Havera
Главная => Дела сердечные => Тема начата: NotreDome от Ноября 03, 2008, 12:33:25
-
ситуация - муж постоянно оскорбляет жену : "жена плохая","мать плохая".
Примерив на себя - что бы вы делали в такой ситуации?
-
ше ле нида :-X
-
ооооо.... уууууу.... рррррр...
на каждый товар, как говорится, есть свой купец! не нравится, пшл вон! 8)
-
ситуация - муж постоянно оскорбляет жену : "жена плохая","мать плохая".
Примерив на себя - что бы вы делали в такой ситуации?
дверь открыта , пошол вон за хорошей женой
-
Присоединюсь к предыдущим ораторам. Не могу жить в атмосфере травли со стороны завистников. :D
-
плюс мульон
-
все правы!!!не нравится-пшёл в саааад!!! :D...а что есть такие что сидят и слушают такой вот бред?
-
:D...а что есть такие что сидят и слушают такой вот бред?
Наверное, раз тема такая возникла :)
-
все правы!!!не нравится-пшёл в саааад!!! :D...а что есть такие что сидят и слушают такой вот бред?
есть полно ! с темой а кому же я нужна буду да еще и с ребенком ...ну как бы они изначально за таких мужиков выходят и для них это страдание во имя семьи и детей типо героиня а муж сволоча такая , мне бы муж аткое не сказал в жизни он прекрасно знает что я тут же распахну ему дверь ... :D :D :D
думаю вам так же
-
..а что есть такие что сидят и слушают такой вот бред?
любоф зла, знаешь ли :D
хотя ситуевины бывают разные... представь что лет 5-6 все было бело-пушисто-замечательно и тут вдруг тебе выдали, что ты плохая мать и плохая жена. само собой первое, что сделаешь пошлешь, но он жеж сразу не уйдет (он ж не для этого пел) начинаешь копаться и искать, пытаться поговорить и выяснить отношения, изменить что-то... хз что делать...
-
а что есть такие что сидят и слушают такой вот бред?
конечно есть.
А если он извинится? А потом тоже самое повторится через какое-то время?
Не так уж это легко выгнать мужа из дома ;)
.ну как бы они изначально за таких мужиков выходят и для них это страдание во имя семьи и детей типо героиня
Ксюш,давай так - ИМХО,никто не знает изначально,за кого замуж выходит. Насчет "женится" - то же самое.
Страдание во имя семьи и детей - это неодозначно. Нет,ну это тоже точка зрения,но не думаю,что единственная ;)
Думаю,если муж бросает такие обвинения,это говорит о том,что он сам себя считает не идеальным ;) Как мужем,так и отцом.
Кстати,в противоположной ситуации (когда жена обвиняет) - то же самое.
-
есть полно ! с темой а кому же я нужна буду да еще и с ребенком ...ну как бы они изначально за таких мужиков выходят и для них это страдание во имя семьи и детей типо героиня а муж сволоча такая , мне бы муж аткое не сказал в жизни он прекрасно знает что я тут же распахну ему дверь ... :D :D :D
ну ты там никогда не была. А когда побудешь, да еще и толком без профессии, а на руках ребенок, тогда поговорим.
Я не говорю что нужно терпеть. Но я могу понять ту которая терпит - нужны нехилые яйца и финансовая уверенность чтобы из-за собственной несложившейся жизни оставить жить впроголодь ребенка.
-
конечно есть.
А если он извинится? А потом тоже самое повторится через какое-то время?
Не так уж это легко выгнать мужа из дома ;) Ксюш,давай так - ИМХО,никто не знает изначально,за кого замуж выходит. Насчет "женится" - то же самое.
Страдание во имя семьи и детей - это неодозначно. Нет,ну это тоже точка зрения,но не думаю,что единственная ;)
Думаю,если муж бросает такие обвинения,это говорит о том,что он сам себя считает не идеальным ;) Как мужем,так и отцом.
Кстати,в противоположной ситуации (когда жена обвиняет) - то же самое.
ну как так не знает простите что значит не знает я вышла замуж через 3 года после знакомства ...и без спорно что всегда узнаешь о человеке чтотоновое НО нечего таково таково нового координального я не узнала за следующие 4 года ....просто есть тип женьщин которые на дерьмицо в характере человека не обращают внимание думают а я смогу его переделать а нет дудки девушки ...после свадьбы оно только разрастается ...
-
...после свадьбы оно только разрастается ...
вот тут я подпишусь и гербовую печать поставлю
-
Думаю,если муж бросает такие обвинения,это говорит о том,что он сам себя считает не идеальным ;) Как мужем,так и отцом.
Кстати,в противоположной ситуации (когда жена обвиняет) - то же самое.
Не знаю кем он себя там считает, но у этих слов есть только одна цель - обидеть, задеть, унизить, при чем побольнее.
Я могу в психе много чего наговорить, но если хоть один раз я ляпну, что мой муж плохой отец или плохой муж... то меня точно выставят за дверь :D
-
просто есть тип женьщин которые на дерьмицо в характере человека не обращают внимание
не всякое дерьмецо заметишь ;) Особенно по молодости...
-
ну как так не знает простите что значит не знает я вышла замуж через 3 года после знакомства ...и без спорно что всегда узнаешь о человеке чтотоновое НО нечего таково таково нового координального я не узнала за следующие 4 года ....просто есть тип женьщин которые на дерьмицо в характере человека не обращают внимание думают а я смогу его переделать а нет дудки девушки ...после свадьбы оно только разрастается ...
права...
-
не всякое дерьмецо заметишь ;) Особенно по молодости...
после 3-4 лет совместного поживания??? та ладна...
-
ну ты там никогда не была. А когда побудешь, да еще и толком без профессии, а на руках ребенок, тогда поговорим.
Я не говорю что нужно терпеть. Но я могу понять ту которая терпит - нужны нехилые яйца и финансовая уверенность чтобы из-за собственной несложившейся жизни оставить жить впроголодь ребенка.
Аха мечтай , у меня муж хороший человек и любящий и вдруг он не станет дерьмом и тераном ...и папа у него такой и дед и все живут долго в своих семях ...так что шансы что муж меня бедет оскорблять и гвоорить что я плохая ....
ах знает он кто плахой на самом деле и знает что такой как я ему ненайти во век ...так что я не знаю про вас а про себя я знаю и знаю что муж знает :) умная женьщана строит совмесный бизнес так чтобы без нее все рухнуло ;) и мужа так же закручивает чтобы без нее он не видел жизни и кто этого не делел то этого не стлает в жизнь , кстти ты меня плохо знаешь у меня естьпрофесия причем хлебная ;) я с 16 до 19 законьчила парихмахерскую школу ;D так тчо с голоду не умру :D
-
после 3-4 лет совместного поживания??? та ладна...
почему нет? Если не было ситуаций подходящих...
Иной раз вдруг такое всплывает...Казалось бы - столько лет,и кто бы мог подумать ;)
-
не всякое дерьмецо заметишь ;) Особенно по молодости...
ну по молодости язамуж и не выходила я не такая рисковая ! но жить япошла с мжем только после свадьбы и тоже ну нечегоособо нового
-
почему нет? Если не было ситуаций подходящих...
Иной раз вдруг такое всплывает...Казалось бы - столько лет,и кто бы мог подумать ;)
Бывает... перед разводом... иногда такое из человека прет, что удивляешься откуда че берется :D
-
почему нет? Если не было ситуаций подходящих...
Иной раз вдруг такое всплывает...Казалось бы - столько лет,и кто бы мог подумать ;)
я мыжа хорошо испытала перед :D а я поверь те мне ...ядалеко не каждый мужчина выдерит такую как я вредену стакиви выкрутасами... :D ;D
-
Бывает... перед разводом... иногда такое из человека прет, что удивляешься откуда че берется :D
пред разводом этоне адекватное и со зла , потмо сами атк говорят и естьтакие кто еще сходится !
-
пред разводом этоне адекватное и со зла , потмо сами атк говорят и естьтакие кто еще сходится !
тож самое можно сказать про любофь - все сказанное не адекватно :D
-
тож самое можно сказать про любофь - все сказанное не адекватно :D
а причем тут любовь ? это не как не относится к тому хороший челове или дерьмо
-
Ну все же можно сказать по разному ... одно дело твердить как попка "ты плохая..." тогда конечно ...туда ему и дорога , а другое например , то ,то и то а еще вот это ты делаешь не так ..... мы конечно же умницы- раскрасавицы и самые самые но ...а вдруг он прав ?
-
Ну все же можно сказать по разному ... одно дело твердить как попка "ты плохая..." тогда конечно ...туда ему и дорога , а другое например , то ,то и то а еще вот это ты делаешь не так ..... мы конечно же умницы- раскрасавицы и самые самые но ...а вдруг он прав ?
то, то и то (если его не устраивает) он может сделать сам, я мешать не буду 8)
-
мы помоему тут расматриваем как раз осокорбление а это когад НЕправ
-
Аха мечтай , у меня муж хороший человек и любящий и вдруг он не станет дерьмом и тераном ...и папа у него такой и дед и все живут долго в своих семях ...так что шансы что муж меня бедет оскорблять и гвоорить что я плохая ....
ты не понимаешь. Я не прогнозирую что тебе твой муж такое когда нибудь скажет (мне вообще это фиолетово). Ты сама это предположила гипотетически.
Я говорю что тогда когда у тебя появятся дополнительная огромная статья расходов, называющаяся ребенок, которая не платье, не туфли и не регулярный поход в театр - урезать ее не возможно, вот тогда возможно ты не будешь столь категорична, предлагая каждой кто услышит такое от мужа - показать на дверь.
Сейчас когда ты, решив в подобном случае разойтись с мужем, решаешь только свою судьбу. Будет - тебе от этого хорошо или плохо, это будет касаться только тебя. А когда это будет касаться еще и ребенка, твоей категоричности поубавится. Я уверена.
-
а что есть такие что сидят и слушают такой вот бред?
есть и другой вариант, но суть таже: а вот у Пети жена, она вот и то делает и это или а вот Катин муж в 2 раза больше зарабатывает и машина у него длиней. По моему это ещё обидней.
-
Сейчас когда ты, решив в подобном случае разойтись с мужем, решаешь только свою судьбу. Будет - тебе от этого хорошо или плохо, это будет касаться только тебя. А когда это будет касаться еще и ребенка, твоей категоричности поубавится. Я уверена.
Лен,ты права конечно же,но есть ещё одна сторона, которую(я согласна с тобой)надо учитывать-это дети,и на мой взгляд по-моему детям лучше видеть отца раз в неделю,чем каждый день видеть ссоры родителей,такие напряженные отношения-это тоже пример для детей,и не самый хороший...
-
ты не понимаешь. Я не прогнозирую что тебе твой муж такое когда нибудь скажет (мне вообще это фиолетово). Ты сама это предположила гипотетически.
Я говорю что тогда когда у тебя появятся дополнительная огромная статья расходов, называющаяся ребенок, которая не платье, не туфли и не регулярный поход в театр - урезать ее не возможно, вот тогда возможно ты не будешь столь категорична, предлагая каждой кто услышит такое от мужа - показать на дверь.
Сейчас когда ты, решив в подобном случае разойтись с мужем, решаешь только свою судьбу. Будет - тебе от этого хорошо или плохо, это будет касаться только тебя. А когда это будет касаться еще и ребенка, твоей категоричности поубавится. Я уверена.
гипотетически я не понмиаю как из хорошего человека вдруг станет человек теран
-
Лен,ты права конечно же,но есть ещё одна сторона, которую(я согласна с тобой)надо учитывать-это дети,и на мой взгляд по-моему детям лучше видеть отца раз в неделю,чем каждый день видеть ссоры родителей,такие напряженные отношения-это тоже пример для детей,и не самый хороший...
я сейчас говорю о финансовых трудностях с которыми сопряжен развод у довольно многих женщин. И эти трудности становятся не только их трудностями, но и трудностями ребенка.
Представьте мать, которая зарабатывает 5 тысяч брутто, которая должна сама платить за квартиру и примкнувшим к ним хашмалю, арнону и т.д. сад, памперсы и т.д.
То что иногда для ребенка етер бари видеться с отцом раз в неделю, чем видеть регулярные ссоры, это само собой (кстати - вы ссоритесь с мужем раз в год или чаще?)
Но многие согласны терпеть и не ссориться, только из-за финансовой поддержки. И их можно понять
-
да ладно я сама из семьи разведенных родителей и кушала все это большй ложкой ну и что , трагично кончено но далеко не хуже главное что мама хорошая
-
гипотетически я не понмиаю как из хорошего человека вдруг станет человек теран
жизнь меняет многих людей. Неудачи, падения, превращают самых добрых в обозленных, щедрых - в скупых и т.д. Все зависит от силы и частоты падений.
-
жизнь меняет многих людей. Неудачи, падения, превращают самых добрых в обозленных, щедрых - в скупых и т.д. Все зависит от силы и частоты падений.
нет нет нет и еще раз НЕТ только гнилые люди котоыре прикрываются маской благородства принеудачах из них прет их дерьмо а хороший человек даже при неудачи остается хорошим и у меня етсь пример радом , личный тренер мужа как гео жизнь не била он осталься душевным человеком и не стал дерьмом скажу один удар , было 15 лет назад два кандидата на олимпиаду и зза манипуляций его не взяли а взяли другово он оставил проф спорт на всегда ....+ ко всему личная жизнь не удалась и в 40+ лет не семья не детей , человек ЗОЛОТОЙ и по дороги еще столько его било чтоне дай бог знать ! и не он такой один
-
то, то и то (если его не устраивает) он может сделать сам, я мешать не буду 8)
По разным причинам один человек не может все успеть ... и говорить не нравится делай сам это неуважение к партнеру которого мы вроде как любим , да ? но или по любому живем с ним , а значит ( провоцирование) неуважение(я) к себе ...
Мы же хотим видеть их с самой лучшей стороны и "боремся " так сказать всеми силами , вот и они тоже хотят ....
Ксень, неправота - понятие очень субъективное , как и правота
П.С.
Зачастую из излишних(ей) амбиций(гордыни) рушатся отношения с ,пусть не всегда правыми (опять таки с субъективной точки зрения),но хорошими /любимыми людьми ...а жаль
-
оно субьективное для человека из вне а для человека внутри это чоень даже ясное
-
Ксения - ты знаешь как ведет себя этот тренер в быту со своими близкими?? То что он остался душевным с чужими людьми не говорит о том что дома он не может быть раздраженным бухтелкой.
Это очень частое явление когда вроде бы такой милый и приятный во всех отношениях человек, оказывается совсем другим когда дело касается близких.
короче максимализм и еще раз максимализм. Все белое или черное. Спор безсполезен.
-
Ксения - ты знаешь как ведет себя этот тренер в быту со своими близкими?? То что он остался душевным с чужими людьми не говорит о том что дома он не может быть раздраженным бухтелкой.
Это очень частое явление когда вроде бы такой милый и приятный во всех отношениях человек, оказывается совсем другим когда дело касается близких.
короче максимализм и еще раз максимализм. Все белое или черное. Спор безсполезен.
знаю...
и муж знает
мы сними живем так близко что как семья муж был у них как сын много лет спал - еел жил домо папа того тернера возил его на тренеровки ...знаю поверь ...и сей час у него тетка серва но хорошая !
-
знаю...
и муж знает
мы сними живем так близко что как семья муж был у них как сын много лет спал - еел жил домо папа того тернера возил его на тренеровки ...знаю поверь ...и сей час у него тетка серва но хорошая !
а чего же он- весь такое белый и пушистый до сих пор без семьи?
-
По разным причинам один человек не может все успеть ... и говорить не нравится делай сам это неуважение к партнеру которого мы вроде как любим , да ? но или по любому живем с ним , а значит ( провоцирование) неуважение(я) к себе ...
Мы же хотим видеть их с самой лучшей стороны и "боремся " так сказать всеми силами , вот и они тоже хотят ....
Почему не может? Женщина может, а мужчина не может? То есть сказать женщине, что суп который она сварила не такой как хотелось бы, рубашка не так поглажена и вон на той полочке пыль это уважение и прежде всего нужно задуматься "а вдруг он прав!", но предложить этому вечно недовольному сварить суп и самому гладить рубашку это не уважительно? И где с его стороны выражается эта самая любовь к моей персоне? Между супом и рубашкой? :D
Когда мой горячо любимый муж ходил с важным видом по квартире и выдавал фразы "надо бы белье сложить" или "надо бы пожрать" или "надо рубашки погладить" (детей не было, я работала), я предлогала ему воплотить его мячты в жизнь, а не сланяться по квартире и причитать. Теперь это выражается по другому "Дорогая, а не могла бы ты... в свободное от интернета время, погладить мне рубашечку... одну... ну можно две". Глажу с удовольствием 8)
-
фразу типа "суп не такой, как мне хотелось бы" я, лично, воспринимаю нормально
-
фразу типа "суп не такой, как мне хотелось бы" я, лично, воспринимаю нормально
у каждого свои заморочки. для кого то фраза "что за помои ты сварила" за щасте :D
-
а чего же он- весь такое белый и пушистый до сих пор без семьи?
ну сей час он женат уже слава богу :D
-
у каждого свои заморочки. для кого то фраза "что за помои ты сварила" за щасте :D
за счастье что- то, что сварила?
то, что как- то оценили (в данном случае хотя бы помоями обозвали)
1. мне никто такого не говорил, а если бы сказал- получил бы тарелкой в ухо
2. ежели мою стряпню муж как- то критикует(недосолено-пересолено-жестко-мягко-жидко-твердо), то человеческим языком и, обычно, я с ним соглашаюсь, ибо- я не кулинар
-
Не уверена , что муж должен есть невкусную еду , только потому что её сварила я , и если я же ёе буду варить в следующий раз то замечания учту ( все зависит от того , как они , эти замечания, будут мне преподнесены ) мне хочется , что бы ему было вкусно ....
Я не говорила что жена может все , жена тоже не может , просто не всегда замечания - сродни придиркам , иногда стоит над ними и задуматься .... вот и все ...терпимие надо быть друг к другу в этом ничего плохого нет ... что бы потом не делать круглые глаза :"Почему ты молчал ? Разве я не поняла бы " ....
-
многое зависит от того как эти замечания были сделаны.
Кстати не всегда эти замечания необходимо делать. Даже в любой саомй хорошей форме. потому как если к примеру жена работает полный рабочий день, вечером с детьми дома и недосолила в очередной раз котлеты, то лучше как максимум если они уж настолько невыносимы - заказать пицу.
-
Я не говорила что жена может все , жена тоже не может , просто не всегда замечания - сродни придиркам , иногда стоит над ними и задуматься .... вот и все ...терпимие надо быть друг к другу в этом ничего плохого нет ... что бы потом не делать круглые глаза :"Почему ты молчал ? Разве я не поняла бы " ....
Когда в тебя летит предложение "ты плохая жена" ты как это расцениваешь? Как замечание или придирку? А если "ты плохая мать"? А ты знаешь, что если насчет жены всегда можно поспорить, то насчет матери можно сказать все что угодно, но никак не "плохая".
Оль, насколько я поняла, Дамка не обсуждает "мне сделали замечание - улыбнуться или удавиться". Обсуждаются именно оскорбления со стороны мужа.
-
"Ты плохая жена " .. "мать" - может быть просто заключением жены сделанном из нескольких замечаний /придирок ... все это очень и очень субъективно ... отмахнуть и сказать пшел вон - проще простого , но не всегда правильно
-
Не уверена , что муж должен есть невкусную еду , только потому что её сварила я , и если я же ёе буду варить в следующий раз то замечания учту ( все зависит от того , как они , эти замечания, будут мне преподнесены ) мне хочется , что бы ему было вкусно ....
не должен- верно!
но -проколы случаются...
-
не должен- верно!
но -проколы случаются...
Глорькин , я не поняла ,ма ха кешер ?
-
Глорькин , я не поняла ,ма ха кешер ?
то ли я неправильно поняла, то ли неправильно ответила...
короче- ты говоришь, что муж не должен есть невкусную еду- я соглашаюсь
и говорю, что иногда проколы у жены случаются- не спецом же она его гадостью кормит...
-
"Ты плохая жена " .. "мать" - может быть просто заключением жены сделанном из нескольких замечаний /придирок ...
То есть либо жена фантазерка, либо муж перебрал с замечаниями/придирками. Ни первое, ни второе ни есть гуд.
В любом случае, когда тебе постоянно делают замечания, даже если они супер-пупер-дупер вежливые шепотом и с улыбочкой, начинаешь чувствовать себя слегка опущенным.
Из любой ситуации можно найти выход, и забегать дорожки любимому никогда ни к чему хорошему не приводило. А замечания... никто ни у кого не работает, не нравится - сделай сам и сделай лучше. Не можешь - принимай как есть.
-
ситуация - муж постоянно оскорбляет жену : "жена плохая","мать плохая".
Примерив на себя - что бы вы делали в такой ситуации?
мне постановка вопроса неясна - ты плохая жена - это оскорбление? можно ситуацию поконкретнее привести? у каждого свое пнятие, что есть оскорбление. я видала таких ситуевин кучу, когда жена вся не в себе, мол ее муж оскорбил а я слышав их разговор не понмаю, то ли она больна на голову то ли я не в меру необидчива...
-
А замечания... никто ни у кого не работает, не нравится - сделай сам и сделай лучше. Не можешь - принимай как есть.
То есть я буду сама собой а ты притирайся как можешь , а не можешь , твои проблемы ? это так не работает , семья это - компромиссы и уступки с двух сторон , не бывает всегда правых или неправых людей
-
То есть я буду сама собой а ты притирайся как можешь , а не можешь , твои проблемы ? это так не работает , семья это - компромиссы и уступки с двух сторон , не бывает всегда правых или неправых людей
наконец- то!
Френда, дай лапу, друг!
а то меня вот Чуча в соседней теме обвинила в том, что я говорю заучеными фразами :D
-
и мне лапу!!! эти заученные фразы - их надо не только слушать, их надо "жить", а то слышали их все а живут по ним не все. а потом жалуются...
-
наконец- то!
Френда, дай лапу, друг!
а то меня вот Чуча в соседней теме обвинила в том, что я говорю заучеными фразами :D
Можно говорить их в тему, а можно как попугай долдонить без разбору. 8) Плиз не обижаться.
-
То есть я буду сама собой а ты притирайся как можешь , а не можешь , твои проблемы ? это так не работает , семья это - компромиссы и уступки с двух сторон , не бывает всегда правых или неправых людей
а весь остальной пост ты не читала? или проигнорировала? :D
и ваще, не мешает иногда перечитать название темы. мы про оскорбления, товарищи, а не о идеальном рецепте семейной жизни.
-
Можно говорить их в тему, а можно как попугай долдонить без разбору. 8) Плиз не обижаться.
а я не обижаюсь, я просто, наверное неправильно тебя поняла и посему- удаляюсь
чего мне обижаться- то? :D
-
мне постановка вопроса неясна - ты плохая жена - это оскорбление? можно ситуацию поконкретнее привести?
конкретная фраза - "плохая жена,плохая мать".
насчет матери можно сказать все что угодно, но никак не "плохая".
мне совершенно непонятно - как можно женщине,которая родила мужику (имеется в виду муж) ребенка,сказать,что она плохая мать. Допустим,жена уходит в запой,бьет ребенка,вообще не помнит,что он у нее есть - если имеет место быть хотя бы один из вариантов,определение "плохая" подходит.
Это крайности,но такое бывает,не новость.
Во всех других случаях я не понимаю с какой целью произносятся подобные вещи ;)
Фраза "не подумал" не канает - речь не идет о бессознательном состоянии.
Единственное,что приходит в голову - человек говорит о себе.
Плохая жена - похожий принцип ;)
-
Единственное,что приходит в голову - человек говорит о себе.
То есть когда ты говоришь про кого-то "дурак и идиот", то имеешь в виду себя? :D Нет Юль... это говорится с целью обидеть. Задеть больно и надолго.
-
да ну , я когад говорю мужу идиот и дурак я не хочу его обидеть на долго и больно а так разозлить на пару минут , кто на такое обижается то ?
-
То есть когда ты говоришь про кого-то "дурак и идиот", то имеешь в виду себя? :D
нет,себя я,конечно же,в виду не имею :D
Объясняю: ИМХО, когда я говорю кому-то "дурак","идиот" и т.д.,это значит,что в моем понимании человек наделен всеми необходимыми качествами,попадающими под данное определение. Т.е. в моем понимании такое поведение свойственно дураку,идиоту,придурку и т.д.
Другими словами я награждаю эпитетом в соответствии с собственным восприятием.
Вот.
Или - например,какой-то человек кажется мне снобом. На самом деле я в нем вижу сноба потому,что мне этот снобизм понятен и знаком. Снобизм присущ и мне. Поэтому я его могу распознать. Поэтому,когда я говорю - "Вася - сноб",я говорю о себе.
это говорится с целью обидеть. Задеть больно и надолго.
а зачем преследовать такую цель? Зачем-то же хочется обидеть!Ведь не ради интереса...
-
Или - например,какой-то человек кажется мне снобом. На самом деле я в нем вижу сноба потому,что мне этот снобизм понятен и знаком. Снобизм присущ и мне. Поэтому я его могу распознать. Поэтому,когда я говорю - "Вася - сноб",я говорю о себе.
тогда правильнее будет говорить "Вася, мы с тобой снобы" и это уже не оскорбление :D
тоже самое с "плохой мамой", если хочется высказать свое мнение, говорят "мы плохие родители"
зачем преследовать такую цель? Зачем-то же хочется обидеть!Ведь не ради интереса...
с утра ничего внятного сказать не могу 8)
-
Я только не поняла, как из оскорблений мы пришли к замечаниям?
Олька, ты куда-то не туда :-*
А вообще я с Ксюхой постою, мне тоже не понятно, как такие качества могут проявиться вдруг. А по поводу материального положения.... я найду как выкрутиться, но мои дети не будут слышать как их мать в грязь втаптывают, да и я себя не на помойке нашла.
-
Юль, обучно хотят обидеть в целях самоутверждения за чужой счет, когда за свой собственный самоутверждаться не получается. Иногда из-за постоянной психологической нагрузки находится вот такой чудесный способ разрядки. Короче, чаще всего это нечто из серии психологических проблем, отягщенных психопатическим характером.
-
Я с мадам Змией 8)
-
Юль, обучно хотят обидеть в целях самоутверждения за чужой счет, когда за свой собственный самоутверждаться не получается.
это не самоутверждение,а самообман. ИМХО,приносящий слабое,очень временное удовлетворение.
Более того - "самоутверждающийся" таким образом это тоже понимает. Если не с 1-го раза,то со 2-го.
-
это не самоутверждение,а самообман. ИМХО,приносящий слабое,очень временное удовлетворение.
Более того - "самоутверждающийся" таким образом это тоже понимает. Если не с 1-го раза,то со 2-го.
это зависит от человека. некоторые получают от этого море удовольствия... и понимать понимает, но если "жертва" не брыкается, а задумывается и всеми силами пытается исправится, то оскорбления переходят в садизм...
-
100%
-
боже где такие кошмарики водятся
-
да полным полно
-
и понимать понимает, но если "жертва" не брыкается, а задумывается и всеми силами пытается исправится, то оскорбления переходят в садизм...
трудно представить насколько глубоко в человеке сидит проблема,если он лечит ее последствия таким вот кайфом 8)
Жутко.
боже где такие кошмарики водятся
Лена,они вокруг ;)
-
трудно представить насколько глубоко в человеке сидит проблема ;) Если он лечит ее последствия таким вот кайфом 8)
честно, положа руку на... ну куда нибудь... пофигу где у него эта проблема сидит. в этой ситуации волнует только проблема "жертвы", которую морально насилуют из дня в день...
-
честно, положа руку на... ну куда нибудь... пофигу где у него эта проблема сидит. в этой ситуации волнует только проблема "жертвы", которую морально насилуют из дня в день...
Марин,"жертва" позволяет.
Вопрос - как перестать позволять? Что надо сделать,чтобы перестать позволять? Ну,я не знаю,это то,что в голову приходит.
Потому что если один муж говорит жене,что она такая-сякая,ну выгонит она его...
Будет следующий муж и говорить он будет то же самое.
Это как "когда 4-й муж бьет по морде,проблема не в муже,а в морде". Не помню ,где читала,кажется М.Арбатова.
Но это так.
-
Будет следующий муж и говорить он будет то же самое.
Это как "когда 4-й муж бьет по морде,проблема не в муже,а в морде". Не помню ,где читала,кажется М.Арбатова.
Но это так.
Тут не только позволяет-не позволяет. ИМХО, порядочный человек сам себе не позволит оскорблять собственную жену. Но зачастую женщина разведясь с одним, находит себе точно такого. Почему? Да потому, что ей нравится определённый тип людей. Они в её вкусе. И вот для такого типа людей свойственно унижать других. Что делать? Снять шоры с глаз и посмотреть на своего избраника не влюблённым, а об"ективным взглядом. Посмотреть как он относится к окружающим, к родителям, подчинёным, просто прохожим... это всё о многом говорит.
-
конечно, в морде. есть типаж потенциальной жертвы, который просто таки притягивает садистов и их же подсознательно выбирает. очень запущенный случай.
-
Тут не только позволяет-не позволяет. ИМХО, порядочный человек сам себе не позволит оскорблять собственную жену.
жена позволяет.
Насчет порядочного человека - а что такое порядочность?
Т.е. оскорбление не входит в кодекс порядочности?
Ну хорошо,допустим я считаю себя порядочным человеком.
Кто-то сильно меня разозлил,и в пылу я его оскорбила. В пылу,не в бессознательном состоянии.
Т.е. я разрешила себе стать на какое-то время непорядочной и оскорбить.
А завтра я раскаюсь,поменяю свои убеждения,стану снова порядочной и оскорблять не буду. Какое-то время. До следующего пыла.
Что-то не так с понятием порядочности... ;) И с "сам себе не позволит" тоже что-то не так...Позволит,когда сильно захочет.
Но зачастую женщина разведясь с одним, находит себе точно такого. Почему? Да потому, что ей нравится определённый тип людей. Они в её вкусе. И вот для такого типа людей свойственно унижать других. Что делать? Снять шоры с глаз и посмотреть на своего избраника не влюблённым, а об"ективным взглядом. Посмотреть как он относится к окружающим, к родителям, подчинёным, просто прохожим... это всё о многом говорит.
как снять шоры с глаз? Как распознать ,где шоры,а где глаза?
Это общая избитая фраза,она применима к лошадям,но к людям ее применить,ИМХО,крайне тяжело ;)
-
вт видимо и моя и Глори проблема в этой и в теме про зависть как раз в том и состоит, что нам такие люди не попадаются. ну нет в моем окружении мужчин, которые оскорбляют жен... в России были, но больше понаслышке. тут я с такими пока не познакомилась...
-
кстати, многих вполне устраивают такие шоры
-
кстати, многих вполне устраивают такие шоры
конечно устравают.
Можно же без шор многое по-другому увидеть. И не факт,что понравится.
Да это вообще страшно может быть.
-
да и поплакать всегда есть о чем
-
вопрос - а как так получилось, что муж оскорбляет жену? вот так с бухты-барахты вдруг на пустом месте? вчера была идиллия я сегодня вдруг оскорбил? а жена мужа до этого ни разу, ничем и никак? такие вещи начинаются исподволь и играют в эту игру оба, до оскорблений доходит только через какое-то время.
-
конечно,не на пустом месте.
Позволила раз отнестись к себе неуважительно,позволила второй,попробовал оскорбить - сошло с рук и пошло-поехало.
А жена не факт,что оскорбляет в такой же форме. Возможно у нее свой подход,который кажется мужу не менее обидным и оскорбительным. И совсем необязательно,что жена тоже оскорбляет.
Кстати,не факт,что муж считает,что оскорбляет жену. У него,может,есть куча объяснений своему поведению,но никак не "оскорбление".
И вообще - если человек чувствует,что может вести себя определенным образом,почему бы ему так себя не вести? Тем более,если это приносит хотя бы минутное облегчение? Или какие-то желаемые результаты?
Например,в спокойном разговоре никаких результатов. Оскорбил,задумалась,помогло.
Принцип дрессировки усвоен :)
-
нахон, кстати такие люди зачастую ведут себя также с обслуживающим персоналом, например. только в более завуалированной форме, дабы в суд не подали. садисты обычно еще и трусливы.
-
А завтра я раскаюсь,поменяю свои убеждения,стану снова порядочной и оскорблять не буду. Какое-то время. До следующего пыла.
Что-то не так с понятием порядочности... ;) И с "сам себе не позволит" тоже что-то не так...Позволит,когда сильно захочет.
Ну а кто-то в такой ситуацие в морду даст. Но ведь не каждый, верно? Так и тут. Можно, конечно, не позволять себя оскорблять. Начальника ведь небось не оскорбляет, значит может себя контролировать. Можно не позволять бить себя. А лучше иметь дело с теми, кто ни когда не позволит себе ударить жену сам, а не потому, что боится последствий. ИМХО
как снять шоры с глаз? Как распознать ,где шоры,а где глаза?
Это общая избитая фраза,она применима к лошадям,но к людям ее применить,ИМХО,крайне тяжело ;)
Ну почему. Вот такой пример. Стоим в очереди к телефону (давненько это было) перед нами милая парочка и тут подходит мужчина и просит пропустить его, ему надо вызвать врача. И вот этот парень отвечает: "конечно, вот -показывая на подругу- она позвонит, а потом ты". И вот такие мелочи, они очень много говорят о человеке. Дружат Лена и Наташа, отличные подружки, а потом Наташа у ней парня уводит. Лена вся в слезах, как она могла! И тут вспоминает, что Наташа-то перед этим у другой подружки парня увела, вот она какая подлая! А спрашивается, о чём ты раньше-то думала? А вот Лене тогда казалось, что уж с ней-то так не поступят. Вот в чём соль. Если человек оскорбляет подчинёных, он может оскорбить и жену. У него нет на это внутреннего запрета.
-
Если человек оскорбляет подчинёных, он может оскорбить и жену. У него нет на это внутреннего запрета.
Не права. Как Змия уже сказала, эти люди обычно трусливы. Они позволяют себе тявкать только там, где это им разрешают.
Мой бывший начальник орал на одного из партнеров так, что стены тряслись во всем здании. Орал на каждом заседании. Были еще несколько товарищей с которыми он разговаривал скажем так, не очень красиво. Но с теми, кто ему отвечал он никогда не позволял себе повысить голос или нахамить. Ну а про жену... дома он ходил по струночке, как солдат в тиронуте.
-
Не права. Как Змия уже сказала, эти люди обычно трусливы. Они позволяют себе тявкать только там, где это им разрешают.
Правильно. И жену он не оскорбляет, потому как она не позволяет, но внутренего запрета у него нет. Может не значит будет оскорблять обязательно. Тут уже от жены зависит. Но вот я не оскорбляю мужа, не потому что боюсь последствий и я думаю, я не одна такая. :D
-
А лучше иметь дело с теми, кто ни когда не позволит себе ударить жену сам, а не потому, что боится последствий. ИМХО
что значит не позволит ударить сам? И как это можно знать заранее? Наверняка,есть у человека причина,по которой он не бьет жену. И возможно одна из причин это именно "потому что боится последствий". Последствия могут быть разные,каждый боится чего-то своего. Жена,ИМХО,иной раз может так довести,что руки чешутся.
Например,я не бью своего мужа :D потому,что боюсь,что он даст мне сдачи. И тогда п...ц. Мне. И вообще хз,чем я за это поведение смогу заплатить. И совсем не потому,что я такая благородная,никогда не выхожу из себя и никогда не злюсь.
Иногда муж меня очень даже злит!
Или так - я стараюсь не оскорблять своего мужа,потому что не знаю,чем буду за это платить. Боюсь последствий.
А если бы не боялась - говорила бы гадости при первом же всплеске злости. Страх перед платой (перед величиной платы) - вот что останавливает.
Стоим в очереди к телефону (давненько это было) перед нами милая парочка и тут подходит мужчина и просит пропустить его, ему надо вызвать врача. И вот этот парень отвечает: "конечно, вот -показывая на подругу- она позвонит, а потом ты". И вот такие мелочи, они очень много говорят о человеке.
возможно у подруги был какой-то очень важный разговор. Возможно с врачом. Я к тому,что причина такого ответа неизвестна. И о человеке это не факт,что говорит.Тот же парень ради вызова врача для своей подруги возможно растолкал бы всех в очереди. Знать этого нельзя.
Если человек оскорбляет подчинёных, он может оскорбить и жену. У него нет на это внутреннего запрета.
но! - внутренний запрет можно снять. Разрешить себе оскорблять! Внутренние запреты - это рамки,которые человек сам себе поставил. Это не вечно.
-
возможно у подруги был какой-то очень важный разговор. Возможно с врачом. Я к тому,что причина такого ответа неизвестна. И о человеке это не факт,что говорит.Тот же парень ради вызова врача для своей подруги возможно растолкал бы всех в очереди. Знать этого нельзя.
Вот в том-то и дело, что многие начинают искать сами оправдание. Да это он к другим так, а ради меня он бы тут всю очередь разогнал! И не понимают, что наступит и их черёд, как только он перестанет боятся. Подруга, кстати, сразу пропустила человека вызвать врача. И правильно. 1 мин. ни чего не изменит, а для больного может оказаться решающей.
-
:) я не ищу ему оправдание,мне он параллелен,если честно.
Я к тому это говорю,что мотивы чужого поступка не могут быть известны до конца ,да и просто вообще не могут быть известны.
А собственно почему от парня ожидалось,что он уступит очередь?
Или он публично громко это пообещал?
-
Юля, а ты не думала, что многие не бьют жену/мужа не потому что боятся последствий а потому что уважают? слово уважение и соблюдение своих собственных внутренних границ почему-то тут не проскальзывает. те кто боятся - сблюдают границы других, но у них нет своих собственных. те кто имеет собственные не бдуут бить и оскорблять ни при каких обстоятельствах так как уважают в первую очередь себя.
-
да нет многие не бьют не потмоу что уважают ине потмоу что боятся а потмоу что вообщем не приемлят
-
Юля, а ты не думала, что многие не бьют жену/мужа не потому что боятся последствий а потому что уважают? слово уважение и соблюдение своих собственных внутренних границ почему-то тут не проскальзывает. те кто боятся - сблюдают границы других, но у них нет своих собственных. те кто имеет собственные не бдуут бить и оскорблять ни при каких обстоятельствах так как уважают в первую очередь себя.
у любого человека, хотя бы раз в жизни, есть ситуации, когда хочется убить/задушить/отравить/порубить на кусочки/застрелить (нужное подчеркнуть) любимого и неповторимого мужа. а что они чуствуют в эту минуту или секунду никогда никто не узнает... потом конечно все усердно долбятся пятками...
-
у любого человека, хотя бы раз в жизни, есть ситуации, когда хочется убить/задушить/отравить/порубить на кусочки/застрелить (нужное подчеркнуть) любимого и неповторимого мужа. а что они чуствуют в эту минуту или секунду никогда никто не узнает... потом конечно все усердно долбятся пятками...
если у моего мужа появистя такая ситуация то тогда прости он должен убить меня либо колегу по работи либо когото еще ...
так что тут выходит так простые не бьют помтоу что боятся последствий а я вотне вижу какие там послествия уж могут быть если простой мужик двинет ...ну что там уж можит двинуть ...
-
Юля, а ты не думала, что многие не бьют жену/мужа не потому что боятся последствий а потому что уважают? слово уважение и соблюдение своих собственных внутренних границ почему-то тут не проскальзывает. те кто боятся - сблюдают границы других, но у них нет своих собственных. те кто имеет собственные не бдуут бить и оскорблять ни при каких обстоятельствах так как уважают в первую очередь себя.
Ок.
Давай так.
Что значит собственные внутренние границы?
В моем понимании это те рамки,которые человек сам себе поставил. И опять-таки - рамки эти не вечны и отодвигаемы. Это сходно с тем,что принципы являются принципами до того первого раза,когда эти принципы рушатся. ИМХО,разумеется.
Что такое уважение?
Я не нахожу этому точной формулировки.
У меня человек вызывает уважение,если обладает теми импонирующими мне качествами,которыми я не обладаю или обладаю в недостаточной мере.
Либо если совершает поступки,которые я боюсь совершить,но хочу.Поступки ,которые мне тоже импонируют.
Это такой легкий набросок моего определения ,что такое уважение.
Вообще задумавшись - бить своего мужа мне пока не хотелось,но видно просто еще не довел до нужной кондиции. А не по причине моей святости :)
-
те кто имеет собственные не бдуут бить и оскорблять ни при каких обстоятельствах так как уважают в первую очередь себя.
Именно! :)
Белка и Ксения, ППКС!
-
"Не бью мужа потому, что боюсь получить в ответ" - оригинально..
Может не бью потому, что для меня это неприемлемо?
Я могу сказать всё что угодно, послать куда угодно, кроме "плАхой муж или АтЭц, ну и ещё х**вый любовник" - у каждого есть свои границы дозволенного.
Я реально понимаю, что именно этими словами я могу задеть его самолюбие и сделать ему очень-очень больно.
Т.К человек,с которым я живу, мне дорог я не буду делать ему больно.
-
Именно! :)
Белка и Ксения, ППКС!
а кто это "ППКС!"
-
если у моего мужа появистя такая ситуация то тогда прости он должен убить меня либо колегу по работи либо когото еще ...
так что тут выходит так простые не бьют помтоу что боятся последствий а я вотне вижу какие там послествия уж могут быть если простой мужик двинет ...ну что там уж можит двинуть ...
Клеп, хочется не значит сделает :D если я в психе могу прошипеть "задушу", это не значит, что сразу кинусь душить 8) Человек в психе себя в состоянии контролировать, увы не все это могут.
-
короче, я с Аринкой.
-
Клеп, хочется не значит сделает :D если я в психе могу прошипеть "задушу", это не значит, что сразу кинусь душить 8) Человек в психе себя в состоянии контролировать, увы не все это могут.
да ладно я на мужа со зла кидаюсь с кулоками :D на что он говорит я потерплю лучше как груша пусть клотит главное чтобы мотом не шипела :D а меня еще большее зло берет что мои кулаки ему как слону дробина :D :D и тут я вспоминаю что он дико боится щекотки и я начинаю его щекотать и все уже пошло поехало и сора заканьчивается ржом :D
-
"Не бью мужа потому, что боюсь получить в ответ" - оригинально..
Может не бью потому, что для меня это неприемлемо?
я не понимаю формулировку "для меня неприемлимо".
Арина,представь - муж вывел тебя так,что блин - ну нет слов.
Ты в сердцах на него замахнулась,но...не ударила. Пощечина,я не говорю о большем.
Почему? Потому что вспомнила о неприемлимости? Или испугалась?
Меня бы страх остановил.
Т.е. я бы не подумала в ту секунду - "ах, да что же я такое делаю? Я же интеллигентный человек!"
-
у любого человека, хотя бы раз в жизни, есть ситуации, когда хочется убить/задушить/отравить/порубить на кусочки/застрелить (нужное подчеркнуть) любимого и неповторимого мужа. а что они чуствуют в эту минуту или секунду никогда никто не узнает... потом конечно все усердно долбятся пятками...
ок, не удержусь :D
хочется- возможно, но это еще не значит делать
а это две большие разницы
-
:) я не ищу ему оправдание,мне он параллелен,если честно.
Я к тому это говорю,что мотивы чужого поступка не могут быть известны до конца ,да и просто вообще не могут быть известны.
Да я собственно и не тебя обсуждаю :D а те самые шоры, которые некоторые сами себе добровольно и надевают. Мотивы не известны, но сам поступок (этот или какой другой) о человеке может рассказать много.
А собственно почему от парня ожидалось,что он уступит очередь?
Или он публично громко это пообещал?
А если бы и пообещал? Мало ли чего люди до свадьбы обещают?! И что? Все сдерживают? :D Обещания всего лишь слова. А уступить очередь в такой ситуации- это минимальная способность сострадать. И если её нет, так это как-то говорит о человеке. Мне говорит :)
-
ок, не удержусь :D
хочется- возможно, но это еще не значит делать
а это две большие разницы
Согласна! :)
-
Согласна! :)
Дамк, то ли народ читает через строчку, то ли всерьез решил, что мы подбиваем их побить мужей...
-
я не понимаю формулировку "для меня неприемлимо".
Арина,представь - муж вывел тебя так,что блин - ну нет слов.
Ты в сердцах на него замахнулась,но...не ударила. Пощечина,я не говорю о большем.
Почему? Потому что вспомнила о неприемлимости? Или испугалась?
Меня бы страх остановил.
Т.е. я бы не подумала в ту секунду - "ах, да что же я такое делаю? Я же интеллигентный человек!"
По лицу - никогда, для него это вообще - хуже чем сказать плохой муж.
Когда то замахнулась..ножом (давно), нож бросила..сидеть не захотелось, испугалась тюрьмы..
Давно это было, после аварии и сотрясения мозГоф.
-
у любого человека, хотя бы раз в жизни, есть ситуации, когда хочется убить/задушить/отравить/порубить на кусочки/застрелить (нужное подчеркнуть) любимого и неповторимого мужа. а что они чуствуют в эту минуту или секунду никогда никто не узнает... потом конечно все усердно долбятся пятками...
одно дело хочется другое дело - сделать. разницу осознаешь?
-
Неприемлимо, я не знаю..я не говорю этого даже в приступе гнева, могу послать матом, могу пнуть под зад 8), но не по лицу.
-
А если бы и пообещал? Мало ли чего люди до свадьбы обещают?! И что? Все сдерживают? :D Обещания всего лишь слова. А уступить очередь в такой ситуации- это минимальная способность сострадать. И если её нет, так это как-то говорит о человеке. Мне говорит :)
если бы пообещал - тогда на основании слов от него можно было бы чего-то ожидать. Хотя бы так.
А то ты ожидала,он не оправдал. А почему ожидала? Тем более он даже не пообещал...
Дамк, то ли народ читает через строчку, то ли всерьез решил, что мы подбиваем их побить мужей
... да,у меня тоже такое ощущение :)
Всегда можно выхватить из контекста то,что хочется выхватить ;)
-
одно дело хочется другое дело - сделать. разницу осознаешь?
нет, куда уж мне. я даже читать не умею.
-
да,у меня тоже такое ощущение :)
Всегда можно выхватить из контекста то,что хочется выхватить ;)
это напоминает разговор глухого с немым...
пошла я отседа :D
-
одно дело хочется другое дело - сделать.
но если хочется и не делаешь - ведь по какой-то причине же не делаешь? По какой?
Неприемлимо? Воспитание не позволяет? Происхождение? Но ведь захотелось же.... 8) Кто несет ответственность за собственные желания? Родители? Муж? Система образования?
-
скорее то, что даже во время вспышки гнева я на подкорке помню, что это мой глубокоуважаемый и любимый человек. Плюс, я считаю оскорбления уделом слабых и стараюсь к ним не прибегать вообще. Слово "дурак" сказанное в гневе, это скорее выплеск эмоций. оскорблением как правило называют изощренную форму удара ниже пояса, когда специально выбирают точку побольнее, так чтобы наверняка.
-
У меня человек вызывает уважение,если обладает теми импонирующими мне качествами,которыми я не обладаю или обладаю в недостаточной мере.
я уважаю человеческое достоинство любого человека вне зависимости от того, какими качествами он обладает и уж конечно абсолютно независимо от того, нравятся ли мне эти качества.
-
Меня бы страх остановил.
Т.е. я бы не подумала в ту секунду - "ах, да что же я такое делаю? Я же интеллигентный человек!"
странно... у меня ни разу в жизни не было желания никого ударить, дать пощечину... тем более не было ситуаций, когда бы мен приходилось себя так вот как ты описываешь всеми силами сдерживать.
-
а что такое человеческое достоенство ...я вот мужу сказала сегодня раз вышел закон что вора можно убитьзначит первый кто зайдет в мой дом не с целью погостить будет УБИТ ...а вы тут про достоенство
-
но если хочется и не делаешь - ведь по какой-то причине же не делаешь? По какой?
Неприемлимо? Воспитание не позволяет? Происхождение? Но ведь захотелось же.... 8) Кто несет ответственность за собственные желания? Родители? Муж? Система образования?
я несу ответсвенность за мои желания и за действия. и никто больше. не сделаю просто потому что я этого не сделаю, не имею права. не хочу, чтобы никогда никто со мной так не поступал, как бы я себя ни вела в любой ситуации и потому не стану делать никому того, что не хочу себе. я себя после этого увахать перестану.
хватит тебе такой причины?
-
если бы пообещал - тогда на основании слов от него можно было бы чего-то ожидать. Хотя бы так.
А то ты ожидала,он не оправдал. А почему ожидала? Тем более он даже не пообещал
А что я могла вообще от него ожидать? :D От совершенно постороннего мне человека? ;D Зачем оно мне? Я так же в очереди стояла, что бы домой позвонить.
-
боже как у вас тут все зашло !
-
боже как у вас тут все зашло !
да как обычно :D
-
Мои ковалеры выкидывали номера и похуже :D Помнится один на просьбу бомжа дать ему 20 или сколько там копеек, отреагировал весьма любопытно. Из 2-х вариантов дать или не дать, он выбрал 3-й- Бросил ему эти копейки на землю. И хоть он и не обещал поступать иначе, симпатии к нему куда-то быстро улетучились :D
-
а он должен был ему их на блюдце поднести ?
-
права, вот в таких мелочах истинная суЧность и проявляется.
-
а он должен был ему их на блюдце поднести ?
мог просто не дать, мог в шапочку положить, но унижать-то зачем? я, например, бомжей не люблю и вообще не подаю им, но и унижать не буду, просто мимо пройду. А так получается "я такой прекрасный, что даже таким дерьмом не гнушаюсь", самоутверждение натуральное.
-
я уважаю человеческое достоинство любого человека вне зависимости от того, какими качествами он обладает и уж конечно абсолютно независимо от того, нравятся ли мне эти качества.
а в чем разница между уважением человеческого достоинства и уважением к человеку?
Гитлер,Сталин,Джек Потрошитель...к их человеческому достоинству ты тоже испытываешь уважение?
странно... у меня ни разу в жизни не было желания никого ударить, дать пощечину... тем более не было ситуаций, когда бы мен приходилось себя так вот как ты описываешь всеми силами сдерживать.
что странно? У тебя не было - не значит ,что нет в принципе.
Кстати,Оль - я нигде не пишу о том,что всеми силами приходилось сдерживать себя. Более того - в такой ситуации я не была - и об этом тоже уже писала ;)
не хочу, чтобы никогда никто со мной так не поступал, как бы я себя ни вела в любой ситуации и потому не стану делать никому того, что не хочу себе. я себя после этого увахать перестану.
хватит тебе такой причины?
Оль, "никогда никто со мной ","того, что не хочу себе"," я себя после этого увахать перестану"... ИМХО,тут нет уважения к ближнему.
Тут исключительно забота о себе.
И это нормально.
хватит тебе такой причины?
почему злишься? Ты для меня это пишешь?
-
мог просто не дать, мог в шапочку положить, но унижать-то зачем? я, например, бомжей не люблю и вообще не подаю им, но и унижать не буду, просто мимо пройду. А так получается "я такой прекрасный, что даже таким дерьмом не гнушаюсь", самоутверждение натуральное.
а ясно ...это другое дело ..как бе чего бомжа то унижать ...чай сами не барин
-
а в чем разница между уважением человеческого достоинства и уважением к человеку?
Гитлер,Сталин,Джек Потрошитель...к их человеческому достоинству ты тоже испытываешь уважение? что странно? У тебя не было - не значит ,что нет в принципе.
злиться я даже не думала. странно даже.. неужели из моих постов создается впечатление, что я злюсь? надо подумать на эту тему. я все-то пытаюсь обяснить, как я думаю...
Гитлера, Сталина и Джека мне жаль... бить и убивать я бы их не стала. разве что в рамках самооборон. я не уважаю их как личность но понимаю, что они глубоко несчастны, чт они больные люди...
-
разница между уажением к человеческому достоинству и уважен ием к человеку как личности имхо 2 совершенно разные вещи.
уважение к личности можно отнести только на конкретных отдельных особей, набор личностных качеств которыщ совпадает с тем , что в моей системе ценностей соотносится с "достойным уважения".
уважение к человеческому достоинству отонистся ко всем людям незавиимо от их качеств и включает в себя принцип уважения их достоинства, как права быть необиженными, непричинения им зла.
-
начла от оскорблений жены мужем ...закньчили бомжом...
-
Оль, "никогда никто со мной ","того, что не хочу себе"," я себя после этого увахать перестану"... ИМХО,тут нет уважения к ближнему.
Тут исключительно забота о себе.
И это нормально. почему злишься? Ты для меня это пишешь?
сорри, что я в несколько псотов - есть библейский принцип - относись к ближнему как к себе. надо иметь какую то шкалу, способ измерения что такое хорошо, а что такое плохо. поскольку именно по себе я могу наиболее полно отразить эту шкалу (а как иначе ее отразить? со слов других?) мне приходится "примерять" к себе и решать - хотелось бы мне чтобы со мной так поступали? если нет, то я и другмим не должна такого рпичинять, что будет больно мне.
-
нет, Ксюха, бери выше. СТАЛИНЫМ :D
-
есть библейский принцип - относись к ближнему как к себе. надо иметь какую то шкалу, способ измерения что такое хорошо, а что такое плохо. поскольку именно по себе я могу наиболее полно отразить эту шкалу (а как иначе ее отразить? со слов других?) мне приходится "примерять" к себе и решать - хотелось бы мне чтобы со мной так поступали? если нет, то я и другмим не должна такого рпичинять, что будет больно мне.
да,Оль,но это здоровый эгоизм,а не любовь и уважение к ближнему. ИМХО.
Первична тут забота о себе. А остальное - следствие.
неужели из моих постов создается впечатление, что я злюсь?
иногда бывает.Ну,мне так показалось.
-
как хорошо быть таким хорошим благодетелем в сети! вот только на деле-в жизни мало у кого выходит и даже у меня любимой ...
-
нет, Ксюха, бери выше. СТАЛИНЫМ :D
опять???? :-X :D
-
опять???? :-X :D
сново
-
да,Оль,но это здоровый эгоизм,а не любовь и уважение к ближнему. ИМХО.
Первична тут забота о себе. А остальное - следствие.
забота о себе на самом деле первична. если каждый будет очень хорошо заботиться о себе у окружающих будет меньше проблем. иначе говоря забота о себе является автоматически и заботой об окружающх и забота об окружающих является заботой о себе.
дело в том что в мире все взаимозависимо ;)
-
кстати, на тему взаимо- и самоуважения как раз замечательно почитать Достоевского. чтение, конечно, нелегкое, не сравнить с криминальным...
(это я намекаю на тему о чтении - кто не любит Достоевского - не упрекайте в снобизме, но имхо - не любят его многие потому что надо много думать... в общем, он для тех, кто не любит поверхностных решений ;))
-
Оль , не потому что надо думать , а потому что чувак грууууууууузит - реально ! Даже мой благоверный , который в состоянии читать по-моемую любую тягомотину , любой умственный садизм и то сказал что для него Достоевский был Эверестом .
По сабжу из личного опыта ... не разрешенного пока ...
Началось после родов , его не было дома , я на это злизлась , потому как мне казалось суперпредательством что он может укрыться от этих воплей , от недосыпов и прочее на учебе и на работе . И посему , когда не дай Б-г чел мне говорил как и что мне делать с ребенком в резкой форме я реально срывалась , у меня сносило крышу и я орала , а он хлопал дверью ... потом докатилось до того до чего докатилось на сегодняшний день . Для нас было нормой сказать в шутку , даже на людях "молчи женщина " "сам дурак" , не понимая что это уже перестало быть шуткой .
-
ггыыыы, пока нас не уби за оффтоп - я его тоже не сразу полюбила. только лет к 30 он мне стал необходим.
-
сорри, что я в несколько псотов - есть библейский принцип - относись к ближнему как к себе. надо иметь какую то шкалу, способ измерения что такое хорошо, а что такое плохо. поскольку именно по себе я могу наиболее полно отразить эту шкалу (а как иначе ее отразить? со слов других?) мне приходится "примерять" к себе и решать - хотелось бы мне чтобы со мной так поступали? если нет, то я и другмим не должна такого рпичинять, что будет больно мне.
А еврейский (танахский) принцип не относится к ближнему, как к себе, а относится к ближнему так, как он относится к тебе. Глаз за глаз - это фраза из Торы, так для общего сведения. Принцип примеряния всего на себя, не всегда работает. И именно из-за того, что все люди разные и их позиция или действия не всегда соответсвуют тому, что от них ожидают другие.
Я лично могу понять побуждающие причины возникающего желания ударить кого-либо. При чем таковое желание не зависит ни от воспитания, ни от морали, а исключительно от темперамента. От воспитания же или другого уже более позднего приобретения, чем темперамент, зависит ударит ли человек, в конце концов или сдержится.
-
давноговорила что еудаизм маразм ...что значит глаз за глаз так мы воевать будем всю жизнь
-
давноговорила что еудаизм маразм ...что значит глаз за глаз так мы воевать будем всю жизнь
А мы и воюем. А если бы не воевали, то нас как народа и не было бы совсем уже. ;)
-
А мы и воюем. А если бы не воевали, то нас как народа и не было бы совсем уже. ;)
ну и велика потеря ..кому нужен народ который воюет сам ссобой
-
Возвращаясь к нашим баранам и связав это с фразой "глаз за глаз" ... Оскорбления неприемлемы не сами по-себе, а своими последствиями.
Если не реагировать на оскорбления, то ничем, кроме как унижением это не закончится. Словесная форма перейдет в физическую или превратится в норму постоянного унижения. Дело времени. Другое дело, как реагировать так, что бы человек заткнулся понял, что был не прав. А тут на каждое оскорбление и на каждую ситуацию свой рецепт. Кому-то хватит показанного кулака, кому-то серьезного разговора по-душам, кому-то предложения прогуляться по точному адресу. Но игнорирование и прогиб под ситуацию проблемму не решит, более того - усугубит.
-
ну и велика потеря ..кому нужен народ который воюет сам ссобой
Мне. Я часть этого народа. Он мне нужен. А то, что воюет...ну так это не из-за Торы, а скорее вопреки ;)
-
ну мир баде без меян продолжить жить ...а без тебя 100% ;D ;D ;D
-
ну мир баде без меян продолжить жить ...а без тебя 100% ;D ;D ;D
Я же не сказала, что миру он нужен. И ты не спросила, нужен ли он миру. Ты спросила кому он вообще нужен - этот народ. Так тебе и ответили. Но речь не об этом. Вообще слишком общая трактовка еврейских законов приводик к множеству недопониманий и неприятий обществом. Изначальна доктрина относится исключительно к определенной ситуации. Это своего рода угловно-процесуальный кодекс, свод законов, призванных разрешать разборки, связанные с рукоприкладством. И глаз за глаз - это относится только к определенному виду повреждения, нанесенного определенному лицу. Остальное предлагалось возмещать денежными единицами. ;D А если, например, рабу в запале глаз вышибить, то непременно отпустить его надобно после этого (да и нафига он потом одноглазый такой в хозяйстве нужен). А если соседу своему, то до конца жизни не расплатишься... ;)
-
уууу, как вы далеко забрались.
рехь ведь шла о жене и муже. тт не может быть глаз за глаз. или может? ;)
-
атас а ?
-
Notredome
Смотри, пара которая живет вместе, очень хорошо изучила, как можно сделать друг-другу хорошо и как можно побольнее ужалить.
Каждый из партнёров знает чем именно можно оскорбить/обидеть/унизить второго.
Посему делаю вывод, товарищ, который говорит своему партнеру: " Ты плохая жена", говорит это именно для того, чтобы оскорбить/обидеть/унизить и человек прекрасно знает, что это значит для второго.
По поводу неприемлемо, неприемлемо, это своеобразное табу, которое появилось от сочетания многих факторов: воспитания, взаимоотношений в семье и проч.
Причем на разную персону человеком могут быть установлены разные табу.
Например ребёнку я никогда не скажу : " Ты мне не нужен, лучше бы ты не рождался итп"
Это тоже своего рода табу, так же как и с любимым человеком/мужем.
-
ггыыыы, пока нас не уби за оффтоп - я его тоже не сразу полюбила. только лет к 30 он мне стал необходим.
А я люблю Достоевского, давно, со школы.
-
А я люблю Достоевского, давно, со школы.
и я 8)
-
Сказать мужу, что он плохой муж, хозяин и вообще сплошной редиска я, например, могу запросто. И от него такое услышать не редкость. Но оскорблением это не будет. Просто шутливая форма досады на некоторую неустроиность быта. Все в нюансах. Интонациях тона. Если подобные слова начинают отдавать злобой или раздраженностью, то дело наверняка плохо.
-
А я люблю Достоевского, давно, со школы.
в школе мы читали "преступление и наказание", тема Раскольникова как раз очень подходит к нашему топику - имею ли я право? и на что? что для меня жизнь другого человека?
в 15 лет всей глубины было не постигнуть. может, если бы мы начали с "идиота", было бы проще понять (я его до сих пор люблю до безумия)
-
Вот это да. Ну и тема! А помоему оскорбляют те, которым разрешают это делать.
-
т.е. если человеку разрешить оскорблять,то он сразу начнет?
Даже если в принципе и не оскорбляет никогда ,да и вообще не конфликтует...
-
я тут недавно неплохую цитату прочитала: человека можно узнать потому, что он ведет себя порядочно в тех случаях, когда в этом нет необходимости (вольный перевод с немецкого)
-
Нееееет, я имею в виду вот таких, которые могут (это по моему совсем не все). Так вот, такие очень чувствуют, когда где и кого можно, а кого нельзя
-
я тут недавно неплохую цитату прочитала: человека можно узнать потому, что он ведет себя порядочно в тех случаях, когда в этом нет необходимости (вольный перевод с немецкого)
Да, согласна. Начала анализировать собственное поведение ---- задумалась ... сильно.
-
а в каких случаях нет необходимости вести себя порядочно?
Я вообще не понимаю фразы - "необходимость вести себя порядочно".
Можно конкретизировать?
-
а в каких случаях нет необходимости вести себя порядочно?
Я вообще не понимаю фразы - "необходимость вести себя порядочно".
Можно конкретизировать?
нет насущной необходимости вести себя порядочно, когда никакие личные блага и тыды от этого не пострадают.
мы уже говорили о "порядочности" по нужде, то бишь из страха последствий. так вот, когда последствий не будет нет и насущной необходимисти.
к тому зех перевдо вольный, буквально по немецки это звучит "когда он не должен", то есть его никакие обÄективные обстоятельства не вынуждают себя вести порядочно.
например, ты нашла кошелек. никто не видел, никто не знает. обьективно ты вроде не должна его нести в полицию. или оскорбить бомжа - никто тебе ничего не сделает, твоя жизнь не пострадает. таких примеров можно привести множество.
в данном случае, когда речь идет об оскорблении жены/мужа небходимость вести себя порядочно есть несомненно. просто многие ее не осознают.
Дамка, построй деревце как в теории игр, так будет проще рассмотреть все варианты :)
-
а в каких случаях нет необходимости вести себя порядочно?
Я вообще не понимаю фразы - "необходимость вести себя порядочно".
Можно конкретизировать?
например когда тебя оскорбляют
-
например когда тебя оскорбляют
хм... в принципе, обьективная необходимость может иметь место и в этом случае.
напр. бракоразводный процесс, жена на судебном заседании оскорбляет мужа - даже если он и вправду мудак и сам ее только что оскорбил - в глазах судьи она себя дисквалифицирует.
-
хм... в принципе, обьективная необходимость может иметь место и в этом случае.
напр. бракоразводный процесс, жена на судебном заседании оскорбляет мужа - даже если он и вправду мудак и сам ее только что оскорбил - в глазах судьи она себя дисквалифицирует.
а зачем на оскорбления вообще отвечать?