Havera
Главная => Дела сердечные => Тема начата: Gru от Апреля 13, 2008, 09:53:21
-
Сначала вступление.
У меня есть очень хороший друг. Скажем так, друг детства, с которым я давно не общалась. Моего возраста. Разведён, дети с мамой. Живёт он в Америке. Не суть, в каком городе. Работает на нормальной работе. Проблем с деньгами, внешностью, интеллектом, мужскими способностями и чувством юмора нет. Обычный такой, хороший, добрый и ужасно милый молодой человек. Скромный и закрытый до невозможности....
Есть проблема. Он живёт с очень милой, хорошей и хозяйственной женщиной. Она на 20 лет старше него. Сама по себе это не проблема, по большому счёту. Проблема в том, что он не шалем сам с собой, как это... не целостен в своём решении продолжать с ней жить. Ему нужно общение, выходы в свет, а она любит сидеть дома, смущается показываться с ним на людях, хотя выглядят они как пара одного возраста - он старше своих лет, она - моложе. Он боиться остаться один. Пытался как то разойтись с ней, совершенно безуспешно. Не может не то, что без неё - не может один. А она - она ему в том числе и как мама, заботливая, любящая такая.
Теперь моя проблема :-[: он молодой и здоровый. Из за своего затворнического образа жизни не имеет вообще друзей, ни с кем не выходит попить пива, пойти на концерт, прошвырнуться по дискотекам. Нет у него таких понятий. Работа - дом - работа. По выходным общение с детьми от первого брака. И всё. А разве жизнь так не пролетит, что не заметим даже?....
Я сказала ему, что напишу о нём здесь и он сам будет читать, а если решит / решиться, то и напишет. Что и как посоветовать ему, что бы изменить свою жизнь в лучшую сторону? Вижу по нему, что хочет изменить, но не знает как и боиться. Координально: бросить подругу, переехать жить одному и уйти в загул не сможет - это не его. Так что же делать?......
-
Невозможно и рыбку съесть и ... 8) Я понимаю, что жить с этой женщиной очень удобно. Она и накормит и постирает и пожелеет и слова лишнего не скажет, так как возраст выпендриваться не позволяет...
Найти новую любовь или просто человека с которым будет легко и хорошо в 30 не проблема, было бы желание.
-
полностью согласна..
-
Маринка, согласна с тобой конечно, особенно когда со стороны смотришь на всё. Но человек боиться одиночества и боиться причинить боль подруге. И боиться того, что не получиться у него, что останется один, что захочет опять вернуться в "тихую гавань".... Много чего боиться. Как решиться? И на что? Действительно ли единственный возможный выход, это послать весь мир на фиг и начать жить одному самостоятельно? Может есть что то ещё?....
-
А что тут можно посоветовать? Если не может (читай "не хочет") бросать ее, то пусть так и живет. Только не надо жертв. Лично у меня такой типаж (как бы мил и интеллигентен он не был) не вызывает положительных эмоций. Обыкновенный бесхребетник, еще и обиженный на мир за то, что непонят... Сорри, если резко, но я так чувствую.
-
? Действительно ли единственный возможный выход, это послать весь мир на фиг и начать жить одному самостоятельно? Может есть что то ещё?....
Нет другого. Есть только одно - ответственность за принятые самостоятельно решения. Это называется - "зрелость". Видно молодой человек, несмотря на свой возраст, ее еще не достиг.
-
Сорри, если резко, но я так чувствую.
Спасибо, Стамчик, за ответы. Резко - да. Но ведь правда, а она то нам и нужна :-*. Наверное да, ты права, не привык решать таких вещей, не привык жить один, не привык искать серьёзные отношения. Согласись, всё это ужасно пугает. Тем более, когда ты не из пустоты ищешь, а когда у тебя уже что то есть, в принципе удобное, но не то, что хотелось бы.... :(
-
Обыкновенный бесхребетник, еще и обиженный на мир за то, что непонят...
ну может и не обиженный...Это нигде не указано.
Но в принципе это определенная слабость. Конечно нужно иметь силу воли чтобы из "теплого" местечка с вобщем то симпатичным ему человеком уйти в холостяки.
Но я не думаю что ему подойдет жить с человеком и паралельно искать другие варианты.
или подойдет?
-
То, что страшно, то это я не сомниваюсь. Просто я считаю, что если ты не в силах что-либо решить и изменить, то хотя бы не жалуйся , принимай то, что дано с оптимизмом.
-
А почему в этом возрасте нужно бояться одиночества? Ему 50? 60? Хотя даже в этом возрасте мужик может найти еще раз свое счастье.
Стамча (как всегда) права, нет такого "не могу", есть "не хочу". Если тебя в жизни что-то не устраивает - встань и измени это! Как он будет жить дальше зависит ТОЛЬКО ОТ НЕГО и никакие советы ему не помогут. Захочет - будет.
-
....Но я не думаю что ему подойдет жить с человеком и паралельно искать другие варианты. или подойдет?
Ленчик, пасиб! Нет, он не обиженный совсем. Он благодарен жизни как раз таки за хороших людей, которых она ему послала.
Вот на счётвопроса параллельных отношений я тоже у него спросила. Вроде бы не сможет. Да и проблема в том, что из за такого затворнического образа жизни у него и друзей то нет :( :-X
Ведя, твои слова большими буквами, особенно последнее предложение, и как мантру - перед сном :-*
-
Я тут пока что хотела ещё кое что сказать. Хоть эта тема и про моего друга, но ведь если вдуматься, как часты мы все находимся там, где нам удобно ,а не где хотелось бы. Я не говорю протакие глобальные темы, возможно, как любовь и близость, но разве с работой мы не митпашрим? А с друзьями? Да постоянно. Я воттут почитала по поводу того, что нельзя быть бесхребетными, нужно менять самим в жизни то, что не нравиться.... Я часто вы говорите друзьям: всё, бай, ты не то, что мне надо. Ты конечно, мне помог с... не важно... покупкой машины, да и когда денег не было, дал, а когда мы уезжали, то собаку к себе аж на неделю забрал, хотя у тебя жена аллергит ;) ну и так далее. Но ты не тот человек, который мне нужен для общения, поэтому прощай, я с тобйо общаться не хочу больше - ты маик аляй (ну типа, давишь на меня своим присутствием в моей жизни)..... Не знаю.... ??? 8) :(....
-
Не сравнивай работу и друзей с личной жизнью. Новую работу ты можешь искать паралельно старой, и совесть тебя вряд ли будет мучить 8) А если ты поменяешь работу, то вряд ли будешь чуствовать себя неудобно и не спать ночами, что оставила старое место и что без тебя любимой там не справятся и что про тебя подумают плохо :D
-
К тому же, никто не обвиняет его в том, что он не хочет ничего менять. Я наоборот за то, что бы все оставалось, как есть. Я считаю, что менять надо отношение к этому - принимать ситуацию со стороны ее плюсов, а не минусов.
-
К тому же, никто не обвиняет его в том, что он не хочет ничего менять. Я наоборот за то, что бы все оставалось, как есть. Я считаю, что менять надо отношение к этому - принимать ситуацию со стороны ее плюсов, а не минусов.
А мне как раз таки кажется, что надо менять, потому что человек внутренне уже сейчас не доволен своим положением. Пусть эторедкие мимолётные вспышки, но это недовольство. А через 10 лет оно вырастет, но поменять что то будет уже намного тяжелее.
Просто в чём ты да права, если я тебя правильно поняла, так это в том, что надо сначала в голове решить, что ты хочешь от жизни, взвесить все плюсы и минуся, а потом действовать....
Проблема лишь в том, что мы знаем, что есть сейчас, но совершенно не в крусе, что будет там, потом.....
-
А мне как раз таки кажется, что надо менять, потому что человек внутренне уже сейчас не доволен своим положением. Пусть эторедкие мимолётные вспышки, но это недовольство.
Грушкина а ты всегда довольна своим положением? ;)
-
... А если ты поменяешь работу, то вряд ли будешь чуствовать себя неудобно и не спать ночами, что оставила старое место и что без тебя любимой там не справятся и что про тебя подумают плохо :D
Смешно, Маринка? :D А я таки работала в одной фирме, где, когда сказала, что ухожу, со мной 2 дня вообще никто не разговаривал - обиделись ;D ;).....
-
Грушкина а ты всегда довольна своим положением? ;)
Ленка, когда ходить по вечерам будем? Ты уже вон, 50 кг скоро весить будешь... А мне что делать? :(
Если серьёзно, то конечно же нет, потому и считаю, что данная конкретная ситуация моего друга это одна из всех наших каждодневных ситуаций...
-
Без чистой головы и гармонии с собой (пошло звучит, ну да ладно, все поняли, что я хотела сказать) неполучится принять никакого решения. Не то, что взвешенного - никакого! Что бы он ни выбрал, тут главное - выбор. Самостоятельный выбор. Плывя по-течению, будешь чувствовать себя "говном в речке" всю жизнь. А такое самоощущение никак не способствует повышению качества жизни и самооценке.
-
Ленка, когда ходить по вечерам будем? Ты уже вон, 50 кг скоро весить будешь... А мне что делать? :(
Если серьёзно, то конечно же нет, потому и считаю, что данная конкретная ситуация моего друга это одна из всех наших каждодневных ситуаций...
я не можу дорогая...У меня сил нет...Может ближе к лету :(
На счет этой проблеммы - думаю она всплывает у многих - шум давар ло шалем.
вопрос насколько сильно оно мешает, и как быстро ты забываешь об этой мысли.
-
Лийка, смотри... в любых отношениях есть свои плюсы и минусы, и когда тебе хреново ты видишь только минусы - он такой-сякой, посуду не помыл, детей не уложил, вечно уставший, ворчит и т.д. по списку... А когда успокоишься и начинаешь собирать плюсы, то оказывает что не такой уж он ужасный, и ты к нему давно привыкла, и он лучший отец в мире, и никто никогда тебя не поймет и не обнимет как он...
может и у друга твоего такой же кризис, с кем не бывает ::) а мож просто налево захотелось и не знает как себя оправдать :D (шутка, не бить!)
-
На счет этой проблеммы - думаю она всплывает у многих - шум давар ло шалем.
вопрос насколько сильно оно мешает, и как быстро ты забываешь об этой мысли.
А по мне так дело не в забываешь, а именно в твоём первом предложении в ответет ко мне ;): силов нема, времени нет, жизнь летит. когда есть возможность подумать о том, что что то не так и надо бы всё поменять? да вот тут с вами, блин, и думаешь только.... ;D
-
Лийка, смотри... в любых отношениях есть свои плюсы и минусы, и когда тебе хреново ты видишь только минусы - он такой-сякой, посуду не помыл, детей не уложил, вечно уставший, ворчит и т.д. по списку... А когда успокоишься и начинаешь собирать плюсы, то оказывает что не такой уж он ужасный, и ты к нему давно привыкла, и он лучший отец в мире, и никто никогда тебя не поймет и не обнимет как он...
может и у друга твоего такой же кризис, с кем не бывает ::) а мож просто налево захотелось и не знает как себя оправдать :D (шутка, не бить!)
за шутку бить не будем - кому ж туда не зочется то?... :-X :-[
а на счёт плюсов и минусов, так меня больше всего убивает, когда моя драгоценная половина в моменты разборок и ссор говорит: и что, у меня совсем ничего по твоему положительного нет? ну вот скажи, что во мне хорошего?
б...... сейчас как раз самое время перечислить все твои достоинства, кЫзёл! ..... ;D 8) :-X
-
Дорогие, дамы!
Спасибо вам всем огромное за ваши ответы. Я постараюсь Вам частично ответить. Извените если буду косноязычным, у меня, уже, 3:40 утра :). Понимаете, дело в том, что я многим дожен этой женщине. Вот то что вы говорите, что я бесхребетный и всякое такое, это в какой-то мере правильно. Но раньше, до встречи с ней, я был вообще размазня! Она, назовём её Х, за эти не полных 3 года сделала для меня столько, сколько не сделали мои родители ни моя жена, болше, просто некому, за 33 года моей жизни. Х сделала меня более уверенным в жизни, более раскрепащенным, более наглым ( я по жизни такой тихий еврейскй мальчик). Она меня учит, что в этом мире нужно быт именно таким. И я меняюсь! Конечно это сложно делать, когда тебе 33, но я это делаю, только, благодаря Х. В принципе, она меня устраивает как женщина, но с другой стороны мне хочется чего-то нового, новых встреч, новых ощущений, новых чувств.... Но Х стала для меня родным человеком! Моя родная мать мне не настолько близка, как она! Х чувствует меня, только поглядев на меня. Она может опредилить или я устал или я голоден... Вот такие дела...
PS.Толко закончил писать.
-
короче за что боролись на то и напоролись. (это я о Х)
-
Тогда зачем уходить от такой женщины?
А вообще-то понятно все это. Милая женщина, взялась за мужчину, сделала из него человека. А человек вырос и хочет свободы. Типичная ситуация - "отцы и дети". Птенцы вырастут и выпорхнут из гнезда. Дайте только время.
-
короче за что боролись на то и напоролись. (это я о Х)
Ленка, сорри, я не врубон... Это ты о чём?....
-
Ленка, сорри, я не врубон... Это ты о чём?....
читай пост Стамчи ;)
-
читай пост Стамчи ;)
да...Стамочка развернула мысль :)
-
вот, почитала умную Стамчу...
Тогда зачем уходить от такой женщины?
А вообще-то понятно все это. Милая женщина, взялась за мужчину, сделала из него человека. А человек вырос и хочет свободы. Типичная ситуация - "отцы и дети". Птенцы вырастут и выпорхнут из гнезда. Дайте только время.
Ну так ведь так и получается, как я понимаю.
Она ему и по возрасту как мама. И отношение такое маманьско - заботливое.... Но ведь обязанностей быть с ней до конца жизни не должно быть...
-
Дело ещё в том, что с одной стороны мы любим друг друга, как два любовника, а с другой у нас получаются отношения мама-сын. У неё самой есть сын на пару лет младше меня. Вот меня ещё это, как-бы, останавливает. Я хочу, чтоб мы были на равных с ней, но не знаю как ей это сказать.
-
но не знаю как ей это сказать.
Так и скажи :D
-
Так и скажи :D
ну как сказать то?....
ведь обидеть можно....
-
а я вот все это почитала, и у меня сложилось ощущение, что вам не расставаться надо - а просто поговорить по душам и слегка подкорректировать отношения...
-
я думаю ей будет намного обиднее если ты уйдешь, если уж на то пошло.
Так что...так и скажи, а еще лучше делом покажи.
-
ну как сказать то?....
ведь обидеть можно....
КАК можно этим обидеть???
-
Обидится 100%, как не скажи. Говорить не надо. Надо жить, думать. Жизнь покажет.
-
да, вот я со Стамчей....
меня бы обидело...
Ну Нататка, а как сказать?
Ты старовата для меня, я рядом с тобой чувствую себя как с мамой.....
Так?
Да я бы удавилась... Это ужасно обидно...
Со всеми плюсами и комплиментами в этом, это очень ранит....
-
Я не совсем поняла ? в каком смысле "быть на равных с ней " ?
Изменить модель мать - сын ?
Если да тогда сказав это ей можно ненароком ом её обидеть , в том , что ваши отношение сложились именно по такой модели есть ваш общий вклад , а не только её , я считаю ей ничего говорить не надо .... надо начать (постепенно) меняться самому , перестать вести себя как "сын" , и тогда она автоматически перестанет вести себя как "мать" ...
Только делать это (меняться то бишь ) надо постепенно и максимально тактично ......
-
да, вот я со Стамчей....
меня бы обидело...
Ну Нататка, а как сказать?
Ты старовата для меня, я рядом с тобой чувствую себя как с мамой.....
Так?
Да я бы удавилась... Это ужасно обидно...
Со всеми плюсами и комплиментами в этом, это очень ранит....
не...при чем тут возраст???? Имхо совсем не при чем...
Эта проблемма касается людей у которых разница в возрасте далеко не столь значительна.
Дело в поведении. В давании возможности самому принимать решение когда и какую таблетку выпить, куда пойти и что себе купить.
Образно говоря.
О возрасте вообще говорить не надо, и слов "мать и сын" НЕ употреблять, они слишком щекотливы в данной ситуации.
-
Ага, "Ты столько для меня сделала, но меня душат эти отношения. Я хочу быть равным с тобой, и чувствую, что никогда не буду" (она тут же переведет это в "Достала ты меня со своей заботой, старая корова".) Это ужасно. Я бы прибила!
-
да и еще вопрос то в том что "стоит ли овчинка выделки ?" ...
я не уверенна .... совсем не уверенна что даже поменяв модель престанет хотеться новых впечатлений ...
-
не, ну люди, вы че?
понятно, что не так. но спокойно можно придумать как это сказать, чтоб не обидеть.
нужно только четко понять, чего хочется и чего не хочется. четко. а не в общих чертах.
Молодой человек ведь не хочет полностью изменить эти отношения (никогда в это не поверю, сорри). Он хочет их изменить в определенных ситуациях и вещах.
Вот у меня вопрос. somnolog, какими вы бы видели отношения с этой женщиной, чтоб вам в них было хорошо?
-
да и еще вопрос то в том что "стоит ли овчинка выделки ?" ...
я не уверенна .... совсем не уверенна что даже поменяв модель престанет хотеться новых впечатлений ...
Во-во! + 100
-
ой боже мой ну зачем же прямо так "душат"...Дипломатичнее надо.
Например "Для меня очень важно принимать самому некоторые решения, связанные лично со мной. Ты знаешь что для меня очень важно твое мнение" и т.д..
-
Френда, Икса, да 100%.
Но мне всё равно кажется, что эти отношения, как ни меняй их, всё равно за рамки мать-сын не выйдут. Тут так предначертано, так должно было быть изначально. Это подсознательный выбор нашего Сомнолога (ну ник у него такой, я тут не при чём :D).... А сейчас он пришёл к следующей стадии своей жизни и, мне кажется, должен осмыслить и решить, действительно ли ему надо двигаться дальше....
-
Ага, "Ты столько для меня сделала, но меня душат эти отношения. Я хочу быть равным с тобой, и чувствую, что никогда не буду" (она тут же переведет это в "Достала ты меня со своей заботой, старая корова".) Это ужасно. Я бы прибила!
стамча! нет как ты!!!! :-* :-* :-*
-
ну так пускай расстануться на время - типа "проверить чувства" ?
а вообще, вы уж меня извиняйте, но такое ощущение, что человек перерос из ребенка в подростка. ему и мама пока нужна, но и новых приключений уже хочется...
-
то что осмыслить нужно это само собой - уже большой дяденька чтобы не течь по течению
[size=0]Х мне почему-то жалко[/size]
-
стамча! нет как ты!!!! :-* :-* :-*
в аналлы пожалуйста :D :D
-
Ну и что? И принимай (решения). Не думаю, что она не дает ему принимать решения. Даже наоборот, думаю, что именно она поощрает его на самостоятельность и определенность. Читай выше: человек вырос и, именно воспряв духом и оглядевшись вокруг, понял, что маловато видел в этой жизни. ;)
-
[size=0]Х мне почему-то жалко[/size]
Ну потому что она хорошая женщина, заботливая, добрая, любящая. И ему жалко! Мне кажется, что это одно из основных камней на дороге к счастью. Ему жалко ею и он не хочет её обидеть... Она для него столько сделала, а он что ж, взять и нагадить?.... Проблема в том, что это не что то плохое, а просто жизнь, её следующий этап - мне так кажется.... Так что ж теперь, думать только о ней, об Х, а как же своя жизнь? .... :-\ :(
-
ой, девки :D вашу бы энергию, да в мирных целях ;D
-
Я почему-то уверена, что когда он полностью дозреет, то сможет с ней расстаться. Она ведь небось тоже не дура - понимает, что такое весьма реально
-
Я почему-то уверена, что когда он полностью дозреет, то сможет с ней расстаться. Она ведь небось тоже не дура - понимает, что такое весьма реально
Нататка, читаю я твои посты - ты чё такая умная, а??..... противно ж, никак не выпендриться... ну про всех крутых стамчей, икс, ведьм и френд я и раньше знала, а ты для меня просто гениальное открытие сезона :-* :-*
-
Я, просто, в шоке!!! Я не ожидал, что столько народу будут проявлять столько внимания какому-то парню, которого никто не знает ( кроме одного человека ). Мне в жизни так никто не помогал! Спасибо вам всем огромное за ваши ответы! Я это говорю от всего сердца! Я не успеваю читать , собераться мыслями и отвечать! Так что извените, если я кому-то не ответил.
-
во-во...Не люблю я нацланим. Т.е. я их понимаю и все такое, но недолюбливаю.
-
Так что извените, если я кому-то не ответил.
:-*[sml]1_011.gif[/sml]
главное, что бы было с пользой!
-
во-во...Не люблю я нацланим. Т.е. я их понимаю и все такое, но недолюбливаю.
Это не нацланут! Где ты там это углядела?
-
во-во...Не люблю я нацланим. Т.е. я их понимаю и все такое, но недолюбливаю.
Сомнолог иврита не бум бум, учти ;D
А кто тут нацлан то? (использует другого в своих целях)
Мы все взаимно пользуемся, разве нет? :-\
-
Я не успеваю читать , собераться мыслями и отвечать!
А ты и не пытайся, мы тебе до вечера еще страниц 5 накатает :D Ты лучше иди поспи, а потом сядешь и все разом прочтешь. А то с недосыпу в башке каша будеть ;)
-
Это не нацланут! Где ты там это углядела?
ну женщина к мужчине со всей душой...постаралась и выростила. Он воспользовался и "посмотрел на мир по иному".
Ей должно быть очень обидно...Одно дело когда уходят потому что плохо, и совсем другое когда "взяли все возможное" и улетели.
Ладно речь не о ней ::)
-
А ты и не пытайся, мы тебе до вечера еще страниц 5 накатает :D Ты лучше иди поспи, а потом сядешь и все разом прочтешь. А то с недосыпу в башке каша будеть ;)
Ведя, я не могу вслух ржать на работе!!! У меня как раз мимо офиса девочка проходила, когда я этот пост читала. Она так отпрянула и посмотрела на тётю..... Ха!!!!!!!!!!!!!!
-
Сомнолог иврита не бум бум, учти ;D
А кто тут нацлан то? (использует другого в своих целях)
Мы все взаимно пользуемся, разве нет? :-\
пользуемся конечно...Ну не знаю, мне стало за нее обидно. Не думаю что она его "растила" для того чтобы остаться одной в 50 лет.
-
ну женщина к мужчине со всей душой...постаралась и выростила. Он воспользовался и "посмотрел на мир по иному".
Ей должно быть очень обидно...Одно дело когда уходят потому что плохо, и совсем другое когда "взяли все возможное" и улетели.
Ладно речь не о ней ::)
Не, о ней тоже. Но ведь она должна была понимать с самого начала, что это временно. Она же, как я поняла, умная женщина, значит понимает, что всё равно 20 лет это разница и конечно воспитала и вырастила и, возможно, он до конца жизни будет к ней привязан.... Но скорее всего и не останется с ней навсегда - это же нереально.....
-
пользуемся конечно...Ну не знаю, мне стало за нее обидно. Не думаю что она его "растила" для того чтобы остаться одной в 50 лет.
ну а где же здоровая логика...
а когда мы растим своих детей, разве мы думаем о том, что бы они хас ве-халила были с нами до конца наших дней? я имею в виду сидели у нас в попе, а не двигались по жизни....
-
Извените, Мисс Х, но я ей тоже что-то даю, гм, ну не в этом смысле :). Но Х тоже что-то положительное плучает от наших отношений.
Ведьма, спасибо! Но мне не впервой, я же Сомнолог, я в ночь работаю.
-
Лийка я не верю что ты не видишь разницы между одношениями "женщина-мужчина" и "женщина-ребенок"
-
Ведьма, спасибо! Но мне не впервой, я же Сомнолог, я в ночь работаю.
Мое дело предупредить ;D
-
Лийка я не верю что ты не видишь разницы между одношениями "женщина-мужчина" и "женщина-ребенок"
Ленчик, я тебя отлично понимаю и конечно же вижу разницу, просто при её отношении к нему, как с ребёнку с заботой и так далее, я сказала, что он возможно будет благодарен ей до конца жизни, но как взрослый и мыслящий человек она, скорее всего, предполагает и так, что 99%, что эти отношения когда то закончатся. Конечно, бывает в жизни всё, но что будет, если они останутся вместе? Ей будет хорошо ещё 10 лет с ним? А что потом? А потом будут его сплошные страдания... И она это отлично понимает. Я же даже просто про физиологию говорю. ...
-
somnolog , вам самому надо все же сначала определиться чего же хотите вы ? Новых отношений с ней или новых отношений без нее .... и уже в выбранном направлении действовать ... а то так и будете стоять у камня разрываяюсь между конем и жизнью ;)
-
Я вот тут подумала, что эта женщина возможно предпочла бы, чтоб он ей изменял по-тихому, чем чтобы уходил... может, я не права... а для МЧ это как раз возможность понять, чего он хочет... и хочет ли?
-
ну да...в принципе наверное этот вариант был заведомо с грустным (как минимум для нее) концом.
вопрос думала ли она об этом. А даже если и да - не факт что ее это не расстроит.
-
Я вот тут подумала, что эта женщина возможно предпочла бы, чтоб он ей изменял по-тихому, чем чтобы уходил... может, я не права... а для МЧ это как раз возможность понять, чего он хочет... и хочет ли?
эээ...не факт. совсем не факт. Зависит от темперамента и вообще сексуальных отношений между ними
-
ну да...в принципе наверное этот вариант был заведомо с грустным (как минимум для нее) концом.
вопрос думала ли она об этом. А даже если и да - не факт что ее это не расстроит.
100 пудов!
конечно расстроит...
мы вон переписываемся и сами расстраиваемся...
конечно это грустно...
но я, как находящаяся на стороное жениха :D, всё же хочу что бы ей было грустно сейчас, чем совершенно невозможно ему через несколько лет....
-
короче, нам не хватает представления об этой женщине для полной картины.
Может, ее позовем? ;) ;D ;D (эта такая глупая шутка)
-
Я думаю, что как женщина мудрая, она это предполагала. Не уверена, что она будет рада таковому повороту событий, или готова морально, но не ошарашена, так точно. Идеальным для сомнолога был бы вариант "остаться друзьями". То есть изменив образ жизни, не вычеркнуть эту женщину из нее полностью. Не факт, что она на такое пойдет, но если да, то парень в полном шоколаде!
-
Я думаю, что как женщина мудрая, она это предполагала. Не уверена, что она будет рада таковому повороту событий, или готова морально, но не ошарашена, так точно. Идеальным для сомнолога был бы вариант "остаться друзьями". То есть изменив образ жизни, не вычеркнуть эту женщину из нее полностью. Не факт, что она на такое пойдет, но если да, то парень в полном шоколаде!
Стамча прав
-
Я думаю, что как женщина мудрая, она это предполагала. Не уверена, что она будет рада таковому повороту событий, или готова морально, но не ошарашена, так точно. Идеальным для сомнолога был бы вариант "остаться друзьями". То есть изменив образ жизни, не вычеркнуть эту женщину из нее полностью. Не факт, что она на такое пойдет, но если да, то парень в полном шоколаде!
Да, я об этом тоже думал. Х очень мудрая зенщина. Конечно, она понимает, что наши отношения не вечны. Не знаю на сколько это реално.
-
Сколько вы с ней вместе?
-
3 года будет летом
-
Я думаю, что как женщина мудрая, она это предполагала. Не уверена, что она будет рада таковому повороту событий, или готова морально, но не ошарашена, так точно. Идеальным для сомнолога был бы вариант "остаться друзьями". То есть изменив образ жизни, не вычеркнуть эту женщину из нее полностью. Не факт, что она на такое пойдет, но если да, то парень в полном шоколаде!
Стамча! Прекрати писать мои мысли! Надоело уже!
А как раз таки не думаю, что она будет возражать против такого....
А почему, собсно, нет?
То есть сначала может и возмутиться, обидиться и так далее, но потом?
Почему нет то?
Что ей терять?
Зачем?....
Мне кажется, что это самый правильный вариант.
-
Да уж...Вспомнилось: мой муж недавно утешал одну девочку, которую второй мужик бросил, скорее всего потому что она "коня на скаку..." и вся такая циничная...Утешал словами: Ну ты же сильная, ты справишься..." На что она вполне резонно ему ответила "Да за***бали вы меня...Если я сильная, то мне не больно?"
наверное хорошо быть мудрой.
-
тогда можете расставаться. я думала больше. она не дура, она справится. вопрос, как мы уже тут говорили, чего действительно хотите вы?
-
ИМХО, 3 года - это не такой уж и срок. ;) Еще все можно переиграть.
А вообще-то зря мы тут толчем воду в ступе. Влюбится - уйдет, не влюбится, так и будет жить. К Х у него не любовь, а душевная привязанность, что не одно и то же.
П.с. Когда вы пишете Х вы же подрузамеваете ИКС? А то я долго думала, какое имя может начинаться на Х. Неужели Ханя?
-
:) Да, Х это неопределенное что-то.
-
тогда можете расставаться. я думала больше. она не дура, она справится. вопрос, как мы уже тут говорили, чего действительно хотите вы?
Я хочу разнообразия в жизни.
-
Я хочу разнообразия в жизни.
эээ...в каком смысле?
-
т.е. вы вообще не хотите серьезных отношений, так?
-
т.е. вы вообще не хотите серьезных отношений, так?
да уж...как-то поздновато. обычно к этому времени большинство мужчин остепеняется.
-
Разнообразия в чем? В жизни или в связях? По-тому как, если в связях, то это будет перебор шила на мыло. Ни одна устраивать не будет. А если в жизни, то и женщина тут не при чем. Образ жизни поменять можно и без ухода из "семьи" ;)
-
Я, всё-таки последую совету Ведьмочки и пойду посплю. Что касается "разнообразия", то у меня так сложилось, что сразу после школы я женился (в 18), 12 лет в браке и потом вторая любов (Х) и всё.
-
Наверно, я хочу разнообразия во всём, но болше в общении. У меня нету друзей, здесь, в Америке. Остались только школьные друзья.
-
Наверно, я хочу разнообразия во всём, но болше в общении. У меня нету друзей, здесь, в Америке. Остались только школьные друзья.
ну тогда вам лучше не женщину менять, а знакомых заводить ;)
-
Возвращаемся к началу ;).
Самостоятельная жизнь, друзья, девушки, секс, одиночество - и всё это, вполне вероятно, на фоне подруги по имени Х, если она согласиться. Тогда, как сказала Стамча, просто шоколадный мальчик получается - есть всё! ;)
-
Сначала вступление.
У меня есть очень хороший друг. Скажем так, друг детства, с которым я давно не общалась. Моего возраста. Разведён, дети с мамой. Живёт он в Америке. Не суть, в каком городе. Работает на нормальной работе. Проблем с деньгами, внешностью, интеллектом, мужскими способностями и чувством юмора нет. Обычный такой, хороший, добрый и ужасно милый молодой человек. Скромный и закрытый до невозможности....
Есть проблема. Он живёт с очень милой, хорошей и хозяйственной женщиной. Она на 20 лет старше него. Сама по себе это не проблема, по большому счёту. Проблема в том, что он не шалем сам с собой, как это... не целостен в своём решении продолжать с ней жить. Ему нужно общение, выходы в свет, а она любит сидеть дома, смущается показываться с ним на людях, хотя выглядят они как пара одного возраста - он старше своих лет, она - моложе. Он боиться остаться один. Пытался как то разойтись с ней, совершенно безуспешно. Не может не то, что без неё - не может один. А она - она ему в том числе и как мама, заботливая, любящая такая.
Теперь моя проблема :-[: он молодой и здоровый. Из за своего затворнического образа жизни не имеет вообще друзей, ни с кем не выходит попить пива, пойти на концерт, прошвырнуться по дискотекам. Нет у него таких понятий. Работа - дом - работа. По выходным общение с детьми от первого брака. И всё. А разве жизнь так не пролетит, что не заметим даже?....
Я сказала ему, что напишу о нём здесь и он сам будет читать, а если решит / решиться, то и напишет. Что и как посоветовать ему, что бы изменить свою жизнь в лучшую сторону? Вижу по нему, что хочет изменить, но не знает как и боиться. Координально: бросить подругу, переехать жить одному и уйти в загул не сможет - это не его. Так что же делать?......
Гнать старуху в шею и срочно искать молодую девушку чтобы была не 20 лет млучше !
-
Молодой человек, а вы спортом занимаетесь? Конный клуб? Шахматы? Кроссворды? Вам действительно необходимо расширить круг знакомств, а то сидите в своей скорлупе, и ждете, когда же придут перемены. Так не бывает. Необходимо выходить "в свет" ;)
-
Я всё собираюсь начать ходить в спорт зал. Просто у меня такое дурацкое расписание работы, что остается времени только на отдых и детей. Я работаю 4 ночи в неделю. Кстати, девушки, если у кого-то будут какие-либо вопросы по поводу сна, то милости просим! Я постараюсь всем помочь советом. Может, открыть здесь отдельную тему, типа, " Уголок Сомнолога" ? :) Я буду рад ответить на все ваши вопросы.
-
Я всё собираюсь начать ходить в спорт зал. Просто у меня такое дурацкое расписание работы, что остается времени только на отдых и детей. Я работаю 4 ночи в неделю. Кстати, девушки, если у кого-то будут какие-либо вопросы по поводу сна, то милости просим! Я постараюсь всем помочь советом. Может, открыть здесь отдельную тему, типа, " Уголок Сомнолога" ? :) Я буду рад ответить на все ваши вопросы.
есть тема про бессонницу в здоровье.
а насчёт нехватки времени на спортзал - это всё отмазки - я знаю о чём говорю.
-
Я работаю 4 ночи в неделю.
Значит минимум 4 утра у тебя свободны ;)
-
Я почему-то уверена, что когда он полностью дозреет, то сможет с ней расстаться. Она ведь небось тоже не дура - понимает, что такое весьма реально
даааа,добрые вы наши,а как же она,что же с ней?ведь когда он наконец дозреет она вообще состарится,и будет свой век доживать в одиночестве,по-моему этому юноше надо срочно решать или он с ней остаётся,или он от неё уходит,в последнем случае он дает ей возможность ещё раз попытаться устроить свою жизнь и старость тоже,если хотите,если же он будет тянуть и оставит её(а он её обязательно бросит)в более позднем возрасте,ей будет несравнимо больнее чем теперь,не забывайте,что для него время ещё идет,а вот для неё несётся,её годы и молодость и красота улетучиваются со скоростью ветра,он же только начинает расцветать ,так сказать...если начал тяготиться отношениями,лучше принять решение сразу...
-
Сначала вступление.
У меня есть очень хороший друг. Скажем так, друг детства, с которым я давно не общалась. Моего возраста. Разведён, дети с мамой. Живёт он в Америке. Не суть, в каком городе. Работает на нормальной работе. Проблем с деньгами, внешностью, интеллектом, мужскими способностями и чувством юмора нет. Обычный такой, хороший, добрый и ужасно милый молодой человек. Скромный и закрытый до невозможности....
Есть проблема. Он живёт с очень милой, хорошей и хозяйственной женщиной. Она на 20 лет старше него. Сама по себе это не проблема, по большому счёту. Проблема в том, что он не шалем сам с собой, как это... не целостен в своём решении продолжать с ней жить. Ему нужно общение, выходы в свет, а она любит сидеть дома, смущается показываться с ним на людях, хотя выглядят они как пара одного возраста - он старше своих лет, она - моложе. Он боиться остаться один. Пытался как то разойтись с ней, совершенно безуспешно. Не может не то, что без неё - не может один. А она - она ему в том числе и как мама, заботливая, любящая такая.
Теперь моя проблема :-[: он молодой и здоровый. Из за своего затворнического образа жизни не имеет вообще друзей, ни с кем не выходит попить пива, пойти на концерт, прошвырнуться по дискотекам. Нет у него таких понятий. Работа - дом - работа. По выходным общение с детьми от первого брака. И всё. А разве жизнь так не пролетит, что не заметим даже?....
Я сказала ему, что напишу о нём здесь и он сам будет читать, а если решит / решиться, то и напишет. Что и как посоветовать ему, что бы изменить свою жизнь в лучшую сторону? Вижу по нему, что хочет изменить, но не знает как и боиться. Координально: бросить подругу, переехать жить одному и уйти в загул не сможет - это не его. Так что же делать?......
Я думаю, что вам всем будет интересно услышать предысторию моей встречи с Х. Это было конец лета 2005 года...Отношения с моей тогда ещё женой были очень натянутые. Мы решили пожить раздельно какое-то время. Мне надо было поехать в другой город на машине. Был темно, шёл дождь, я один ехал в машине. Впереди 4-5 часов монотонной, мокрой дороги. Я решил воспользоваться новым телефонным сервисом, кот. рекламировался на русском радио. Ты наберешь номер и там тебе дают несколько опций, одна из них, например, анекдоты, другая - послать поздравление другу, и также, там была опция "Чат". Всё это было бесплатно, т.к. это новый сервис. Я решил выйти на этот Чат, т.к. на душе у меня было очень хреново, exuse my French. Когда я зашёл туда, там надо было представится и выбрать с кем ты хочешь говорить, я, конечно, выбрал женщин. Да, это никакой не секс чат, а обычный чат с обычными людьми, кот. также как и я решили с кем-то поболтать. Вот я на линии с одной особой, кот. назвала себя Ольга. Мы беседуем, примерно, 15-20 минут, потом нас система отключает. Я перенабераю номер и опять выхожу на ту же женщину. Мы опять болтаем. Короче так происходило раза 3-4, нас система отключала, а потом мы опять, не понятно по каким причинам встречались там же. В конце концов мы решили, что хватит испытывать судьбу и обменялись телефонами.Я, уже, перезвонил ей на мобильник, и так мы проболтали до самого пункта моего назначения. В конце концов мы договорились о встрече. Да, я забыл сказать, что в процессе нашего долгого разговора выяснилось, что Олю зовут иначе и ей не 30 с чем-то лет, а 40 с чем-то. Она очень извинялась по этому поводу. Буквально в течение недели я пришёл к Х в гости. Хочу заметить, я не из тех мужей, кот. гуляют на лево, это было впервые в моей жизни, чтоб я пошёл в гости к женщине и то, наши с женой отношения были уже на приделе. Короче, я пришёл к Х в гости. До этой встречи я только разговаривал с ней по телефону несколько раз и всё. Короче, когда открылась дверь, передо мной стояла красивая женщина не большого роста. Это не красивые слова, но я не чувствовал себя скованно, хотя по жизни я такой вполне робкий человек. Я опускаю, здесь, детали, но нам было хорошо вдвоём. И потом как-то всё получилось так, с одной стороны неожиданно, а с другой как-то лаконично. Мы сначала слились в объятиях, а потом всё понеслось... С тех пор мы не расстаемся. Только один раз я попытался уйти от Х, но из этого ничего не вышло. Извините за такой сумбурный рассказ, но так я чувствую, сейчас, то, что произошло почти 3 года назад.
-
даааа,добрые вы наши,а как же она,что же с ней?ведь когда он наконец дозреет она вообще состарится,и будет свой век доживать в одиночестве,по-моему этому юноше надо срочно решать или он с ней остаётся,или он от неё уходит,в последнем случае он дает ей возможность ещё раз попытаться устроить свою жизнь и старость тоже,если хотите,если же он будет тянуть и оставит её(а он её обязательно бросит)в более позднем возрасте,ей будет несравнимо больнее чем теперь,не забывайте,что для него время ещё идет,а вот для неё несётся,её годы и молодость и красота улетучиваются со скоростью ветра,он же только начинает расцветать ,так сказать...если начал тяготиться отношениями,лучше принять решение сразу...
ппкс
-
даааа,добрые вы наши,а как же она,что же с ней?ведь когда он наконец дозреет она вообще состарится,и будет свой век доживать в одиночестве,по-моему этому юноше надо срочно решать или он с ней остаётся,или он от неё уходит,в последнем случае он дает ей возможность ещё раз попытаться устроить свою жизнь и старость тоже,если хотите,если же он будет тянуть и оставит её(а он её обязательно бросит)в более позднем возрасте,ей будет несравнимо больнее чем теперь,не забывайте,что для него время ещё идет,а вот для неё несётся,её годы и молодость и красота улетучиваются со скоростью ветра,он же только начинает расцветать ,так сказать...если начал тяготиться отношениями,лучше принять решение сразу...
Вы знаете, Софья, первое время Х так и говорила, что ей нужно решать сейчас свою личную жизнь, не-то потом поздно будет. А потом как-то всё утряслось и мы решили, что будем жить так и наслаждаться сегодняшним днём.
-
ппкс
Я извиняюсь за свою безграмотность, но шё це "ППКС" ? :)
-
ППКС - подписываюсь под каждым словом.
А насчет "мы решили", чье именно это было решение? Попытайтесь вспомнить, пожалуйста. Очень важно для расстановки акцентов.
-
ППКС - подписываюсь под каждым словом.
А насчет "мы решили", чье именно это было решение? Попытайтесь вспомнить, пожалуйста. Очень важно для расстановки акцентов.
Да, конечно, я помню. Это исходило от неё. Я думаю, что сначала Х не думала, что наши отношения так далеко зайдут, поэтому беспокоилась, а потом махнула рукой, типа, "будь что будет". Поэтому я и понимаю мою ответственность по поводу моих решений...
-
извини заранее,если обижу резкими словами,но по-моему ты уже принял решение для себя,а сейчас только ищешь подтверждения своего решения от других людей,типо оправдать себя и не мучиться чувством вины,ты ведь уже решил что хочешь двигаться дальше,так зачем тебе чьё то одобрение или порицание?как бы ты не поступил,ты в ЛЮБОМ случае её обидишь,даже оставаясь с ней из чувства жалости или благодарности,не думай что она этого не почувствует,даже если ты будешь супервыдержанным(а я в этом сильно сомневаюсь),так претвори своё решение в жизнь,так сказать,и знаешь,ты почувствуешь себя взрослым человеком,и возможно ты им станешь,только надо не просто принять решение,но и сделать то,что решил.В любом случае ты возьмешь на себя ответственность за последствия своего решения.
-
извини заранее,если обижу резкими словами,но по-моему ты уже принял решение для себя,а сейчас только ищешь подтверждения своего решения от других людей,типо оправдать себя и не мучиться чувством вины,ты ведь уже решил что хочешь двигаться дальше,так зачем тебе чьё то одобрение или порицание?
+1
-
извини заранее,если обижу резкими словами,но по-моему ты уже принял решение для себя,а сейчас только ищешь подтверждения своего решения от других людей,типо оправдать себя и не мучиться чувством вины,ты ведь уже решил что хочешь двигаться дальше,так зачем тебе чьё то одобрение или порицание?как бы ты не поступил,ты в ЛЮБОМ случае её обидишь,даже оставаясь с ней из чувства жалости или благодарности,не думай что она этого не почувствует,даже если ты будешь супервыдержанным(а я в этом сильно сомневаюсь),так претвори своё решение в жизнь,так сказать,и знаешь,ты почувствуешь себя взрослым человеком,и возможно ты им станешь,только надо не просто принять решение,но и сделать то,что решил.В любом случае ты возьмешь на себя ответственность за последствия своего решения.
Понимаешь, Софья, я не решил ещё до конца для себя. К тому же, как не крути это будет выглядеть по хамски, после всего, что она для меня сделала и продолжает делать, взять так и уйти. Это, как плевок в лицо. К тому же Х мне очень дорога, как близкий мне человек.
-
ты повторяешься,и тебе всё равно придется сделать выбор,и как я уже сказала,из твоих постов ясно,что решение ты уже принял,по хамски это будет или нет,неважно,это всё равно произойдет,это сейчас ты ей благодарен,а что будет потом,когда ты повзрослеешь,отношения с ней тебя уже тяготят,а что будет дальше?ты же ЕЁ начнешь ненавидеть,только за то что ТЫ что не принял решение вовремя,не надо доводить до этого,знаешь говорят,чем дальше в лес,тем ну его на х.@.й(прошу прощения за ненорматив),соберись с силами и перестань повторять,что ты ей благодарен,она же не благодарности от тебя ждет,а любви,ну или как минимум уважения.своими колебаниями туда-сюда ты даешь ей надежду и сам же её потом отнимаешь,по-моему это жестоко.
-
Я думаю, что ещё не готов к такому шагу. И я же её люблю. Но я понимаю, что мне предстоит сделать его в ближайшем будущем.
-
неправда,когда любят,то такие мысли не возникают,если ты просто хочешь попробовать что то другое,то тогда сделай это втихую,как большинство мужиков,они потом просто понимают,что от добра добра не ищут,и спокойно возвращаются в тихую гавань и не рыпаются больше,ты или сам себя обманываешь,или не нагулялся ещё и на приключения потянуло,а знаешь на какое место обычно находят себе приключение?? :D
-
неправда,когда любят,то такие мысли не возникают,если ты просто хочешь попробовать что то другое,то тогда сделай это втихую,как большинство мужиков,они потом просто понимают,что от добра добра не ищут,и спокойно возвращаются в тихую гавань и не рыпаются больше,ты или сам себя обманываешь,или не нагулялся ещё и на приключения потянуло,а знаешь на какое место обычно находят себе приключение?? :D
Да я как-то не привык изменять любимому человеку....
-
Да я как-то не привык изменять любимому человеку....
ну так с любимым и не расстаются ;)
-
ты сам себе противоречишь,тебя угнетают эти отношения,но ты её любишь....тогда приспосабливайся к существующей действительности :D,и живи себе спокойно,возьмите и выйдите "в люди",и имейте всех ввиду,уговори её,и потом вы привыкнете выходить вместе,познакомь её с друзьями,возможно ей понравится общение с молодёжью.и тогда у вас появится новый круг интересов,ездите вместе отдыхать,и т.д.
-
ты сам себе противоречишь,тебя угнетают эти отношения,но ты её любишь....тогда приспосабливайся к существующей действительности :D,и живи себе спокойно,возьмите и выйдите "в люди",и имейте всех ввиду,уговори её,и потом вы привыкнете выходить вместе,познакомь её с друзьями,возможно ей понравится общение с молодёжью.и тогда у вас появится новый круг интересов,ездите вместе отдыхать,и т.д.
Да мы итак ездим вместе отдыхать, конечно. Я, вообще, не привык ездить или ходить куда-нибудь один. Да, я понимаю всё.
-
что тебя мучает?
-
бе кицур....не разводи нас,местных девушек,тебе просто нужна была аудитория для опросов по сну? :D...думаю речь тут идет о мужском кризисе каком то...всё пройдет,и будет всё хорошо. :D
-
Софья, ты меня искренне рассмешила :)) Спасибо тебе огромное!
-
что тебя мучает?
Нет, Натата, по-тихоньку, для меня расчищается картина. Спасибо вам всем большое! Мне надо всё проанализировать и понять для себя, что я хочу, вообще.
И потом принимать какое-либо решение.
-
это всегда верно :)
-
Софья, ты меня искренне рассмешила :)) Спасибо тебе огромное!
:Dя старалась,не грусти,подумай,реши что тебе самому требуется,без обязательств к другим людям,только тебе и всё.
-
Не совсем так. Слово "любовь" в твоем случае - лишь миф. Не задаются вопросами условностей, если любят. Никогда. Твои чувства можно назвать как угодно, но все они сведутся к нулю неудовлетворенности отношениями. Анализировать - это правильно, но ты не анализируешь, а подгоняешь решение задачи под "свой" ответ.
-
вот и я вижу ,что решение уже принято,но страшно начинать менять свою жизнь,отсюда и колебания,и нежелание обидеть её,но как и было сказано,она обидится в любом случае,так что лучше быстрее тебе разобраться в себе...
-
Софья, в такие отношения гораздо легче "попасть", чем потом разобраться с ними. Анализ ситуации (только беспристрасный) может помочь составить четкий план действий. Но что бы действия предпринять необходимо еще и немного авантюризма. Это рывок в неизвестность. Я знаю немало людей, которые так все продумав и решив, все еще "ждут момента". Некоторые уже больше десятилетия ждут.
-
боже как вы все запутали ...а я так прсото ответила
-
Не совсем так. Слово "любовь" в твоем случае - лишь миф. Не задаются вопросами условностей, если любят. Никогда. Твои чувства можно назвать как угодно, но все они сведутся к нулю неудовлетворенности отношениями. Анализировать - это правильно, но ты не анализируешь, а подгоняешь решение задачи под "свой" ответ.
Стамча, ты профессиональный психолог? Я тащусь от вас, девчонки! Как это вы так глубоко копаете? Я читаю твои строки и вижу себя :). Да, наверно, мне нужно время, чтоб дождаться правильного момента. Честно говоря, у меня, уже, была такая ситуация в моей жизни. Как раз, когда я встретил Х. Я до этого, где-то года 3 ждал подходящей ситуации, чтобы разойтись с моей женой, но никак не решился. Я не знаю, как повернулась моя жизнь, если бы я тогда не встретил Х. Она, как-бы подтолкнула меня на принятие этого решения. Я имею в виду в переносном смысле подтолкнула. У меня слишком доброе сердце, наверно, или слабая воля, чтобы вот так просто сделать больно человеку...
-
да кстати часто далеко копать не надо , далеко не каждый человек мыслит глубоко по этому при расчете или анализе повидения того либо иного человека вовсе не всегда надо глубоко копать ...полно поврехносных людей
-
У нас здесь пол форума "професиональные психологи" :D
-
не профессиональных психологов, а мудрых женсчин ;) ;D
-
не профессиональных психологов, а мудрых женсчин ;) ;D
второе вообще не обсуждается 8)
-
Ух ты! А я тоже мудрый женсчин? Пойду кому-нибудт расскажу, а то все малая, да малая... ::)
-
ты ваще самый мудрый женсчин, так им и скажи ;)
-
Софья, в такие отношения гораздо легче "попасть", чем потом разобраться с ними. Анализ ситуации (только беспристрасный) может помочь составить четкий план действий. Но что бы действия предпринять необходимо еще и немного авантюризма. Это рывок в неизвестность. Я знаю немало людей, которые так все продумав и решив, все еще "ждут момента". Некоторые уже больше десятилетия ждут.
абсолютно согласна с тобой,поэтому и советую как можно быстрее разобраться в себе.
-
Ух ты! А я тоже мудрый женсчин? Пойду кому-нибудт расскажу, а то все малая, да малая... ::)
барур что ты мудрый!!!тем кто обзывается-не верь!! :D