Havera
Главная => Дела сердечные => Тема начата: Belk от Мая 11, 2009, 15:31:26
-
навеяло детской психологией:
Манипуляция в общении
Любое общение – это по большому счету манипуляция. Все что мы говорим, по нашей идее должно вызвать определенную реакцию. Отвечая на вопрос "Как дела", – ждем понимания, сочувствия, одобрения. А когда не получаем ничего из этого задаем наводящий вопрос, например, "Что ты об этом думаешь, я молодец?"
Предельно честное общение, лишенное манипуляции, в данном случае выглядело бы просто смешно: "Давай я тебе расскажу, как у меня дела, а ты меня похвалишь?". В том случае, когда одно понятие подменяется другим и происходит манипуляция в общении. Когда человек говорит одно, а подразумевает совсем другое. Манипуляция начинается там, где кончается логика и здравый смысл. Манипуляция аппелирует к чувствам.
Существует множество способов и видов манипуляций, однако исходя из того, на каких наших чувствах играет манипулятор, их можно разделить на шесть основных типов.
6 типов манипуляции в общении:
Манипуляция любовью. В детстве вам говорили: "Если ты будешь так кривляться, я тебя любить не буду". Хотя на самом деле имели ввиду: "Слушайся меня". Ваш мужчина вам говорит: "Ты сначала перестань ногти грызть (работать, к маме ездить, читать женские романы, каждое утро готовить солянку…), тогда поговорим про свадьбу". Хотя на самом деле имеет ввиду: "Мне не нравиться, когда ты грызешь ногти". Босс вам говорит: "Мы умеем ценить своих сотрудников, у нас дружная команда единомышленников. Поэтому редко кто уходит из нашего коллектива по своей воле ". Хотя на самом деле имеет ввиду: "Мы будем к тебе хорошо относиться, если ты будешь хорошо работать"
Особенности этой манипуляции
Одна из самых коварных и жестоких манипуляций, которыми часто пользуются в семьях. Ребенок, привыкший к такому обращению, начинает понимать что самые близкие люди не принимают его целиком, любят не за то, что он есть, а за то, что он что-то делает или не делает. В партнерских отношениях, такие разговоры также не приводят ни к чему хорошему. Ведь в данном случае на одну чашу весов кладется любовь, а на другую некое условие. Получается, что любовь – это некий товар, который при необходимости можно обменивать на услуги или деньги.
продолжение тут (http://petrowskiy.ru/publish/manipul.html)
-
статья мне понраилась, хотя автор слово "манипуляция" применяет ко всему на свете.
собственно, понравилось только описание наший "манипуляций" нашими детьми.
-
решила заодно найти определение манипуляции, ее признаки и тыды.
нашла хороший реферат.
печатаю выдержки
"
Признаки манипуляции
Итак, мы получили пять групп признаков, в каждой из которых выделен обобщенный критерий, претендующий на то, чтобы войти в определение манипуляции:
1) родовой при¬знак — психологическое воздействие,
2) отношение манипу¬лятора к другому как средству достижения собственных целей,
3) стремление получить односторонний выигрыш,
4) скрытый характер воздействия (как факта воздействия, так и его направленность),
5) использование (психологичес¬кой) силы, игра на слабостях. Кроме того, еще два критерия оказались несколько обособленными:
6) побуждение, мотивационное привнесение и
7) мастерство и сноровка в осущест¬влении манипулятивных действий."
-
определение. Манипуляция— это вид психологического воздейст¬вия, искусное исполнение которого ведет к скрытому воз¬буждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями.
-
и что в этом плохого?
ты никогда ничего ни у кого не просила?
даже если бы ты жила в лесу - там бы тоже надо было манипулировать
-
Итак, мы обнаруживаем два важных “культурных приоб¬ретения” — БОРЬБА как ценность и ХИТРОСТЬ как образец одного из возможных средств ее ведения. Вместо хитрости можно поставить манипуляцию — суть от этого не изменится. Неявный лозунг “Хитрить можно, хитрить нужно, хитрить — значит выиграть!” людьми не только принимается, но и ак¬тивно используется, доводится до автоматизма, до душевной привычки, проникает в самые глубокие смысловые основания личности, откуда затем с большим трудом может быть вымыт иными ценностями. Сподвигнуться на такой труд под силу далеко не каждому.
-----------------------------
вообще, интересный реферат
тут: http://www.bankreferatov.ru/db/M/9ED002D9CC94C401C3256C7300682EE8
-
не Белка - ты мне все таки скажи - что в этом плохого?
-
и что в этом плохого?
ты никогда ничего ни у кого не просила?
даже если бы ты жила в лесу - там бы тоже надо было манипулировать
плохо то, что я достигаю желаемого хитростью, против интересов и желаний жертвы манипуляции. с каких пор - обман - хорошо, нормально, допустимо?
интересно, что во всей литературе речь идет именно о "жертвах" манипуляции...
-
не Белка - ты мне все таки скажи - что в этом плохого?
зачем? думай сама.
тетка ты вроде как умная ;-)
-
по-моему ты у нас главный манипулятор
хочешь - что бы все думали только так как ты
вот и обозвала меня теткой ;D - что бы я обиделась - это что не манипуляция?
-
по-моему ты у нас главный манипулятор
хочешь - что бы все думали только так как ты
вот и обозвала меня теткой ;D - что бы я обиделась - это что не манипуляция?
я не знаю тебя нсатолько хорошо, чтобы знать, на что ты обидишься а на что нет.
я слово "тетка" никогда не имею в виду как обидное. в моем "употреблении" это нейтрально-разговорно.
так что сорри, если для тебя это - обидное. буду иметь в виду :)
-
я не знаю тебя нсатолько хорошо, чтобы знать, на что ты обидишься а на что нет.
я слово "тетка" никогда не имею в виду как обидное. в моем "употреблении" это нейтрально-разговорно.
так что сорри, если для тебя это - обидное. буду иметь в виду :)
вот видишь - но я же не телепат, то что в твоем понимании мне не известно без того что ты мне скажешь
а это уже манипуляция - упрекать меня в том что я обвиняю тебя в том что я не так подумала, а ты имела в виду другое
-
Криза, я столько людей видела, рассуждающих на тему манипуляции, что мне иногда тошно вести на эту тему беседы (не принимай на свой счет, это не к тебе лично, это абстрактно, мой опыт).
скала "бытовых" мнений громадна, от "манипуляция - повседневна" до "манипуляция - дело страшных злодеев и тыды"
мне по сути все равно, кто что думает.
мне не все равно только в одном случае, когда этим словом легко и бездумно кидаются когда речь идет о детях...
-
Белка - так мы ж о своих детях
скажи мне - но у тебя еще деть маленький - ребенок просящий у бабушки конфетку не манипулятор
-
вот видишь - но я же не телепат, то что в твоем понимании мне не известно без того что ты мне скажешь
а это уже манипуляция - упрекать меня в том что я обвиняю тебя в том что я не так подумала, а ты имела в виду другое
а кто ж тебя упрекает?
и еще раз - какие цели я могла бы этим достичь?
один из важнейших признаков манипуляции - манипулятор достигает своих целей, которые несовпадают с целями и намерениями его зехртвы.
стал быть, необходим конфликт целей ;-)
а его у нас нет.
единственное, что мне важно, чтобы люди задумались, что такое манипуляция и стОит ли им это слово применять к своим детям :)
-
Белка - так мы ж о своих детях
скажи мне - но у тебя еще деть маленький - ребенок просящий у бабушки конфетку не манипулятор
нет, не манипулятор
почему ты его считаешь таковым?
потому что мама не даст а бабушка даст?
он же честно вырыжает свои желания - он хочет конфету идет и просит ее.
в чем тут манипуляция???
неумение детьми более старшего возраста прямо вырыжать свои потребности и эмоции связано всего лишь с тем, что они поимели в качестве опыта в семье.
если родители сами не страдают манипулированием, детям этому научиться неоткуда.
обычное выражение своих потребностей - не манипуляция.
-
плохо то, что я достигаю желаемого хитростью, против интересов и желаний жертвы манипуляции. с каких пор - обман - хорошо, нормально, допустимо?
плохо для кого? Для тебя?
единственное, что мне важно, чтобы люди задумались, что такое манипуляция и стОит ли им это слово применять к своим детям
почему тебе это так важно?
-
плохо для кого? Для тебя?
если жертва манипуляции делает в результате моих действий не то, что хочет, а то что я считаю нужным, при этом даже не подозревая, что это я ее так "сманипулироваала" - это для нее в долгосрочной перспективе не есть хорошо.
а мне - мне оно всегда плохо.
я этой темой дооолго занималась, и давно пришла к выводу, что я этим делом заниматься не буду. и не занимаюсь. жить без манипуляции можно вполне ;-)
если строить отношения так, что в манипуляции нет необходимости, то ее и не будет :)
-
если жертва манипуляции делает в результате моих действий не то, что хочет, а то что я считаю нужным, при этом даже не подозревая, что это я ее так "сманипулироваала" - это для нее в долгосрочной перспективе не есть хорошо.
а мне - мне оно всегда плохо.
какая разница,как это для нее? Если ты делаешь что-то для себя.
И второе - если ты добилась результата - почему тебе всегда плохо?
-
почему тебе это так важно?
именно потому, что это не так. дети - никем не манипулируют, по.-крайней мере до определенного возраста.
дети с рождения существа абсолютно прямые, кооперативные и социально компетентные.
если они учатся манипуляции со временем - то тлько от взрослых.
если кто-то пытается "наделить" их с рождения этим качеством, он пытается таким образом снять с себя ответственность, вешая ее на тех, кто к ней отношения не имеет...
-
именно потому, что это не так. дети - никем не манипулируют, по.-крайней мере до определенного возраста.
дети с рождения существа абсолютно прямые, кооперативные и социально компетентные.
речь же не идет о грудных детях. Дети начинают манипулировать с определенного возраста. С сознательного. ИМХО.
-
какая разница,как это для нее? Если ты делаешь что-то для себя.
И второе - если ты добилась результата - почему тебе всегда плохо?
отому что мне всегда не все равно, КАК я результата добилась.
а еще я люблю теорию игр. в ней прекрасно математически доказывается фениомер: сколько веревочке не виться, все равно конец будет"
в теории игр этот феномен определяется так: в долгосрочной перспективе честность выгоднее всего.
если ирга идет в одном раунде - игроки выбирают самую гадостную тактику для соперника и проигрывают оба. в долгпсрочной перспективе оба выбирайиут "честную игру" и оба выигрывают. но это длинная история :)
-
Дама - ты что не понимаешь нами манипулируют - Белке скучно вот она и развлекается - вызывая нас на конфликт
и доказывания с пеной у рта
а мы с тобой 2 тетки и повелись на это ;)
-
речь же не идет о грудных детях. Дети начинают манипулировать с определенного возраста. С сознательного. ИМХО.
тема началась с того, что Криза сказала, что ее дочь - манипулятор с рождения...
часто я слышу от родителей, что их грудные дети ими "манипулируют"...
дети в 2-3 года сознательно еще манипулировать не могут.
то, что они уже замечают, что взрослые разные и что можно с одним, то нельзя с другим - это да. НО! это само по себе ни в какой мере не является манипуляцией!
Юля, приведи мне пример манипуляции со соторны ребенка, если можно и сама скажи, что именно в его поведении маниплятивно.
-
а мы с тобой 2 тетки и повелись на это ;)
ну прям дежаву...
-
дети в 2-3 года сознательно еще манипулировать не могут.
Ого - ты плохо думаешь о детях
и обрати жнимание я сказал дочь
сын у меня - к моему великому сожалению ну совсем не манипулятор
а вот доча - супер!
она получает везде то что хочет
-
Дама - ты что не понимаешь нами манипулируют - Белке скучно вот она и развлекается - вызывая нас на конфликт
и доказывания с пеной у рта
а мы с тобой 2 тетки и повелись на это ;)
я никого даже не пытаюсь вызвать на конфликт.
ни за тобой ни за Юлей я еще ни разу не наблюдала конфлисктности. Скорее, способность вести разумную дискуссию, не восринимая ее лично.
-
всего не читала
но- ИМХО- умение манипулировать- это большой плюс в характере человека, если оно, умение это, не зашкаливает через край
-
Юля, приведи мне пример манипуляции со соторны ребенка, если можно и сама скажи, что именно в его поведении маниплятивно.
Я не Юля, но у меня примерчиков куча...
Ну например - ребенок упал, молчит и оглядывается...Видит что к нему бегут и начинает плакать. А если не бегут и вообще смотрят в другую сторону - встает и идет как ни в чем ни бывало по своим делам. Это что по твоему?
-
Икса :D А если ребенок зная, что папа вторую конфету не даст, идет к маме и просит конфету. На вопрос разрешил ли папа отвечает положительно. Дете друзей провернуло с нами этот трюк в 2 года 8)
-
Икса :D А если ребенок зная, что папа вторую конфету не даст, идет к маме и просит конфету. На вопрос разрешил ли папа отвечает положительно. Дете друзей провернуло с нами этот трюк в 2 года 8)
умное дитё, но я б убила! ;D
-
умное дитё, но я б убила! ;D
ага ;D
-
умное дитё, но я б убила! ;D
убили мы его потом, но как провернул! шедевр :D
-
убили мы его потом, но как провернул! шедевр :D
да ладно
мне малой каждое утро говорит - что он уже оделся
-
Йонька намного проще Эвелин мне кажется...Но даже он (не любя целоваться и обниматься) если ему что-то надо...та же конфета, придет и поластится к бабушке, зная что она, учитывая особенности его характера, никогда не устоит. Это ли не манипуляция??
А я какой была манипулятор в детстве!
-
А я какой была манипулятор в детстве!
Это из серии "где вы видели еврея с лопатой?" где вы видели еврея не умеющего манипулировать ;)
-
Ты понимаешь Марина...Большинство детей пытаются вывести на своем истерикой...В каком нибудь детском мире, падая на пол и вопя...Я же никогда не истерила...Но один раз посмотрев грустно на куклу, вздохнув...и неожиданно получив ее, я это хорошо просекла...
-
пример: ребенок знает,что если поцелует бабушку,получит конфету. Так уж повелось ;)
А также знает,что если просто попросит конфету - не получит ее.
Поэтому бежит к бабушке,целует ее и обнимает. И получает конфету. Это что?
-
это родители-манипуляторы :D
-
пример: ребенок знает,что если поцелует бабушку,получит конфету. Так уж повелось ;)
А также знает,что если просто попросит конфету - не получит ее.
Поэтому бежит к бабушке,целует ее и обнимает. И получает конфету. Это что?
это его родители или бабушка научили - они ведут себя "нечестно" - кто кем тут манипулирует?
родители или бабушка ребенку таким образом сообщают, что отказ давать конфету в нормальной обстановке с их стороны - вранье! дело не в том, что они не дадут конфету а в том, что дадут на определенных условиях...
при этом они не говорят это прямо а действуют манипулятивно - поцелуешь - дам, не поцелуешь - не дам. при этом напрямую они ребенку этого же никогда не скажут.
что делает ребенок? он всего лишь ывполняет то, чего от него подспудно требуют - он не манипулирует, он всего лишь дает то, что от него требуют...
так что не надо валить с больной родительской головы на здоровую...
-
это родители-манипуляторы :D
О!!!
они самые. при чем тут ребенок?
ему же родители врут за ни по чем - а потом его же, маленького, еще и манипулятором обзывают. а что ему остается с такими родителя ми, бабушками-дедушками делать?
они ж ему дают подсознательную установку!
вот имемно это я и называю перекладыванием ответственности на невинные души......
с возрастом они привыкнут, что слова родителей ничего не стоят... но кто ж в этом виноват?
ведьмин пример - я бы не стала спрашивать, разрешил ли папа. я бы сама папу спросила.
я так всегда делаю. никаких глухих телефонов.
кстати, дети не столько манипуляторы, сколько "забыватели" и "слышатели желаемого" ;D - нельзя, но господи, как хочется!!!!!!!!!!!!!! это у них несознательное, у них просто волевая сфера еще развивается :)
-
ведьмин пример - я бы не стала спрашивать, разрешил ли папа. я бы сама папу спросила.
я так всегда делаю. никаких глухих телефонов.
ага, и тем самым покажешь не доверие к ребенку
я с воим детям всегда говорю - я вам верю
-
ага, и тем самым покажешь не доверие к ребенку
я с воим детям всегда говорю - я вам верю
почему? я же не "переспрашиваю"
я с самого начала после прошения конфеты, обращаюсь к родителям.
какое тут недоверие? вот если я сначала спрошу ребенка а потом уже родителей - это да, это недоверие.
а иначе - нет.
-
манипулирует и ребенок и родитель. Ребенок знает,как вызвать определенную реакцию взрослого. И родитель знает,как заставить ребенка получить то,что хочет он родитель в этот момент.
Но в данной ситуации ребенок манипулирует и еще как.
-
Девушки, вы с темой определитесь, а то кажется вам в Детской психологии место, а не в делах сердечных.
-
Девушки, вы с темой определитесь, а то кажется вам в Детской психологии место, а не в делах сердечных.
а нам там Ведьма не велит беседовать ;)
собссно, дело на самом деле не в детской а во взрослой психологии, имхо
Как мы ведем себя? почему окружающий мир (а дети - только его часть) так или иначе реагирует на наше поведение?
дети - пример.
возьми кого угодно - поставь на место "ребенок" - женщина/свекровь/тесть.
проблема - одна и та же.
давайте назовем ее так - как себя вести, чтобы у окружающих любого возраста не возникало ни соблазна ни необходимости нами манипулировать ;-)
ведь сказать - кто-то мной манипулирует - просто. и свалить всю ответственность на так называемого манипулятора.
а вот почему он так делает - и в чем наш личный "вклад" в это дело - это намнооого интереснее. верно?
-
нет. Не "почему он так делает",а почему я позволяю так делать. Что мне это дает?
Почему он так делает- хз почему он так делает,причин может быть миллион.
-
100%
-
учить ребенка ЗДЕСЬ не манипулировать и жить честно, значит оставить его "раздетого" 8)
проблема не в том, что это кому-то мешает, нам это НЕ МЕШАЕТ. проблема как из этого с достоинством вылезти. детская манипуляция, это таки штует 8)
-
учить ребенка ЗДЕСЬ не манипулировать и жить честно, значит оставить его "раздетого" 8)
"Не соврёшь не проживёшь" :D только ложь или хитрость и манипуляция это две большие разницы, как говорят в Одессе. А на работе всё от босса зависит. на 1-м месте работы без хитростей было не обойтись, а тут у меня нет такой необходимости. Наоборот, босс очень не любит когда его дурят.
У меня мама прекрасно умела манипулировать, благодаря этому я попытки сманипулировать сразу вижу. :D настоящих манипуляторов единицы, много жалких интриганов. После смерти мамы, у меня папа вдруг решил занять эту нишу, но как же топорно он всё делает, просто диву даёшся, что человек долгие годы успешно руководивший огромным заводом может так не знать самых азов психологии. :-X ну результат прямо противоположный желаемому.
-
ведь сказать - кто-то мной манипулирует - просто. и свалить всю ответственность на так называемого манипулятора.
а вот почему он так делает - и в чем наш личный "вклад" в это дело - это намнооого интереснее. верно?
Ну я считаю что да, вся ответственность лежит на манипуляторе. Он так действует, потому как считает этот способ самым действенным и простым для достижения своих целей. А почему человек ворует? Вот для него это лучший способ заработать деньги. Чем пострадавший виноват?
Но что касается детской манипуляции, тут я с Белкой полностью согласна. :-*
Вот мы сами учим детей что-то просить вежливо. верно? Или дать что-то в замен. Так и говорим, тогда тебе дадут, а если ты будешь вырывать, тебе не дадут. Так разве мы учим манипулировать? Отнюдь.
-
почему? я же не "переспрашиваю"
я с самого начала после прошения конфеты, обращаюсь к родителям.
какое тут недоверие? вот если я сначала спрошу ребенка а потом уже родителей - это да, это недоверие.
а иначе - нет.
А потому дорогая - что представь ситуацию, ты идешь к начальнику попросить у него отгул - а он кричит твоему соседу по камере комнате - как ты скажешь давать белке выходной или нет?
-
А потому дорогая - что представь ситуацию, ты идешь к начальнику попросить у него отгул - а он кричит твоему соседу по камере комнате - как ты скажешь давать белке выходной или нет?
Ну а если он тебя спросит, а ты разрешение у соседа спросила? Так лучше что ли?
-
Ну а если он тебя спросит, а ты разрешение у соседа спросила? Так лучше что ли?
да, лучше
-
нет. Не "почему он так делает",а почему я позволяю так делать. Что мне это дает?
Почему он так делает- хз почему он так делает,причин может быть миллион.
можно и так сформулиртовать - почему он это делает со мной а не с кем-то другим? что я делаю, почему именно мной и именно так манипулируют?
-
А потому дорогая - что представь ситуацию, ты идешь к начальнику попросить у него отгул - а он кричит твоему соседу по камере комнате - как ты скажешь давать белке выходной или нет?
не скажи - кто уполномочен решать? мой босс или мой сосед?
я не уполномочена решать, дать ли ребенку конфету. а вот его родители - да. это их полномочия.
если поставить все на места - если я пойду просить отгул у соседа, то он таки должен меня будет послать к боссу ;-)
так что пример не катит, сорри ;-)
-
можно и так сформулиртовать - почему он это делает со мной а не с кем-то другим? что я делаю, почему именно мной и именно так манипулируют?
если акценты расставлены на мной - да,это уже совсем другое.
ИМХО,лучше всего спросить - зачем мне это надо?
-
Ну а если он тебя спросит, а ты разрешение у соседа спросила? Так лучше что ли?
Ты перед тем как идти к главному начальнику, никогда не согласовываешь свой отгул с коллегами по комнате? Вряд ли. Думаю если о твоем хофеше твои коллеги узнают от начальства они "слегка" обидятся.
-
Ты перед тем как идти к главному начальнику, никогда не согласовываешь свой отгул с коллегами по комнате? Вряд ли.
Ни когда :). А что мне с ними согласовывать?
Думаю если о твоем хофеше твои коллеги узнают от начальства они "слегка" обидятся.
Узнают от меня, когда раньше начальства, а когда позже :) Была у нас одна сотрудница, так то что она в отпуске мы все узнавали именно от начальства (она боялась, что её сглазят ;D), это считалось её причудой. А обижаться то на что?
-
зе никра аводат цевет 8)
-
зе никра аводат цевет 8)
гыгык - Маринк, насмешила - это не про наш змеюшник......
-
Не, у меня хороший коллектив, но ни кто ни с кем ни чего не согласовывает. Только с начальством. Остальных просто ставит в известность.
-
Йонька намного проще Эвелин мне кажется...Но даже он (не любя целоваться и обниматься) если ему что-то надо...та же конфета, придет и поластится к бабушке, зная что она, учитывая особенности его характера, никогда не устоит. Это ли не манипуляция?
Да какая же тут манипуляция? Тут всё честно, за конфетку надо бабушку поцеловать. Уж скорее шантаж со стороны бабушки :D ;D На самом деле нормальное взаимовыгодное сотрудничество. :D Если это называть манипуляцией, то и обезьяны, которым за нажатие на красную кнопку приносили еду вырабатывали вовсе не условный рефлекс, а нагло манипулировали дрессировщиками. ;)
-
Да какая же тут манипуляция? Тут всё честно, за конфетку надо бабушку поцеловать. Уж скорее шантаж со стороны бабушки :D ;D Если это называть манипуляцией, то и обезьяны, которым за нажатие на красную кнопку приносили еду вырабатывали вовсе не условный рефлекс, а нагло манипулировали дрессировщиками. ;)
Да нет же!
Бабушка просто быстрее тает...Никогда не ставится вопрос - поцелуешь дам конфетку...Более того не всегда поцеловав ты ее получишь..
Но блин...мы же все живые люди...Разве можно быть всегда кремнем, когда перед тобой ребенок?
Да я ни вжизнь не поверю что все прямо стоят на своем слове, когда речь идет о таких вещах как сладость, просмотр мультика, площадка и т.д...
Может быть ситуация, когда ты устал, после работы, или бабушка опять таки плохо себя чувствует...Ребенок просит идти в парк..Иы говоришь что устала, плохо себя чувствуешь или что-то в этом роде, обьясняешь почему вы сейчас не пойдете туда...И тут ребенок начинает делать сладкие мордочки, заглядывать в глаза, ластиться (хотя минуту назад у тебя упали очки, ты попросила их поднять, а он тебе буркнул " мама я не могу! я занят!, ковыряясь с черепашкой нинзей)...И вот он уже ластится и говорит "Ну мама, ну пожалуйста, посмотри...Ну посмотри...(заглядывая в глаза) Вооооооооот такую капельку (показывая на пальчиках)...Ну пожалуйста, ну мамочка!
Не прогнетесь? Еще как...И не рассказывайте майсы...Если будете в состоянии стоять на ногах - пойдете...А бабушка и будучи не в состоянии - пойдет. На то она и бабушка...
И ребенок это прекрасно просекает, и в следующий раз делает точно такие же попытки...
Это манипуляции чистой воды.
-
Миссис, может я чего не понимаю... но тут ребёнок уговаривает кого-то что-то сделать. А вы ни кто ни когда не уговариваете ребёнка? Скажем выпить лекарство? Неужели только отдаёте приказания и ни каких просьб и уговоров? А с мужем? Ни каких просьб и милых улыбок? А если таки да, то тогда получается, что все друг другом манипулируют.
-
Разве можно быть всегда кремнем, когда перед тобой ребенок?
Да я ни вжизнь не поверю что все прямо стоят на своем слове, когда речь идет о таких вещах как сладость, просмотр мультика, площадка и т.д...
во всём что касается сладостей и прочего вреда- я кремень. А на площадку потащусь, раз уж ребёнку этого так хочется, она же сама не может пойти.
-
Да, именно так и есть...Мы часто манипулируем...
Процитирую Белку
определение. Манипуляция— это вид психологического воздейст¬вия, искусное исполнение которого ведет к скрытому воз¬буждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями.[/b]
Но. У нас, у взрослых (не у всех и не всегда), есть больше понимания человеческих нужд (не только совей собственной) Например если мужу плохо, я не буду его обхаживать и ублажать ТОЛЬКО для того чтобы он таки согласился выйти вечером погулять...
А ребенок будет...Ему максимум может быть жалко человека...Но своя рубашка чаще ближе к телу...Понимание приходит с возрастом.
А пока - он, хоть еще совсем малыш, уже манипулирует... исходя из собственных соображений и восприятия ситуации.
-
Ну в таком случае, Белка права во всём. дети зеркалят наша поведение. Мы стараемся манипулировать ими, а они в ответ нами.
-
Ну в таком случае, Белка права во всём. дети зеркалят наша поведение. Мы стараемся манипулировать ими, а они в ответ нами.
а что, кто-то с этим был не согласен? :D
-
Ха! т.е. я...зная что ребенку плохо и он хочет спать, тащу его вечером в ресторан или в гости...Завлекаю его туда...Ну...например говорю что там в гостях будут новые игрушки...и вообще если он пойдет, то завтра получит подарок...Говорю все - лиш бы он согласился вечером переться туда, куда ему идти не хочется...Да?
и не надо сравнивать упрашивание принять акамоль с манипуляцией.....Я если его и упрашиваю - то делаю это ради него...У него температура, ему плохо. Не мне. Мне выгоды от этого нет...Если говорить о выгоде, то ребенок с температурой более спокойный, лежит себе..может похныкать - но я ему поставлю мультик, и он успокоится...А упав температура, ребенок начинается беситься и морочить мне голову...Тянуть куда-то идти или просто шуметь и давить на клапан...Так че? Может наоборот, уговорить его не брать акамоль, пообщев завтра купить игрушку? Я ж манипулятор как никак...Пример подаю....
-
а что, кто-то с этим был не согласен? :D
Ну вот, Миссис не согласна.
-
Процитирую Белку
определение. Манипуляция— это вид психологического воздейст¬вия, искусное исполнение которого ведет к скрытому воз¬буждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями.[/b]
Ну так, уговаривая его выпить акамол, ты поступаешь именно так. И не говори мне, что больной ребёнок для родителей лучше чем здоровый.
Я если его и упрашиваю - то делаю это ради него...У него температура, ему плохо. Не мне.
Вот совсем тебе от этого не плохо да? Не верю!
-
Икса, переодически мы да тащим детей туда, куда нужно нам, уговаривая их и обещая им чего-то там в замен. Они да копируют нас во всем, но никто не сказал что это плохо 8) Это даже хорошо! :D
-
Они да копируют нас во всем, но никто не сказал что это плохо 8) Это даже хорошо! :D
Хорошо до известного предела. В разумных границах всё хорошо. :D
-
Ну так, уговаривая его выпить акамол, ты поступаешь именно так. И не говори мне, что больной ребёнок для родителей лучше чем здоровый. Вот совсем тебе от этого не плохо да? Не верю!
я говорю о том что мы в отличие от детей даже если уговариваем на что-то детей не делаем им это во вред...Мы не делаем тем самым их жизнь труднее, мы с ними считаемся...Они же - с нами чаще и не считаются, и умеют применить все имеющиеся у них в наличии способы для того чтобы добиться своего.
А в отдельные моменты, они готовы даже сделать то что им не нравится, зная что родители это любят и таким образов надавив на них...Понимая что родитель может и не устоять перед чарами.
Я нигде не говорила что это плохо. Но на ангельское поведение это не смахивает ну никак. Особенно если учесть столь нежный возраст, в котором к ним приходит понимание того что существуют рычаги и способы для того чтобы надавить и получить, то что хочется.
-
Хорошо до известного предела. В разумных границах всё хорошо. :D
У каждого свои пределы и границы, спорить об этом не имеет никакого смысла 8)
-
И всё же мне кажется, что уговоры, убеждения и манипуляция совершенно разные вещи :-\. Пошла искать доказательства своей правоты :D
У каждого свои пределы и границы, спорить об этом не имеет никакого смысла
так вроде об этом и не спорим. Спорить вообще не имеет ни какого смысла. ;)
-
Ну вот, в старом добром словаре С.И. Ожегова Манипуляция означает махинацию. Вот и я именно так и понимаю ::) Разве же какие бы то ни было уговоры, пусть и пойти погулять смахивают на махинацию? На мой взгляд ни сколько. Если не сопровождаются обманом.
-
Ты перед тем как идти к главному начальнику, никогда не согласовываешь свой отгул с коллегами по комнате? Вряд ли. Думаю если о твоем хофеше твои коллеги узнают от начальства они "слегка" обидятся.
у нас отпуска не согласуются с коллегами. только с начальством. так принято. только в том случае, если мы выполняем взаимозаменяемую функцию и нам нельзя идти одновременно. во всех остальных случаях - только напрямую через нацвхальство.
всем рассылается пустой файл, в него каждый независимо от коллег занести свой отпуск. если шаф находит какие-то несостыковки, он сам поговорит с теми, кого это касается. таким образом необходимость согласования и возможных "конфликтов" на 99% ликвидируется.
-
Не, у меня хороший коллектив, но ни кто ни с кем ни чего не согласовывает. Только с начальством. Остальных просто ставит в известность.
именно, так как иначе коллеги начнут думать, что у них есть право голоса. а у них его нет. оо есть только у шефа ну и в нашем случае у профсоюза.
-
Да нет же!
Бабушка просто быстрее тает...Никогда не ставится вопрос - поцелуешь дам конфетку...Более того не всегда поцеловав ты ее получишь..
Но блин...мы же все живые люди...Разве можно быть всегда кремнем, когда перед тобой ребенок?
конечно, вопрос прямо не ставится"!!! Миссис, так в этом-то и суть манипуляции!!!!!! ребенку прямо не говорится, что мы живые люди. на словах говорим одно, а как растаем - и все, говорим и делаем другое!
отсюда ребенок начинает понимать, что мы говорим одно а на самом деле делаем и дуиумаем совсем другое.
так кто кого чему учит?
ребенок наблюдая за нашим поведением понимает, что наши слова ничего не стоят а стоит только наше скрытое "я", которое с нашим внешним мало что имеет общего...
-
отсюда ребенок начинает понимать, что мы говорим одно а на самом деле делаем и дуиумаем совсем другое.
так кто кого чему учит?
ребенок наблюдая за нашим поведением понимает, что наши слова ничего не стоят а стоит только наше скрытое "я", которое с нашим внешним мало что имеет общего...
Оля, я тебе честно скажу...Мне очень сложно разговаривать с человеком, столь категоричным...
-
Да нет же!
Может быть ситуация, когда ты устал, после работы, или бабушка опять таки плохо себя чувствует...Ребенок просит идти в парк..Иы говоришь что устала, плохо себя чувствуешь или что-то в этом роде, обьясняешь почему вы сейчас не пойдете туда...И тут ребенок начинает делать сладкие мордочки, заглядывать в глаза, ластиться (хотя минуту назад у тебя упали очки, ты попросила их поднять, а он тебе буркнул " мама я не могу! я занят!, ковыряясь с черепашкой нинзей)...И вот он уже ластится и говорит "Ну мама, ну пожалуйста, посмотри...Ну посмотри...(заглядывая в глаза) Вооооооооот такую капельку (показывая на пальчиках)...Ну пожалуйста, ну мамочка!
Не прогнетесь? Еще как...И не рассказывайте майсы...Если будете в состоянии стоять на ногах - пойдете...А бабушка и будучи не в состоянии - пойдет. На то она и бабушка...
И ребенок это прекрасно просекает, и в следующий раз делает точно такие же попытки...
Это манипуляции чистой воды.
а у кого он этому научился?
когда он малышкой говорил тебе: нет, не хочу твою кашу", ты "ластилас", обещала золотые горы, просила ложечку за бабушку, за дедушку а потом еще фиг знает чего...
кто научил ребенка тому, что твои слова - это одно а твои дела - другое?
сорри - во первых "пргнетесь" в данном случае имхо, не подходит.
ты научила ребенка под тебя прогибаться всякими способами, когда поощрением а когда наказанием? ну вот, получите и распишитесь...
если мне кто-то говорит, что он не может, не хочет и тыды, я его НЕ БУДУ уговаривать, тем самым ставя под сомнение его волю. нет, значит нет.
пример: приехала я как-то давно уже домой. пришли друзья старые в гости. одного с порога спрашиваю (времени 2 часа ночи) - что тебе принести попить?
он: кофе.
я: ок. сию минуту. (ухожу на кухю)
он приходит ко мне и с довольной мордой: вот кайф!!! а вот наши бы стали полчаса уговаривать не пить кофе так поздно а налили бы водки...
так вот - я никого не буду полчаса уговаривать, что его решение и слова - гроша не стоят... есть выбор, каждый его делает. и я его уважаю.
с ребенком пока не во всем можно положиться на его выбор. в таких случаях я даже не спрашиваю, что он хочет а говорю, как будет. чтобы не манипулировать и не создавать иллюзию выбора там где ее нет.
не путать с альтернативой! если я говорю "нет" и при этом предлагаю альтернативу - это не манипуляция. это честное "нет", каковым и останется.
-
Оля, я тебе честно скажу...Мне очень сложно разговаривать с человеком, столь категоричным...
Лена, мне непонятно, почему в примерах постоянно путается причина со следствием?
во всех наших дискуссиям на форуме я всегда говорю одно и то же - нам не надо воспотывать детей. нам надо воспитать СЕБЯ! пототму что ВСЕ проблемы с воспитанием начинаются с нас и с тех скрытых messages, которые мы даем ребенку начиная с рождения.
а потом удивляемся, откуда что взялось...
источник любых проблем в воспитании лежит в нас а не в ребенке. потому любые расклады надо начинать с анализы себя, любимых...
это нелегко. а что делат:
пример: сегодня утром соседка отвиодит дочку 2,5 года к няне. няя у нас на первом этаже. мы их часто встречаем как идем в сад. она говорит дочке: давай ты сама поднимешься по лестнице (5 ступенек) а я тебе помашу в окошко... ребенок начинает хныкать... няня спуксается 5 ступеней, забирает малую с собой, та несется сломя голову к окну, а мам ушла.................. сознательно....
ребенок стит с глазами полными слез у окна.........
вот с этого, имхо, и начинаются все наши проблемы и манипуляции.
может, у меня гормоны, но мне в таких случаях хочется тоже заплакать...
-
А ребенок будет...Ему максимум может быть жалко человека...Но своя рубашка чаще ближе к телу...Понимание приходит с возрастом.
А пока - он, хоть еще совсем малыш, уже манипулирует... исходя из собственных соображений и восприятия ситуации.
при чем здесь своя рубашка? ребенок просто не понимает, что значит, что папа болеет...
вот у меня киста в суставе. ребенок честно на мои слова про больую ручку на н ее дует, целует и сразу же говорит: все? не болит? мама, возьми меня на ручки!!!
и сладко при этом улыбается.
я это понимаю не как манипуляцию и что своя рувашка ближе.
мы научили ребенка, что подули - и прошло. он доволен как слон, что у мамы болелоо, он подул и у мамы не болит... и теперь конечно сильная мама снова может его взять на руки.
конечно, ему рпосто не понять, что такие киста и почему у мамы болит всегда и везде...... и что мне делать? он через секунду про нее забыл и все начинается сначала.
-
Ха! т.е. я...зная что ребенку плохо и он хочет спать, тащу его вечером в ресторан или в гости...Завлекаю его туда...Ну...например говорю что там в гостях будут новые игрушки...и вообще если он пойдет, то завтра получит подарок...Говорю все - лиш бы он согласился вечером переться туда, куда ему идти не хочется...Да?
и не надо сравнивать упрашивание принять акамоль с манипуляцией.....Я если его и упрашиваю - то делаю это ради него...У него температура, ему плохо. Не мне. Мне выгоды от этого нет...Если говорить о выгоде, то ребенок с температурой более спокойный, лежит себе..может похныкать - но я ему поставлю мультик, и он успокоится...А упав температура, ребенок начинается беситься и морочить мне голову...Тянуть куда-то идти или просто шуметь и давить на клапан...Так че? Может наоборот, уговорить его не брать акамоль, пообщев завтра купить игрушку? Я ж манипулятор как никак...Пример подаю....
это не манипулйция, Миссис...
вот о чем тут у нас и беседа уже кучу страниц. уговаривая принять акамоль, ты действуешь прямо? ты же не говоришь, что дашь типа какао а вместо недо льешь в рот акамоль? ты же говоришь, что это акамоль? и что от него у него пройдет температура и тыды?
обман-то где? где хитрость?
маниуляция всегда предполагает скрытые намерений, которые "жертве" манипуляции неизвестны. тут я их не вижу.
-
А в отдельные моменты, они готовы даже сделать то что им не нравится, зная что родители это любят и таким образов надавив на них...Понимая что родитель может и не устоять перед чарами.
ребенок в 3 года не в состоянии думать такими категориями. ребеном может только заметить, что определенное пвдение однажды привело к желаемому результату. и запомнив, попробовать то же самое снова в похожей ситуации...
а вот "надавить", "устоять перед чарами"... это все твои мысли, и твои интерпретации. ребенок тут не при чем ;-)
-
Ну вот, в старом добром словаре С.И. Ожегова Манипуляция означает махинацию. Вот и я именно так и понимаю ::) Разве же какие бы то ни было уговоры, пусть и пойти погулять смахивают на махинацию? На мой взгляд ни сколько. Если не сопровождаются обманом.
Манипуляции, махинации, хитрость... какая разница? :D Вся эта тема начась с "мне было скучно и я прицепилась к слову".
Ребенка раздавившего таракана кто-то назовет убийцей (может в шутку, может и нет), кто-то вредителем, а кто-то спасителем.
Так же и тут, кто-то за выпрошенную конфету назовет ребенка хитрицом, кто-то шалунишкой, кто-то маминой радостью, а кто-то манипулятором.
Проще нужно быть товарищи ;)
-
ребенок в 3 года не в состоянии думать такими категориями. ребеном может только заметить, что определенное пвдение однажды привело к желаемому результату. и запомнив, попробовать то же самое снова в похожей ситуации...
значит,маленького ребёнка можно сравнить с собачкой-она тоже не в состоянии мыслить такими категориями,но прекрасно знает-если просто попросит колбаски,когда я ем,не получит.а вот если встанет на задние лапки(сядет/прыгнет/скажет словами)-получит.
моя собачка -манипулятор? ???
а ваще я в психологии не разбираюсь...
-
значит,маленького ребёнка можно сравнить с собачкой-она тоже не в состоянии мыслить такими категориями,но прекрасно знает-если просто попросит колбаски,когда я ем,не получит.а вот если встанет на задние лапки(сядет/прыгнет/скажет словами)-получит.
моя собачка -манипулятор? ???
а ваще я в психологии не разбираюсь...
нет, собачка - не манипулятор. манипулятор ты. это ты ее дрессировала.
а собачке деваться некуда. она тебя знает - прыгнешь - получишь, не прыгнешь - голодный останешься ;-)
-
Так же и тут, кто-то за выпрошенную конфету назовет ребенка хитрицом, кто-то шалунишкой, кто-то маминой радостью, а кто-то манипулятором.
Проще нужно быть товарищи ;)
ты права, все зависит от отношения говорящего к этому ребенку ;-)
у того кто назовет маминой радостью не то же самое отошение чем у того кто назовет манипулятором ;-)
слова, которые мы выбираем для обозначения наших детей - не случайны ;-) они отражают наше мировоззрение ;)
-
тут можно матюкаться?
-
нет, собачка - не манипулятор. манипулятор ты. это ты ее дрессировала.
а собачке деваться некуда. она тебя знает - прыгнешь - получишь, не прыгнешь - голодный останешься ;-)
ну что ты говоришь!!!! :o я-манипулятор...какая мне с этого выгода?!выгодно псу!и когда я её дрессировала,,преследовала не корыстные цели,а вполне разумные...что ,в общем-то ,делают и когда детей воспитывают....
все это-словоблудие,я для этого и с собакой пример привела...
-
тут можно матюкаться?
таргиши хофши
-
у того кто назовет маминой радостью не то же самое отошение чем у того кто назовет манипулятором ;-)
Конечно, ты права! Первые, с "маминой радостью", зайдя за угол отчитывают своих детей по полной, могут и вдарить. А вторые еще и вторую конфетку дадут.
-
Конечно, ты права! Первые, с "маминой радостью", зайдя за угол отчитывают своих детей по полной, могут и вдарить. А вторые еще и вторую конфетку дадут.
аааааа, ну да, те, которые первые, они самые страшные манипуляторы. вопрос в том, как это их дети, зная, что потом за углом будет, все таки решаются выпросить конфетку? 8)
-
ну что ты говоришь!!!! :o я-манипулятор...какая мне с этого выгода?!выгодно псу!и когда я её дрессировала,,преследовала не корыстные цели,а вполне разумные...что ,в общем-то ,делают и когда детей воспитывают....
все это-словоблудие,я для этого и с собакой пример привела...
интересно, какая же псу выгода? он всего лишь выполняет твою волю. как ему велели, так он и делает.
Это, солнце, не словоблудие.
Вот ты когда Платона читаешь - это словоблудие?
-
аааааа, ну да, те, которые первые, они самые страшные манипуляторы. вопрос в том, как это их дети, зная, что потом за углом будет, все таки решаются выпросить конфетку? 8)
поживешь, увидишь и узнаешь...
-
а вообще, Белка, ты же у нас "психилог"... должна знать как чувствует себя ребенок, которого обижают.
-
а вообще, Белка, ты же у нас "психилог"... должна знать как чувствует себя ребенок, которого обижают.
почему ты решила, что психологи знают, КАК себя кто-то чувствует? ничего подобного, они этого не знают ;-)
знать, как чувствует себя кто-то - невозможно. можно только примерно попытаться себе это представить.
что касается "поживешь-увидишь" - не знаю, где ты такое видишь, я пока такого живьем не встречала. не думаю, что тех, кто на людях называет "радостью" а за углом "вдарит" - много. мне такие не знакомы. и заводить с такими знакомство мне тоже ни к чему ;-)
-
А ты заметила, что ты много чего не встречала? Может стоит снять розовые очки?
Я не решила, я знаю. И если ты хоть что-то понимаешь в психологии, то должна знать элементарщину - человек, не имеет значения взрослый он или ребенок, всегда надеется что его больше не ударят, что это был последний раз.
-
А ты заметила, что ты много чего не встречала? Может стоит снять розовые очки?
Я не решила, я знаю. И если ты хоть что-то понимаешь в психологии, то должна знать элементарщину - человек, не имеет значения взрослый он или ребенок, всегда надеется что его больше не ударят, что это был последний раз.
зачем мне "встречать" все? розовых очков у меня нет. но и желания встречаться в жизни со всеми ее проявлениями у меня тоже нет. вполне сознательно. зачем? в моем мире этих феноменов нет.
где-то они есть. но мне туда, где они есть, ни к чему ;-)
я в связи с маминой работой насмотрелась всякого. и знаю, как ее нервы на этом потрепаны... так что не надо про "розовые очки", видали всякое.
:::::::::::::::::
и откуда ты это "всегда" взяла?
это человек, у которого отказал инстинкт самосохранения ;-)
отказывает он не у всех. это во первых.
во вторых, есть такой феномен как привыкание и подсознательное "оправдание" насилия. при этом ребенок уже не верит, что его не накажут, но он уже не считает это ненормальным или необычным.
-
Я не решила, я знаю. И если ты хоть что-то понимаешь в психологии, то должна знать элементарщину - человек, не имеет значения взрослый он или ребенок, всегда надеется что его больше не ударят, что это был последний раз.
Думаешь жены алкоголиков на это надеются? В Москве у нас жил один такой в под"езде, так жена его и сын только завидев как он домой возвращается прятаться бежали.
-
Так же и тут, кто-то за выпрошенную конфету назовет ребенка хитрицом, кто-то шалунишкой, кто-то маминой радостью, а кто-то манипулятором.
Проще нужно быть товарищи ;)
Т.е. как это? каждое слово имеет свой определённый смысл.
-
Т.е. как это? каждое слово имеет свой определённый смысл.
Может быть, но по мне - не всегда.
-
Думаешь жены алкоголиков на это надеются? В Москве у нас жил один такой в под"езде, так жена его и сын только завидев как он домой возвращается прятаться бежали.
Они на что-то надеются, иначе есть такое понятие как развод, а здесь еще и тюрьма.
-
Кстати, а как мы переводим слово "тахман"? 8)
-
Может быть, но по мне - не всегда.
гыыыы, в таких тяжелых случаях помогает словарь Ожегова ;-)
-
Кстати, а как мы переводим слово "тахман"? 8)
хитрюга, манипулятор. А что?
Честно говоря Белка я, даже зная твою "сумашедшесть", не ожидала от тебя таких оскорбительных высказываний. У меня просто слов нет.
Я, как и большинство всех кто не боится слова "манипуляция" в отношении своих детей, люблю своих детей как минимум не меньше чем ты любишь своего Анотна. И ты не имеешь НИКАКОГО морального права так разговаривать.
А еще я своего сына, который иногда подписивал в штаны называла мокрушник...Твою мать, я считаю своего сына убийцей, да?
Никто не вкладывает самый плохой смысл в это слово, и вся твоя дисертация, которую ты тут расписала - пустая трата времени. Она никого не переубедила. Дети и твой сын не исключение, манипулируют взрослыми. Нравится тебе это слово или нет. И называя взрослых людьми у которых слово расходится с делом и...я даже не хочу цитировать твой бред и хамство, ты и себя сегодняшнюю и тем более себя в будующем (так как у вас ВСЕ только начинается) оскорбляешь. Можешь искать себе лично оправдания сколько угодно, но зная что ты не робот, я могу со 100% уверенностью заявить что и у тебя есть моменты когда ты идешь на поводу.
-
Я предполагаю что тут имеет место быть ... как бы выразиться ...
не совсем верное использование слова манипуляция ... Вообще-то манипуляцией называют скрытое управление массами или личностью .
Думаю на скрытом надо сделать акцент дабы понять почему товарищ Белка беснуется ...
Оль , мы под манипуляцией подразумеваем элементарное бартерство в отношениях - ты мне я тебе , или альтернативы - не то так это . Но я думаю что это тоже своеобразная манипуляция , пусть и не скрытая , но это тоже управление . Мы управляем ребенком , он пытается управлять нами .
Понятно что подобным альтернатривам он учится у нас , у него все проще "хочу, дай, моё" ... но в силу обстоятельств мы зачастую не можем иначе ... я предложу ребенку банан , актимель , кефир или книжку по дороге , если этоим добьюсь требуемого , а именно одеться , собраться и вовремя выйти . Вечером я дам ребенку спуск , дам погулять , посидеть со мной , посмотреть мульт или лишние 20 минут порисовать ... но с утра есть дела , есть работа ... в течении дня есть обязанности и обязательства , общественные рамки ... а вечером дома можно и отдохнуть и выплеснуть и поплакаться ...
Так что Ольк , не швыряйся в крайности и всякий раз вспоминай свою поездку к нам и наш ритм жизни ;)
-
Эх, товарисч Женькин... товарисч Белка не беснуется. она спокойна как удав и таковой была все время. ты себе вообще можешь меня в бешенстве представить ;D - это что ж такое должно случиться? ;D
Товарисч Белка хочет понять, почему "вам" (не знаю, кого именно надо понимать под "нами") так непременно хочется направо и налево пользоваться словами, значение которых не особо "привлекательно" ...
слова, которые мы употребляем, ежедневно "формируют" нашу действительность.
уже было однажды мудро сказано: "вначале было слово и слово было бог" - так оно и есть...
сначала ты думаешь, что ты "управляешь" словом. а на самом деле оно управляет тобой. от того, какие слова ты выбираешь в своей повседневной жизни зависит то, какой эта жизнь будет в твоих глазах, в твоем восприятии. от твоего восприятия начинается новый "круг" - потому что оно в свою очередь снова определяет твой выбор слов...
напишу при случае пример, как этот механизм работает.
поэтому не все так просто в употреблении слов... но это отдельная длинная тема.
-
я даже не хочу цитировать твой бред и хамство
Лен,тут нет ни бреда,ни хамства. Успокойся. Иная точка зрения это еще ни то ,ни другое.
И вообще - девушки,будьте терпимее друг к другу,дискуссия совсем не обязательно подразумевает переход на личности ;)
Я (честно) пока никаких оскорблений и бреда тут не видела.
-
Юля, мне тут битую страницу рассказывают что если я сказала что мой ребенок пытается манипулировать мною или моими родственниками - то либо я и они дураки, либо я плохо отношусь к своему ребенку.
очень жаль что ты этого не видишь.
Я свои выводы для себя сделала.
-
Лена, у взрослых слова каждый день раз сто расходятся с делами ;-)
никакого хамства тут нет. это просто жизненный факт.
я "не иду на поводу" ни у кого. мне это ни к чему. созанетьно идти на уступки - не значит "идти на поводу".
ей богу, давайте откроем словарь Ожегова в картинках.
и отдельную тему о том, как наши слова нами же управляют.
но - это будет посложнее чем Толстой с Достоевским ;D - ауто-НЛП - интересная штука :D
-
Юля, мне тут битую страницу рассказывают что если я сказала что мой ребенок пытается манипулировать мною или моими родственниками - то либо я и они дураки, либо я плохо отношусь к своему ребенку.
очень жаль что ты этого не видишь.
Я свои выводы для себя сделала.
Лена, выводы-то сделала ты в меру своего понимания. при чем тут оратор? ;-)
так каждый в чем хочешь вычитает, что ему угодно... но это ведь ОН вычитал ;-)
-
ей богу, давайте откроем словарь Ожегова в картинках.
и вот эти проходы мне нравятся. Олечка, рыбка не надо открывать в картинках...Я запишусь в вечернюю школу меня там научат.
-
авто-НЛП - термин спонтанно выдуманный (мой личный слэнг. в словаре Ожегова отсутствует!!!) ;-)
-
Я честное слово не понимаю о чем вы тут столько страничек испечатали .... правильное слово "манипуляторы " по отношению к детям или нет ? бред ... честное слово ... мы все тут умные и со словарями знакомые , кроме того каждый вычитывает то что ему удобно для поддержания своей позиции , с кучей примеров и ссылок .... бесполезные никому не нужные пустые разговоры 8)
-
Лена, выводы-то сделала ты в меру своего понимания.
Что-то Лена, ограниченное у тебя какое то понимание...
Далеко тебе до идеальной матери
-
Юля, мне тут битую страницу рассказывают что если я сказала что мой ребенок пытается манипулировать мною или моими родственниками - то либо я и они дураки, либо я плохо отношусь к своему ребенку.
очень жаль что ты этого не видишь.
Я свои выводы для себя сделала.
Лен. То,что тебе пытаются сказать это точка зрения не твоя,а того,кто пытается сказать. Значит (уверена в этом) человек ,имеющий подобное мнение,считает,что если им манипулируют,то он сам дурак. А также ,что манипулируют дураками. А дураком быть - сама понимаешь... ;)
Мой ребенок мной манипулирует. И у меня нет никаких проблем назвать его манипулятором. И если это отражает мой взгляд на мир - ну и что? Да,я манипулятор.
И что?
И манипулировать мной тоже можно. И?
И ничего.
Человек говорит о себе!
Так что,Оль,без обид,но я действительно думаю,что ты о себе говоришь.
Поэтому,Лен,считаю ,что не нужно обижаться :)
-
Юля, мы так несмотря на все страницы и не договорились до того, что значит манипулировать.
Женя очень правильно заметила - вы употребляете это понятие в контексте, в котором это употреблять неверно по всем "правилам искусства". вот а этого беседа началась. и видимо, на этом и закончится.
если ты хочешь называть белое зеленым, потому что тебе так это слово нравится и ты хочешь белое так называть - бога ради. но только когда кто-то тебя не понимает - не надо удивляться ;-)
-
я не удивляюсь,мне честно говоря все равно :)
вы употребляете это понятие в контексте, в котором это употреблять неверно
ну правда - нигде этого не заметила.Все строго по определению ;)
Бартер тоже своебразная манипуляция,ИМХО...
-
ей богу, давайте откроем словарь Ожегова в картинках.
но - это будет посложнее чем Толстой с Достоевским ;D - ауто-НЛП - интересная штука :D
не нравится мне такой тон, извините...
-
не нравится мне такой тон, извините...
Извини, мне самой он тоже не нравится.
наверное, я тоже поддаюсь на манипуляции и рано или поздно все таки реагирую на переход на личности ;)
нервы-то не железные...
-
оно понятно.
поэтому не люблю обобщать :)
-
классный пример бытовой манипуляции:
- С чего тебе взбрело в голову дарить жене такой дорогой сервиз?
- Мой замысел блестяще оправдался: теперь жена меня и близко не подпускает к мойке.
;D
-
А мне нравятся манипуляции..такие тонкие, изощеренные, таки что не сразу поймешь как классно тобой манипулировали :).
Я считаю это талантом. Также я считаю, что в манипуляции нет :) ничего плохого, пока она в приделах разумного, в приделах этических норм и т.д. :)
Короче я это дело как игру воспринимаю "поймаехсь-не поймаешь".
Манипуляции с детьми...По мне так тоже самое, что и со взрослыми. Это наша жизнь. Она такая. Пусть дети учатся понимать, когда ими манипулируют, когда они манипулируют...
Не верю я что жизнь возможна без манипуляций :)
При всем этом намеки я редко понимаю, предпочитаю все что мне надо сказать на прямую.
-
Короче я это дело как игру воспринимаю "поймаехсь-не поймаешь".
И где тут доверие? Там где практикуют подобное нет места доверию. А я всё же считаю его необходимым в отношениях между родителями и детьми. Но я говорю о манипуляциях в истином смысле этого слова.
-
Рамона, я тоже все время говорю о манипуляции в истинном смысле этого слова.
а ее в рамках этических норм, как известно, не бывает.