Havera
Главная => Дела сердечные => Тема начата: NotreDome от Августа 18, 2009, 22:47:59
-
ситуация:
У мужика семья,жена-хозяйка,чудесные детки,быт налажен. Но - каждый из супругов сам по себе. У него своя жизнь,у нее своя. Общего языка не находят,разводиться не хотят,к психологу не идут. Ситуация изнутри выглядит тупиковой.
Что делать?
-
Что значит "сам по себе"? Они не выходят, не разговаривают? Не ужинают вместе?
-
Ничего не делать. никуда не хотят, никуда не идут, в чем проблемма? Вот если бы она или он чего-то бы хотели, куда-то бы шли, а другой не хотел, тогда есть что делать. А так - все чудесно!
-
Что значит "сам по себе"? Они не выходят, не разговаривают? Не ужинают вместе?
разговаривают,но так...она долго,пытаясь до него достучаться,он отвечает коротко и убегает в телевизор,комп,книгу и т.д. Т.е. речевое общение между ними да,присутствует.
Выходят крайне редко. Ужинают - ну это как получается. Бывает да,бывает и нет.
никуда не хотят, никуда не идут, в чем проблемма?
проблема в том,что их жизнь похожа на жизнь квартиросъемщиков. С общими детьми и общим счетом.
Его не волнуют ее интересы,а ее его.
-
разговаривают,но так...она долго,пытаясь до него достучаться,он отвечает коротко и убегает в телевизор,комп,книгу и т.д. Т.е. речевое общение между ними да,присутствует.
То что ты описала не называется речевым общением...
А им это мешает?
-
Еще раз повторяю. Если у него своя, у него своя, то в чем проблема? Или кому-то из них такая жизнь не нравится?
-
То что ты описала не называется речевым общением...
А им это мешает?
а каким общением?
Ей мешает,ему - не знаю.
Или кому-то из них такая жизнь не нравится?
ей - нет. Ему - может тоже нет. ИМХО,их обоих что-то не устраивает,но насчет него я не в курсе.
-
а каким общением?
Ей мешает,ему - не знаю.
Это вообще не общение. Это ее монолог со стенкой и его "как она меня достала щебечет и щебечет"...
-
типа того...Но это очень похоже на то,что есть. Может не на 100%.
-
И так было всегда? с самого начала?
Если нет, то что было раньше такого, чего нет сейчас?
А секс там присутствует?
-
Сесть и поговорить.
-
Сесть и поговорить.
Как правило уже не о чем... Надо менять поведение.... жены к мужу.
-
Смотри, что то ей мешает, возможно и ему тоже...
-
Хочешь принца? Будь принцессой 8)
-
Задумало... (http://congress.netau.net/?p=230#more-230)
-
Задумало... (http://congress.netau.net/?p=230#more-230)
не нагулялась...хотя не понимаю этого слова в принципе :)
нда,это тяжело,когда каждый сам по себе...
-
не нагулялась...
в 27? если бы она тогда сделала аборт, то писала бы о аборте...
-
в 27? если бы она тогда сделала аборт, то писала бы о аборте...
меня больше удивила фраза "типа терпеть бубнилово бабушки о детях" ??? ну я все понимаю,ну чего сразу то терпеть то???
-
а каким общением?
Ей мешает,ему - не знаю.
ей - нет. Ему - может тоже нет. ИМХО,их обоих что-то не устраивает,но насчет него я не в курсе.
Юль - наверное так и сказать. Если слушать не умеет и не хочет (т.к. скорее всего ответов сиюминутных у него нет, а он понимает что придется отвечать), значит писать.
Меня не устраивает наша жизнь. Я так жить не хочу. У меня есть партнер? Есть с кем говорить, или я решение должна принять сама?
-
А он дабы снять с себя любую ответственность скажет похуистически "Решай сама ... Как хочешь ..."
А там на сколько я поняла еще и дети подвязаны во всем этом ...
-
Это не ситуация, где каждый сам по-себе. Это ситуация, когда ЕМУ на все насрать. Она-то хочет более близких и проникновенных отношений. Так что если Ей это надо, то придется побороться, и поговорить, и походить к психологу...
-
Я думаю что это не редкое явление в семьях, когда люди много лет вместе.
А он дабы снять с себя любую ответственность скажет похуистически "Решай сама ... Как хочешь ..."
А там на сколько я поняла еще и дети подвязаны во всем этом ...
Жень, если он так скажет, то либо он не воспринимает жену в серьез (что вероятнее всего), либо ему действительно наплевать. И то и другое очень быстро выяснится.
-
А если ему не надо ? Именно в связи с тем что нет диалога как такового , есть она со своими переживаниями и он "сам по себе" то и не ясно что ему надо ?!
Его позицию можно как-то уточнить/выяснить/прояснить ?
-
Жень, если он так скажет, то либо он не воспринимает жену в серьез (что вероятнее всего), либо ему действительно наплевать. И то и другое очень быстро выяснится.
А тут возникает кучка вопросов :
А чего ждет/ожидает жена ?
Какой ответ она хотела бы получить ?
Какой ответ она боиться услышать ?
Почему боиться ?
-
Его позицию можно уточнить легким встряхиванием.
-
Каким ? Твой чемодан на лестнице поговорим когда проникнешься ситуёвиной ?
А вариант что ему пох и он не вернется - как тебе ?
-
если ему пох то пусть катится. Нет?
-
И так было всегда? с самого начала?
Если нет, то что было раньше такого, чего нет сейчас?
А секс там присутствует?
с самого начала было как раз нормально.
Насчет секса - не знаю. Наверноe...
Сесть и поговорить.
не получается разговора.
Меня не устраивает наша жизнь. Я так жить не хочу. У меня есть партнер? Есть с кем говорить, или я решение должна принять сама?
не все так просто. Жека почти права - может и не такими словами,но он находит способ,как избежать последующих вопросов...
Это не ситуация, где каждый сам по-себе. Это ситуация, когда ЕМУ на все насрать. Она-то хочет более близких и проникновенных отношений. Так что если Ей это надо, то придется побороться, и поговорить, и походить к психологу...
она тоже сама по себе. Вынужденно,но это так. Постепенно привыкла.
если ему пох то пусть катится. Нет?
теоретически,Лена. На практике - с двумя маленькими детьми - все сложнее...
-
Я понимаю что сложнее, Юля.
Смотри...есть женщины для которых важна видимость. Если она относится к таким, то тогда если ей открыто сказали что ему "пох", пусть найдет себе мужчину, с которым получит все ей необходимое и будут жить дальше...Вместе но каждый своей жизнью.
Если же для нее это унизительно и не возможно, то стоит обдумать другой вариант.
Не вижу смысла идти к психологу если человек относится безразлично к своей половине.
-
Я вчера долго писала, потом стерла...
Ему скорее всего не поХ на семью. Он выбрал для себя поведение, которое по его понятиям, должно сгладить семейные скандалы. Он молчит и практически не общается с женой, так как любая попытка в прошлом скорее всего приводила к одному и тому же "давай поговорим". Для мужика эта фраза звучит как "я сейчас выскажу тебе все что я о тебе думаю, обвиню тебя во всех земных и неземных грехах и потребую (!!!) чтобы ты изменил свое ко мне отношение".
Он и меняет, только не так как хителось бы ей.
Женщина, выйдя замуж, почемуто считает что муж ей обязан (такое счастье на него с неба упало). И не говорите что это не так. ТАК! Везде требование, бурчания, упреки, депресии, слезы, вопли, молчание... кому хочется жить так изо дня в день и из года в год? Да никому. Но есть дети, есть какое то может еще не забытое чувство, вот и колбасятся вместе.
Я с Катей в свое время долго спорила на эту тему, тогда мы так ни к чему и не пришли. Сегодня могу сказать одно... Хочешь чтобы тебе улыбнулись, улыбнись сама. И так далее по списку.
-
Марина ты абсолютно права.
-
Марина ты абсолютно права.
тож мне новость ;D
-
Лен ... ты бывала в такой ситуации ?
Что значит "найди себе мужика" ? Это знаешь ли не блузка и не шубка ... да и дети эти кроме их родителей никакому мужику на хер не нужны . А потрахаться можно и без выяснений отношений с кем бы то ни было .
Вопрос хочет ли , может ли и надо ли ей оставаться одной с двумя детьми или пересмотреть свое отношение к этому браку . Это очень не простые вопросы ...
-
Хочешь чтобы тебе улыбнулись, улыбнись сама. И так далее по списку.
А разве то что ей не все равно и она ищет диалога и контакта - живого общения - не есть "улыбка" ?
-
Лен ... ты бывала в такой ситуации ?
Что значит "найди себе мужика" ? Это знаешь ли не блузка и не шубка ... да и дети эти кроме их родителей никакому мужику на хер не нужны . А потрахаться можно и без выяснений отношений с кем бы то ни было .
Ты не поняла Жень.
Ели женщина хочет сохранить видимость брака (хотя на самом деле она чувствует что мужчине она не нужна, он просто плывет по течению), и ей в то же время не хватает общения ласки и тепла, то самое время найти себе любовника. И видимость брака сохранится, и она получит то что ей не хватает и дети останутся при родителях.
-
А разве то что ей не все равно и она ищет диалога и контакта - живого общения - не есть "улыбка" ?
Нет. Это выяснение отношений.
улыбка, это перестать зацикливаться и обижаться. Не все на это способны.
-
Я не заметила что б она обижалась - она в непонятках .
Зацикливалась ? На чем ? На ком ?
Выяснение отношений в моем представлении это "куда пошел? что ты делал? почему не со мной? почему не отвечаешь?" ... а тут скорее "что между нами?" ... так мен показалось по крайней мере ...
-
Нет. Это выяснение отношений.
улыбка, это перестать зацикливаться и обижаться. Не все на это способны.
+ мульен.
-
Я не заметила что б она обижалась - она в непонятках .
Зацикливалась ? На чем ? На ком ?
Выяснение отношений в моем представлении это "куда пошел? что ты делал? почему не со мной? почему не отвечаешь?" ... а тут скорее "что между нами?" ... так мен показалось по крайней мере ...
Жень, "что между нами" это предпоследняя стадия, уже после скандалов. Следующая либо абсолютных пофигизм, либо развод.
-
Выяснение отношений в моем представлении это "куда пошел? что ты делал? почему не со мной? почему не отвечаешь?" ... а тут скорее "что между нами?" ... так мен показалось по крайней мере ...
для него это именно выяснение отношений. Большинство мужчин не любят этих разговоров.
-
И что же делать ?
Оставить как есть ?
Его поведение есть полное перекладывание ответственности за весь их брак и за решение его конца или такого продолжения - на плечи супруги .
А перед тем что бы принять какое-то решение я предполагаю , ей хотелось бы изнать его позицию . При чем здесь выяснение отношений , скандалы и прочее ? Это элементарный деловой разговор - оставлять незапланированную беременность или делать аборт , покупать машину на последние деньги или ехать в Турцию , отправлять детей в частную школу или переезжать в более престижный район ... будет ли развиваться наш брак или это наш максимум ? Чего мы оба ждали и ждем теперь от него ? Какое решение в связи с этим мы хотели бы принять ?
-
Жек, ты читаешь, но ответ видеть не хочешь...
Ей нужно изменить свое отношение к мужу!
-
А почему именно ей ? Почему не ему ?
Почему к нему , а не к браку ? Возможно получив от него конкретные ответы - например "да пошла ты !" или "я бы хотел но не знаю как" или "я не понимаю чего ты хочешь , но готов обсудить это в присутствии специалиста/адвоката/патологоанатома/призрака отца Гамлета" - у нее изменится отношение к браку или к себе в этом браке или к себе вне этого брака !
Я ее очень хорошо понимаю !!! Я вертелась такой белкой в колесе - я думаю ты помнишь ...
-
Жень думаю что не ошибусь если скажу что мы ВСЕ ее прекрасно понимаем. Но это не отменяет всего вышесказанного.
Женщинам свойственно идти на диалог, а мужчинам - замыкаться.
-
И по-этому мы должны идти на поводу у нежелания мужчин идти на диалог ?
Ок - ты не хочешь или не мозехсь говорить со мной - нет проблем !
Давай "обзаведемся" парламентером !
-
Я ее очень хорошо понимаю !!! Я вертелась такой белкой в колесе - я думаю ты помнишь ...
Все может быть...
Но вопросы у тебя попрежнему не те... почему не ему, почему не он? Потому что не нужно никого ждать.
Все, почти все женщины на день свадьбы ждут подарок, какой он будет неважно - цветы, духи, золотобрильянты, шарик. Ждут и если не получают очень расстраиваются. Почему? Потому что в первую очередь считают это своим праздником, а не общим. Единицы пригласят мужа в ресторан или купят ему подарок... Почему? От дурости. А от дурости, почти всегда женской (и пусть меня закидают камнями)м портятся отношения в семье.
-
И по-этому мы должны идти на поводу у нежелания мужчин идти на диалог ?
Ок - ты не хочешь или не мозехсь говорить со мной - нет проблем !
Давай "обзаведемся" парламентером !
;D и тебя вылечат 8)
-
А почему именно ей ? Почему не ему ?
Потому что именно ей мешает такое положение вещей. Его оно устраивает. ;)
-
то, что женщина называет идти на диалог - мужчина как правило воспринимает как назойливую попытку вывести его из равновесия и привести как обычно - к истерике, повышенным тонам и слезам.
Знаешь, Жек, мой первый брак был что называется "душа в душу"(так что в какой -то момент мне стало тесно от этого взаимослияния)
Поэтому когда я стала жить со своим вторым мужем - я была просто в шоке от того, что в браке оказывается бывает, что жена и муж ведут вполне автономную жизнь каждый сам по себе . До тех пор пока я не перестала беситься и лезть ему в душу со своими разговорами
по поводу и без повода в попытке выяснить - да как же так? и что будет дальше?так невозможно! мы живем как чужие - это был кошмар
Как только я отпустила ситуацию,перестала стремиться сама решить за обе стороны - с какой стороны приналечь, чтоб это выглядело как "идеальный брак" (по моим меркам естессно), а начала получать удовольствие от внутренней свободы, которую я получаю от наших отношений- и отвечать только за ту часть положительных эмоций, которую я могу подарить своим близким , без попытки получить что-то взамен, вызвать ответную реакцию - так все стало на свои места.Все то, что я пыталась получить силой, пришло само
Кто-то из вас читал Зеланда - трансерфинг реальности? рекомендую
основная суть такая- прилагая чрезмерные усилия для достижения цели - мы создаем избыточный потенциал. Чем сильнее мы давим, тем больше сила противодействия . Надо в этот момент успеть осознать, снизить важность желаемого и просто получить его . Удачный пример- почта в почтовом ящике - ты же не разбиваешь дверцу ящика кувалдой и не царапаешься в него, ломая ногти- ты знаешь, что это твой ящик и твоя почта - просто идешь и достаешь ее.
-
Ему скорее всего не поХ на семью. Он выбрал для себя поведение, которое по его понятиям, должно сгладить семейные скандалы. Он молчит и практически не общается с женой, так как любая попытка в прошлом скорее всего приводила к одному и тому же "давай поговорим". Для мужика эта фраза звучит как "я сейчас выскажу тебе все что я о тебе думаю, обвиню тебя во всех земных и неземных грехах и потребую (!!!) чтобы ты изменил свое ко мне отношение".
Он и меняет, только не так как хителось бы ей.
думаю,это верно. Только такое его поведение не сглаживает скандалы,а только провоцирует новые.
Я не заметила что б она обижалась - она в непонятках .
обижается. Что,ИМХО,вполне логично.
-
думаю,это верно. Только такое его поведение не сглаживает скандалы,а только провоцирует новые.
Нет, не провацирует. Ты смотришь на это с обиженной стороны.
Пусть попробует вести себя так, как она требует от него. Результат увидит через 3-4 дня, если не сорвется.
-
Пусть попробует вести себя так, как она требует от него. Результат увидит через 3-4 дня, если не сорвется.
он попробует или она?
-
Она. Для того чтобы он попробовал - он должен выслушать. А он не хочет слушать.
-
Она. Для того чтобы он попробовал - он должен выслушать. А он не хочет слушать.
насколько я понимаю, она именно так себя и ведет.
-
насколько я понимаю, она именно так себя и ведет.
а как же "его не волнуют ее интересы, а ее - его"?
-
насколько я понимаю, она именно так себя и ведет.
нет Юль.
я видела не раз такие отношения, плюс сама в такой попе варилась...
женщина на каждое слово мужа скажет 2, обиженная женщина скажет 5 (это бе мацав тов) ;D
вести себя с ним так, как она требует от него (заметь "требует", а не "просит") это не строить парцуфим, не фыркать, не критиковать, не ждать от него первого шага ("когда ты проснулся, ты сначало пошел в туалет, а потом сказал мне доброе утро" ха конечно, но не далеко от правды ;D )
-
Ведя, слова про улыбку я законспектирую))))))))))))))) Согласна на все сто. Давай поговорим - жуткий геморр для любого нормального мужика и крайняя стадия. Легче действительно улыбнуться, со временем получишь улыбку "взад" ;D
-
а как же "его не волнуют ее интересы, а ее - его"?
скажем так - она пытается. Может быть это не слишком получается,но она хотя бы делает какие-то попытки.
вести себя с ним так, как она требует от него
тут уже исходя из собственного опыта - не работает!
-
скажем так - она пытается. Может быть это не слишком получается,но она хотя бы делает какие-то попытки.
значит все таки у них это в одностороннем порядке. Он отдалился от нее, а она хочет вернуть его, и не знает как.
-
тут уже исходя из собственного опыта - не работает!
вы дома не разговариваете? вообще? никак?
-
Ведьма права. Зачастую, мужчина, придя домой и рад что-то рассказать, но на него градом сыпется информация от жены. На своем примере. У меня муж недавно пришел домой. Уставший - это видно. С порога говорит мне: я так устал... И я тут же приняла оборону: "А я-то как устала, с детьми постоянно я одна, а сегодня еще то-то и то-то, а на работе у меня бедлам, а дома бардак..." и т.д. Он молча слушал, а потом говорит: "вот так всегда у тебя, только хотел тебе пожаловаться, поделиться, а ты даже не слушаешь, только о своем и говоришь". Честно? Мне было дико стыдно... Пришлось наливать пива, резеть селедку и вообще всячески подмазываться. :D
-
гы)
а у меня наоборот. Как только я заикаюсь что я устала, на меня сразу сыпется градом информация о том как устал муж и как ему сделали мозги и сколько он бегал и вообще. Меваэс, это точно
-
вы дома не разговариваете? вообще? никак?
разговариваем.Но у нас свои заморочки...
-
разговариваем.Но у нас свои заморочки...
вот именно, другие :)
-
вот именно, другие :)
я к тому,что вести себя так,как требуешь от него (в моем случае - если я веду себя так,как хочу,чтобы вел себя муж - я не требую,он со мной договор о своем поведении не подписывал :)), так вот - это ничего не дает. Принимается ,как должное.
-
А мы дома не разговариваем - не успеваем
мы иногда вообще неделями не делимся ничем
а потом как прорвет
я думаю самое главное не делать рутину
все должно быть спонтанно и по-велению сердца
помолчать вдвоем это тоже хорошо
-
Когда муж возвращается с работы, я стараюсь ни о чём его не спрашивать. Он, как правило, уставший и всё чего хочет - это ужин, новости по компу и тишина. Получив всё это, муж кушает, параллельно читая новости, я или смотрю телек или..в общем занимаюсь своими делами. А через полчасика, когда муж "отходит", мы начинаем общаться. Он рассказывает о том, что произошло за день у него, я о том, что у меня.
А ещё мы всегда перед сном, уже лёжа в кровати, должны ещё пару минут поболтать о всякой ерунде :) Это уже как ритуал или привычка, не поговорим - не уснём :)