насколько эти заморочки им мешают. Ты же понимаешь - можно заморочиться и можно заморочиться ;)
Убедить себя в чём то - это самый тяжёлый вариант убеждения... по мне....
а можно не убеждать? Можно принять,как есть? Да,я не люблю это делать. Да ,я делаю это без кайфа. Да,я не хочу это делать. Да,я делаю это потому что боюсь,что если не буду этого делать,на меня обидится муж,подруга,дядя,тетя...Да,я делаю это,потому что не знаю как будет,если я этого не сделаю. Да,я делаю это,потому что боюсь конфликтов с
начальством,мужем,братом...И т.д.
-
Что касается меня - то я сделаю самое необходимое - то есть-еду
все остальное подождет до лучших времен
-
Аналогично, сперва расставим приоритеты
надо готовить ужин, купать детей, убрать немного квартиру, помыть посуду... а сил нет! Вот нет и все! Что ты сделаешь?
Готовит надо ибо жрать охота, муж и дети голодны, если совсем тяжко - быстро варим пельмени или ещё какое нить быстроприготовляемое, квартира ждет субботы - нех, посуду моет муж, после ужина - без напоминаний.
Если нет в дому пельменей - мужа за шкирняк и в фаст фуд.
-
имхо- выходя замуж и тем более- рожая детей, мы заведомо знаем (я надеюсь) что будем жить с ними, их интересами, их желаниями и их проблемами
Это не значит растворятся в них.
Я тоже люблю книги и валяться на диване, сидеть в компе (никто даже не покушается и не пищит), рисовать, гулять, ходить в театр.
Если я хочу поехать в какой то музей, а мой муж не очень - мы едем в музей, это я называю компромиссами.
-
Готовит надо ибо жрать охота, муж и дети голодны, если совсем тяжко - быстро варим пельмени или ещё какое нить быстроприготовляемое, квартира ждет субботы - нех, посуду моет муж, после ужина - без напоминаний.
Если нет в дому пельменей - мужа за шкирняк и в фаст фуд.
Готовить не надо, есть фаст-фуд. Пельмени это тоже из серии "готовить". Вышли с детьми, купили пицу, не готовки, нет посуды, есть вечер с семьей и детьми вне дома. Остальное горит огнем и детей можно искупать завтра 8) Никто от этого не помрет, точно знаю, проверяла! 8)
-
Если я хочу поехать в какой то музей, а мой муж не очень - мы едем в музей, это я называю компромиссами.
Хе! Я беру подружку и муж отвозит нас в музей, а сам идет гулять с двумя детьми! Так пару раз погуляет, потом сам в музей побежит ;D
-
Моим детям уже интересно в музее - Дан подрос, Влад что то тоже увлекся.
Подружку найти сложнее...
-
Дарахая, мы же не про наличие падружкаф (хотя и они появятся), а про "хочу". Муж твой не хочет в музей, ему это не интересно, у него это из серии "надо". Зачем его туда тащить? Он не получает от этого ни грамма удовольствия и даже совель. Да, завтра он захочет пойти на хоккей/футбол/стриптиз бар и ты конечно "захочешь" пойти с ним, но надо ли ему это? Может он хочет пойти отдохнуть с друзьями...
-
Интересная дискуссия.
А если к "хочу" можно прийти только через "надо"?
Например, я очень-очень, просто невыносимо хочу, чтоб у меня в квартире был порядок. Но для этого мне "надо" его навести. Найти себе замену в этом деле невозможно, так как мой порядок могу навести только я. А заниматься наведением я не хочу совершенно.
Т.е. если я хочу результат, а не процесс, то вроде иду на поводу у своего "хочу", а не выполняю чужие желания?
-
та же проблема.
Ты "хочешь" (так же,как и я) результат. Но не процесс.
Процесс "надо". И не важно,наверно,кто его желает. С твоей и с моей стороны в данном случае нет "хочу".
-
Ну это как в том тосте - чтоб у нас все было и нам бы за это ничего не было .
Постоянное надо-надо-надо ... А хочу иногда сесть на диван ... и все ... и чтоб вокруг никого и тихо-тихо-тихо ... и ничего не надо ...
-
Почему не совсем так? Предположим ты пришла домой с работы.... надо готовить ужин, купать детей, убрать немного квартиру, помыть посуду... а сил нет! Вот нет и все! Что ты сделаешь?
выпью чашку кофе, выкурю сигарету и... готовить ужин, купать детей, убрать немного квартиру, помыть посуду...(благо есть машина для этого хотя бы :D)
меня можно об этом не спрашивать- что я буду делать, если... ибо "если" у меня минимум через день
-
та же проблема.
Ты "хочешь" (так же,как и я) результат. Но не процесс.
Процесс "надо". И не важно,наверно,кто его желает. С твоей и с моей стороны в данном случае нет "хочу".
Дамка, а что делать? Это же тебе самой надо. Т.е. забив на надо, ты отказываетшься от удовлетворения своего "хочу".
-
выпью чашку кофе, выкурю сигарету и... готовить ужин, купать детей, убрать немного квартиру, помыть посуду...(благо есть машина для этого хотя бы :D)
а кроме тебя этого сделать некому? Я так понимаю,что дома все делаешь ты?
Плохо тебе,хорошо - неважно - встала и вперед. Так?
Дамка, а что делать? Это же тебе самой надо. Т.е. забив на надо, ты отказываетшься от удовлетворения своего "хочу".
не знаю я ,что делать ;) Но если мне так все это действует на нервы,я потом уже сомневаюсь - действительно ли результат стоил таких затрат и действительно ли я так этого хочу ;)
-
а кроме тебя этого сделать некому? Я так понимаю,что дома все делаешь ты?
Плохо тебе,хорошо - неважно - встала и вперед. Так?
нет, не настолько трагично все выглядит :D
днем свекровь дома- готовит, в основном, она, с малой возится и выгуливает её тоже она
вечером она уходит на работу, а я возвращаюсь
на мне- накрыть стол, кое- что приготовить- типа салата, иногда и готовка кое- какая по- серьезнее случается, подобрать все за собой и за детьми после ужина, постирать, иногда подмести
мужу времени не остаётся на все домашние мелочи- он на работе до 8, приезжает ок. 8.30, еще работает из дома, ужинает и зачастую укладывание малой спать- на нем
-
ты действительно живешь ИХ интересами,ИХ жизнью и ИХ проблемами? И все? А где здесь ТЫ? Твое личное у тебя есть? Или ты так привыкла жить чьими-то интересами,что начать жить своими страшно. Я не говорю плюнуть на семью и жить только собой. Но как можно без своего?
Нет,можно наверно жить чьими-то интересами,если нет собственных. Но я не верю,что у тебя нет собственных интересов.
собственные интересы у меня есть ::) и мне с ними очень комфортно, но в основном, ЕСТЕСТВЕННО- семья и с этим мне тоже очень хорошо ::)
-
собственные интересы у меня есть ::) и мне с ними очень комфортно, но в основном, ЕСТЕСТВЕННО- семья и с этим мне тоже очень хорошо ::)
ну так супер. Если тебе со всем хорошо - о чем мы тогда говорим? :) ИМХО,тебе только позавидовать можно белой завистью :)
-
выпью чашку кофе, выкурю сигарету и... готовить ужин, купать детей, убрать немного квартиру, помыть посуду...(благо есть машина для этого хотя бы :D)
меня можно об этом не спрашивать- что я буду делать, если... ибо "если" у меня минимум через день
что сделаешь ты я догадываюсь, я Груню спросила :P
-
Например, я очень-очень, просто невыносимо хочу, чтоб у меня в квартире был порядок. Но для этого мне "надо" его навести. Найти себе замену в этом деле невозможно, так как мой порядок могу навести только я. А заниматься наведением я не хочу совершенно.
Всегда можно найти человека, который это сделает за тебя и так же как ты (за деньги разумеется). Просто по своей природной вредности мы СВОЕ никому доверить не можем :D
-
Всегда можно найти человека, который это сделает за тебя и так же как ты (за деньги разумеется). Просто по своей природной вредности мы СВОЕ никому доверить не можем :D
То, что я могу передоверить кому-то другому, я передоверяю без зазрений совести. :D
Мне просто неприятна мысль, что какая-то чужая тётка будет мои трусы трогать.
-
Мне просто неприятна мысль, что какая-то чужая тётка будет мои трусы трогать.
+1
поэтому у меня в шкафу таааакая ЖО :-X вот до туда у меня ни руки ни ноги не доходят... и я это отодвигаю на потом, а потом всё никак не настаёт ;D
-
Вот че, а шкаф у меня всегда как в магазине...
-
Вот че, а шкаф у меня всегда как в магазине...
И у меня.
Я хочу, чтобы в нём всегда было легко увидеть то, что мне нужно. Моё желание настолько велико, что тот факт, что для его исполнения надо наводить в этом самом шкафу порядок меня не напрягает.
Видимо, чем весомее "хочу", тем меньше жизненой энергии затрачивается на преодоление "надо".
-
надо - это всего лишь мостик к большему хочу / не хочу - вот и все 8)
а выбор он между хочу / не хочу и хочу/не хочу еще больше :)
Вы почувствовали себя свободней :D
-
Грунь, а зачем? Зачем заморачиваться если тебе это не в кайф? Для каких целей? Или ты принимаешь это как свое родное или не делаешь. Зачем издеваться над собой изо дня в день?
Не, ну издеваться это ты загнула, но часто принимая, как родное, так хочется убить / задушит, а потом тихо и одиноко сидеть в пустой квартире и наслаждаться тишиной :D
А если на самом деле, то не так всё страшно, просто на поставленный ребром вопрос о "хочу" и "надо" таки есть дилема, с ней большинство из нас преспокойненько живёт. Иногда доходит правда до смешного, но это уже не в этой, полагаю, теме.....
-
Всегда можно найти человека, который это сделает за тебя и так же как ты (за деньги разумеется). Просто по своей природной вредности мы СВОЕ никому доверить не можем :D
А я вот с удовольствием доверяю и буду продолжать доверять, уверенная, что это за меня не хуже, а даже и получше сделают... Детей в садик водим? Мужа в магазин отправляем? Менаку приглашаем? Факт: мы не незаменимы...
-
а в чем цель? Создать иллюзию незаменимости?
В чем страх? Что поймет,что не незаменима?
-
а в чем цель? Создать иллюзию незаменимости?
В чем страх? Что поймет,что не незаменима?
расшифруй
-
расшифруй
ну как я понимаю, это типа приятно для собственного эго чувствовать себя единственной и неповторимо-незаменимой? не знаю, у меня этого не было давка: ни дома, ни в хозяйстве, ни с детьми... хотя нет, с работой у меня это есть... там мне тяжело ещё понять, что другие смогут сделать не хуже меня (ну не все, избранные, конечно, особо умные и сообразитеьные.... :D)
-
расшифруй
грубо говоря - вбить в голову,что кроме тебя никто этого не сделает. И действительно - сложится мнение ,что сделать это можешь только ты. Хотя на самом деле это не так.
Насчет страха - зачем нужна такая иллюзия незаменимости? Ведь зачем-то же она нужна? Показать другому,что "без меня никак"? Что "без меня тут все развалится"?
А зачем? Что случится,если будет знать,что действительно все,что делаешь ты,может сделать и кто-то другой?
Это один из вариантов,который приходит мне в голову. Возможно есть и другие,не знаю.
-
грубо говоря - вбить в голову,что кроме тебя никто этого не сделает. И действительно - сложится мнение ,что сделать это можешь только ты. Хотя на самом деле это не так.
Насчет страха - зачем нужна такая иллюзия незаменимости? Ведь зачем-то же она нужна? Показать другому,что "без меня никак"? Что "без меня тут все развалится"?
А зачем? Что случится,если будет знать,что действительно все,что делаешь ты,может сделать и кто-то другой?
Это один из вариантов,который приходит мне в голову. возможно есть и другие,не знаю.
ну... я знаю, что менака уберет не хуже меня квартиру и поэтому я ей это доверяю, а шкаф- я просто не люблю, когда кто- то чужой мои вещи перебирает
жаль только, что меняка не приходит каждый день, а только раз в 2 нед...
готовить- некоторые вещи я готовлю лучше, чем свекровь и моим членам семьи, в том числе и свекрови некоторая моя стряпня нравится больше, нежели тоже самое, но приготовленное ею, а есть вещи за которые я не берусь и не возьмусь, потому как они у меня совершенно неудобоваривые получаются
-
Свобода - это с одной стороны философское понятие, а с другой относительное. Один свободен в своей бедности, а другого же эта бедность сковывает по-рукам и ногам. Один свободен без семьи и заботы, а другой связан своим одиночеством. Если смотреть на свободу, как на философский вопрос, то рожденный уже несвободен, а душа, запертая в теле.
стопудово. Я тоже именно так на это и смотрю.
-
Дарахая, мы же не про наличие падружкаф (хотя и они появятся), а про "хочу". Муж твой не хочет в музей, ему это не интересно, у него это из серии "надо". Зачем его туда тащить? Он не получает от этого ни грамма удовольствия и даже совель. Да, завтра он захочет пойти на хоккей/футбол/стриптиз бар и ты конечно "захочешь" пойти с ним, но надо ли ему это? Может он хочет пойти отдохнуть с друзьями...
Марин , брыкаясь сначала, он ни разу не разочаровывался в конце 8)
В бар, если чисто мужеской компанией, пойдет сам.
Я не знаю, мы чаще все вместе делаем...
-
Марин , брыкаясь сначала, он ни разу не разочаровывался в конце 8)
так же как и ты с уборкой :D конечный результат тебя очень даже устраивает ;)
-
Акакже ;), у него "не хочу" идти куда то, просто потому что лень, а не потому, что неинтересно.
И у меня тоже - элементарно лень.
-
дома нет внутренней свободы и в семье нет внутренней свободы?
Будь это хоть трижды осознанный выбор это ненормально!
Я тебя ни в коем случае не критикую, меня тоже это "надо" частенько доводит до состояния бешенства или апатии.
меня не доводит.
свобода - это осознанная необходимость. определение, лучше которого на ой личный взгляд ничего быть просто не может. как только глубинный смысл этого короткого но кошмарно емкого предложения становится ясен до конца и становится частью тебя, нет ни бешенства, ни взбрыков. жить легко и просто.
-
а как сделать так,чтобы глубинный смысл стал ясен до конца?
-
а как сделать так,чтобы глубинный смысл стал ясен до конца?
для начала надо узнать, что именно неясно и с какой "стадии непонимания" указанного высказывания надо начинать путь к "глубокому пониманию" :D
например: человек, который не осознает, что свобода это не когда желания руководят нами а когда человек сам руководит своими желаниями (это и есть настоящая свобода) - такой человек страшно несвободен.
осознание того, что "надо" не враг "хочу" а партнер и собссно,. брат-близнец, помогает нам обрести настоящую свободу.
:D
то есть, если просто и коротко: рефлексия наший желаний и прихотей и осознание мелкости, ненужности их и тыды... одно мероприятие.
второе - если это не прихоти а жизненно важные "хочу" - реальные потребности, тогда это уже не "хочу" а "надо"
а вот тут и начинается все самое интересное - продолжение следует... :D
-
совершенно не согласна,что "хочу" и "надо" братья - близнецы. Только в том случае,когда "хочу" совпадает с "надо".
Кстати,я не считаю ,"что" надо" враг "хочу" и наоборот. Просто разные понятия.
Если "хочу" это жизненно - важная потребность - она остается "хочу",но никак не переходит в "надо". В данном случае "хочу" = "надо",но не "надо" вместо "хочу". "Хочу" никуда не уходит.
Например,в случае - "не хочу работать,но надо",можно 100 раз пытаться убедить себя,что действительно работать "хочу". Но хотеть от этого не начнешь.
Если же работать действительно хочешь и "надо" работать (обеспечивать семью,увеличивать доход и т.д.,т.е. имеют место другие материальные аспекты) - "хочу" остается и "надо" тоже остается. Они просто совпадают. Но это разные вещи.
свобода это не когда желания руководят нами а когда человек сам руководит своими желаниями (это и есть настоящая свобода)
с этим согласна.
-
для начала надо узнать, что именно неясно и с какой "стадии непонимания" указанного высказывания надо начинать путь к "глубокому пониманию" :D
например: человек, который не осознает, что свобода это не когда желания руководят нами а когда человек сам руководит своими желаниями (это и есть настоящая свобода) - такой человек страшно несвободен.
осознание того, что "надо" не враг "хочу" а партнер и собссно,. брат-близнец, помогает нам обрести настоящую свободу.
:D
Вот интересно, какой смысл вкладывется в слова "человек руководит желаниями", человек и его желания - это что два отдельных органа? Типа, тут -человек , а тут - его желания, и надо выяснить что первично, а что вторично?
а ежели, скажем, на секундочку предположить, что человек - это и есть его желания, и более ничего, все эти "надо", включающие в себя всякие ограничения, как общественные, религиозные, территориальные, национальные , государственные и пр. - это и есть враги? а?
-
работа в моем случае относится к категории "хочу". когда-то у меня была работа, которая относилась к категории "не хочу, но надо". я ее поменяла. так же как вместе с ней поменяла и всю мою жизнь:
просто однажды осознала, что не это "надо" - НЕ НАДО! а надо совсем другое, хочу другую работу, все другое хочу.
я настаиваю на том, что желаниай, являющиеся насущными потребностями есть необходимость - иначе будет холестерин, стресс, инфаркт (нужное подчеркнуть) - рано или поздно. истерики, разбитая семейная жизнь, и прочая и прочая.
в этом смысле это уже не желание.
хочу я в основном мелочи, которые можно отложить, передумать, перехитеть и тыды. если же я что-то хочу так сильно, что не мгу без последствий для здоровья психического а в далекой перспективе и физического от этого отказаться, то это уже потребность. тогда ее надо удовлетворять. тогда это уже - надо.
(в данном случае рассматриваю только "легальные, невредные для окружающий желания и потребности, иначе надо включать другой подход)
-
Вот интересно, какой смысл вкладывется в слова "человек руководит желаниями", человек и его желания - это что два отдельных органа? Типа, тут -человек , а тут - его желания, и надо выяснить что первично, а что вторично?
а ежели, скажем, на секундочку предположить, что человек - это и есть его желания, и более ничего, все эти "надо", включающие в себя всякие ограничения, как общественные, религиозные, территориальные, национальные , государственные и пр. - это и есть враги? а?
конечно, можно и так рассматривать. тогда надо подумать, что все люди находятся на разный стадиях осознания себя (и с этим и своих желаний), разной спетени осозннаности своих действий, самоконтроля, способности приризировать и т.д.
-
в моем случае мне работать не надо. но я хочу ;) потому работаю :)
мужу работать надо, так как обеспечивает, но поскольку его работа=хобби - причем не по слиучайности а по жизненному плану, получается, что если с самого начала дружить со своими насущными желаниями и главное, вовремя их осознать!!! то можно превратить хочу=надо :)
-
В моем случае работать тоже не надо, но я хочу, но работать не люблю и поэтому переодически не хочу. Понятно? Скорее всего не понятно, потому что я сама в этом не разобралась. :D Для меня понятия "хочу" и "надо" зачастую путаются местами.
-
конечно, можно и так рассматривать. тогда надо подумать, что все люди находятся на разный стадиях осознания себя (и с этим и своих желаний), разной спетени осозннаности своих действий, самоконтроля, способности приризировать и т.д.
с принципиальной точки зрения не имеет ни малейшего значения кто на какой стадии находится. Если взять за основу, что человек - это и есть его желания, и ничего более, то все остальное - это ограничения.
С Диогеном- гениальный пример просто . Бросил все свое богатсво и стал жить в бочке, дабы минимально зависить от общества. И наверное, был счастлив.
Или скажем, люди, с нашей точки зрения сумасшедшие. Почему, собственно? Да потому что воспринимают реальность иначе чем мы. Тот, кого мы считаем идиотом, может быть самым счастливым человеком. Или буддистские монахи,
которые, с нашей точки зрения, проводят жизнь в праздности, а по их - приближаются к Богу.
-
оооо, я вижу человека, который наверное, как и я, любит Достоевского :) ("Идиот" - моя любимая книга уже лет 10, раньше не доходило совсем. лет к 25 начало доходить. думаю, пока надумаю помирать, дойдет почти все ;D)
-
в моем случае мне работать не надо. но я хочу ;) потому работаю :)
мужу работать надо, так как обеспечивает, но поскольку его работа=хобби - причем не по слиучайности а по жизненному плану, получается, что если с самого начала дружить со своими насущными желаниями и главное, вовремя их осознать!!! то можно превратить хочу=надо :)
идеальный вариант - твоя работа и работа твоего мужа,но тем не менее "хочу" остается "хочу",а "надо" остается "надо",даже когда они совпадают.
Есть же наверняка вещи,которые ты делать не хочешь. Но считаешь,что надо.
с принципиальной точки зрения не имеет ни малейшего значения кто на какой стадии находится. Если взять за основу, что человек - это и есть его желания, и ничего более, то все остальное - это ограничения.
С Диогеном- гениальный пример просто . Бросил все свое богатсво и стал жить в бочке, дабы минимально зависить от общества. И наверное, был счастлив.
Или скажем, люди, с нашей точки зрения сумасшедшие. Почему, собственно? Да потому что воспринимают реальность иначе чем мы. Тот, кого мы считаем идиотом, может быть самым счастливым человеком. Или буддистские монахи,
которые, с нашей точки зрения, проводят жизнь в праздности, а по их - приближаются к Богу.
точно. Согласна абсолютно.
-
оооо, я вижу человека, который наверное, как и я, любит Достоевского :) ("Идиот" - моя любимая книга уже лет 10, раньше не доходило совсем. лет к 25 начало доходить. думаю, пока надумаю помирать, дойдет почти все ;D)
именно так.
Гениальнее Достоевского ничего не читала.
-
Юля, я пыталась обьяснить, как могла. сорри, лучше не умею.
у меня есть, конечно, такие надо, которые не хочется делать. например, уборка. хочется далеко не всегда. обычно в таких случаях я и не делаю. разве что необходимость настолько насущна, что не осознать ее уже никак нельзя. тогда я принимаю свободное решение, что сегодня я таки получу мелкое удовольствие от уборки квартиры. :D
-
я тебя поняла,очень доступно объяснила.
тогда я принимаю свободное решение, что сегодня я таки получу мелкое удовольствие
вот это вот понять никак не могу. Определение свободного решения в данном случае не понимаю.
Да,я себе тоже могу сказать - "я сегодня получу мелкое удовольствие от уборки квартиры".
Но я его не получу. Я буду убеждать себя,что это мелкое ,очень мелкое удовольствие,но буду знать в душе,что это самообман. Буду говорить - "ах,как чудненько блестит пол вон в том углу",но мне по фиг этот пол,и мои мелкие попытки восхищения это вранье самой себе.
Мне в такой ситуации будет гораздо проще сказать себе - "я это ненавижу делать,и сам процесс меня злит". Это будет честно.
Но я все равно не буду "хотеть" это "надо".
Возможно ты это делаешь по-другому и подразумеваешь что-то другое.
-
Да, согласна с Дамкой. При чем в таком самообмане мне видится еще и какие-то нотки мазохизма. "Мне неприятно, больно, но я получаю от этого удовольствие". Бррр.
-
и вы хотите сказать, что дабы не заниматься мазохизмом, вы не делете того, что вам не хочется?
никогда?
всегда следуете тоглько своим желаниям?
-
я тебя поняла,очень доступно объяснила. вот это вот понять никак не могу. Определение свободного решения в данном случае не понимаю.
Да,я себе тоже могу сказать - "я сегодня получу мелкое удовольствие от уборки квартиры".
Но я его не получу.Возможно ты это делаешь по-другому и подразумеваешь что-то другое.
а я его получу. потому что как только начну делать уборку, начну на самом деле радоваться "преображениям". есть такая штука: позитивное мышление :)
свободное решение потому, что теоретически я и в этом случае могла бы сказать, что не буду делать уборку. меня никто не стал бы заставлять, муж у меня в этом плане спокоен как удав. хаос - состояние его души, так что немытая посуда и незаправленная кровать его не напугает. надеть на работу нехлаженныую рубашку - легко. он же инженер-разработчик, у них глаженые рубашки почти символ профнепригодности ;D
думаюл, он немало страдал когда я их еще гладила ;D - но любовь к жене удержала его от того, чтобы мять их страшными способами каждое утро ;D
на самом деле я как раз люблю уборку. я ее не люблю, когда я устала... а это почти всегда. вот в чем проблема...
я очень люблю домашние дела, наверное потому что так мало их делаю - для меня это символ выходного, дома, свободы попугаям и тыды :D
-
и вы хотите сказать, что дабы не заниматься мазохизмом, вы не делете того, что вам не хочется?
никогда?
всегда следуете тоглько своим желаниям?
если я как Дама буду себе говорить, как я это ненавижу, легче мне не станет. а вот если я буду смотреть на необходимость осозннано - она есть, она обьективна, меня никто не мучает, не вредит, а эта необходимость просто ЕСТь. она не может не есть ;D
ну, например, как дождь - люблю, не люблю - он идет. потому я даже и думать не стану ненавидеть дождь и страдать и скрежетать зубами. если мне убиорка настолько в лом, я найду решение - или буду реже и меньше убираться или пойду и заработаю ннемного больше бабок и заплачу уборщице. но страдать?????? нееееее, вот этог я как раз НЕ ХОЧУ!
-
и вы хотите сказать, что дабы не заниматься мазохизмом, вы не делете того, что вам не хочется?
никогда?
всегда следуете тоглько своим желаниям?
Наташ,этого не было сказано нигде в этой теме.
Я лично хочу сказать,что мои "хочу" и надо" часто не совпадают. И это в большинстве случаев вызывает у меня дискомфорт - иногда легкий ,а иногда и нет.
есть такая штука: позитивное мышление
есть,но мне это слышится исключительно ,как теория в данном контексте. Более того,Оля,если ты любишь уборку,совсем неудивительно,что позитивное мышление в твоем случае срабатывает.
Другое дело - если бы ты ее не любила...Какое мышление срабатывало бы тогда?
-
я тебя поняла,очень доступно объяснила. вот это вот понять никак не могу. Определение свободного решения в данном случае не понимаю.
Да,я себе тоже могу сказать - "я сегодня получу мелкое удовольствие от уборки квартиры".
Но я его не получу. Я буду убеждать себя,что это мелкое ,очень мелкое удовольствие,но буду знать в душе,что это самообман. Буду говорить - "ах,как чудненько блестит пол вон в том углу",но мне по фиг этот пол,и мои мелкие попытки восхищения это вранье самой себе.
Мне в такой ситуации будет гораздо проще сказать себе - "я это ненавижу делать,и сам процесс меня злит". Это будет честно.
Но я все равно не буду "хотеть" это "надо".
Возможно ты это делаешь по-другому и подразумеваешь что-то другое.
Дама, в конечном то итоге в чем разница?
В том что ты говоришь, что ненавидишь убирать, страдаешь от этого, но, все равно, убираешь, гордясь своей честностью по отношению к самой себе? Или, как Белк. котоая "мыслит позитивно" (без сарказма) и тащится от уборки?
Я честно предпочтаю второе.
-
и вы хотите сказать, что дабы не заниматься мазохизмом, вы не делете того, что вам не хочется?
никогда?
всегда следуете тоглько своим желаниям?
Как это не делаем? Делаем конечно, только называем это словом НАДО :D
-
ах да, есть третий вариант - полюбить уборку ;D
например, я раньше страсть как не любила печь тортики и тыды. ну не любила. и не пекла их по этой самой причине.
а вот теперь у меня деть и я накануне его 2 ДР осознала всю насущность необходимости начать таки печь эти самые тортики (в наших краях покупные тортики деткам в садик на ДР не понесешь и гостям на стол не поставишь - сраааааам.... :()
так вот - я, стал быть, необходимость осознала во всей ее обьективности и мощи, и испекла ребенку тортик :) и даже вполне получился :)
а потом я провела маленький сеанс саморазборок и осознала, что я просто всю жизнь страшно боялась, что у меня не получится печь так хорошо, как многие мои знакомые. а как только я осознала, что все получится, ненависть к тортам пропала а появился азарт.
вот такая личная история по теме "надо" и "хочу" :D
-
Хорошо, Юль... я вот сижу и между делами с утра уже думаю, что же я НЕ люблю, но оно надо??? причем настолько, чтобы у меня дискомфорт возникал. наверное, это позитивное мышление меня уже проняло со самых печенок ;D
-
Дама, в конечном то итоге в чем разница?
В том что ты говоришь, что ненавидишь убирать, страдаешь от этого, но, все равно, убираешь, гордясь своей честностью по отношению к самой себе? Или, как Белк. котоая "мыслит позитивно" (без сарказма) и тащится от уборки?
Я честно предпочтаю второе.
мне моя честность по отношению к себе очень даже нравится. Лучше, чем вранье. Я убираю,не гордясь своей честностью,а злясь на то,что "надо" это делать и что я трачу на это время. У меня есть "НАДО",а "хочу" там и рядом не стояло.
Если же человек тащится от уборки/готовки, ему несложно мыслить позитивно. Ему это даже легко ;)
я вот сижу и между делами с утра уже думаю, что же я НЕ люблю, но оно надо??? причем настолько, чтобы у меня дискомфорт возникал.
:) ну нет,так нет,так необязательно,что оно должно быть :)
-
Наташ,этого не было сказано нигде в этой теме.
Я лично хочу сказать,что мои "хочу" и надо" часто не совпадают. И это в большинстве случаев вызывает у меня дискомфорт - иногда легкий ,а иногда и нет.
так а у кого они совпадают?
если я хочу спать, вот смертельно хочу, а надо сидеть с ребенком среди ночи, потому что он не спит, что перетянет- надо или хочу
и, если, я хочу пойти в каньон прогуляться и потратить несколько сотен, а надо воздержаться потому что бюджет этого не выдержит сейчас, то что я выберу?
тоже самое и с уборкой и с готовкой- есть хочу и есть надо
если я совсем не хочу, но надо, то я найду в себе силы и выполню то, что надо- хотя бы по минимуму, а там, глядишь и хочу появится... аппетит приходит во время еды ;)
-
ну.... вопрос можно поставить так: на самом ли деле ты хочешь потратить несколько сотен. как правило за такими желаниями стоят другие желания и потребности, а "потратить несколько сотен" - верхушка айсберга.
если я не хочу уборку, на самом деле - я хочу отдыха!
или если я хочу шоппинга - на самом деле я соскучилась по подружке и хочу расслабиться или хочу почувствовать себя красивой/богатой/щедрой (если шоппинг не для меня)/легкой/ и тыды
в деле, хочу и надо часто важно еще и докопаться до истинных "хочу"
да, ты хочешь спать, но намного больше чем спать, ты хочешь не оставлять ребенка одного, больного и несчастного. верно? на самом деле, за твоим "надо" стоит просто другое, намного более вазное в твоей шкале ценностей желание.
например, кто-то не хочет работать, но зарабатывать деньги с одной стороны можно видеть как "надо", а с другой стороны, как "хочу заботиться о детях, хочу поддержать мужа и помочь ему нести ответственность", "хочу самостоятельности". и сразу нэрвное "не хочу работать" б
превращается в нечто более ээйм... позитивное :)
-
Оль, называй это как угодно и объясняй как хочешь, но- суть не меняется ::)
-
Оль, называй это как угодно и объясняй как хочешь, но- суть не меняется ::)
меняется - одно дело - хочу против надо. другое дело: хочу одного меньше а другого больше.
в первом случае ты отказываешься от хочу в пользу надо. во втором - в пользу более сильного "хочу". психологически второе проще и легче чем первое.
ты не теряешь возможность исполнить желание а в данный момент просто выполняешь даже гораздо более важное желание :)
не отказываясь в дальнейшей перспективе от первого. ведь когда-то и ты таки заснешь :)
но раз первое желание наааамного важнее, заснешь ты позже :P
представь себе, кто-то пришел бы и сказал тебе - иди спать, я посижу, а ты знаешь, что ребенок будет несчастен, даже если у него нет сил громко протестовать. все равно ведь не ийдешь. потому что это желание тебе вовсе не важно. вернее не важно настолько... ребенок и связанное с ним второе желание быть с ним рядом вазнее в разы.
имхо, это не демагогия, это как раз реально суть дела в твоем примере со сном. ребенка ты любишь больше. вот и все. и при чем тут "надо"?
теоретически, ты могла бы пойти спать. тебе не "надо" мешает этого не сделать а твое сердце.
а мы уже осознали, что сердце - это хочу. а надо - это разум.
так что тебя держит рядом с больным ребенок больше: сердце или разум?
-
Всё не осилила, но для меня именно "хочу" - несвобода - зависимость от своих желаний. Надо - осознанная ответственность (как сказала Дамка) - и таки свобода от своих желаний.
-
и, если, я хочу пойти в каньон прогуляться и потратить несколько сотен, а надо воздержаться потому что бюджет этого не выдержит сейчас, то что я выберу?
тоже самое и с уборкой и с готовкой- есть хочу и есть надо
если я совсем не хочу, но надо, то я найду в себе силы и выполню то, что надо- хотя бы по минимуму, а там, глядишь и хочу появится... аппетит приходит во время еды ;)
вот с чем я согласна на 1000%,и именно вот так я вижу для себя "хочу и надо"