Havera
Главная => Дела сердечные => Тема начата: ЗмеЮка от Февраля 01, 2009, 17:58:25
-
когда муж больше не обижается на поздний приход с работы, это хорошо или уже совсем плохо?
-
Я б сказала,что таки плохо.....
-
А я думаю нормально
ты же работаешь, а не в бирюльки играешь...
Более того если бы он обижался - вот тут бы я ему и вставила
-
а может прочувствовал важность момента просто?)))
-
А я думаю нормально
ты же работаешь, а не в бирюльки играешь...
Более того если бы он обижался - вот тут бы я ему и вставила
вот мне тоже так думается....
-
Это значит, что он привык. Невозможно обижаться вечно. Тем более, когда ты на работе, а не на гулянках.
-
а я думаю что не так то ето хорошо. если раньше злился значет ему тебя не хватало а если сейчас привык значит привык что тебя не хватает , я просто знаю по себе только с другой стороны муж очень поздно возвращается и я понимаю что он работает деньги в семью зарабатывает и мне кажется что если я перестану злится то мне уже не будет его не хватать, а ето значет что мне будет всё равно где он и когда он придёт . сугубо личное мнение
-
Юка, обижаться - одно. соскучиться - другое ;)
ты что имела в виду - перестал скучать или перестал обижаться?
соответственно и ответ на твой первый вопрос может сииильно зависеть от того, что именно ты имела в виду 8)
-
ты злишься молча или высказываешься?
меня высказывания в сторону моей работы бесят безмерно, я не в свое удовольствие тут торчу, вообще-то.
-
Юка, обижаться - одно. соскучиться - другое ;)
ты что имела в виду - перестал скучать или перестал обижаться?
соответственно и ответ на твой первый вопрос может сииильно зависеть от того, что именно ты имела в виду 8)
Ольк, да я-то знаю ;), но хотелось бы послушать начальника кадрового отдела остальных))))))))
-
не поняла... он таки злится или просто говорит, что хотел бы, чтобы ты раньше приходила домой?
если на самом деле злится - не дело, так как ты на самом деле деньги в семью несешь а во времена кризиса рабочее время станвится понятием расплывчатым. тут не до ранних уходов.
я не злюсь вообще, у нас строгий договор, кто когда приходит - один забирает ребенка всегда в одно время, другой в этот день может работтаь допоздна, пользоваться так сказать случаем.´
-
да нет, по-настоящему злится он только когда дети болеют, а я на работе торчу. А так.... он в общем и не говорит ничего, я и так все сразу чувствую))) скорее, конечно, это обида)))
-
Я думаю это не обида , а недовольство ситуацией ... с которым он скорее всего борется :)
-
А так.... он в общем и не говорит ничего, я и так все сразу чувствую))) скорее, конечно, это обида)))
Юк, когда деть болеет мой тоже злится. иногда. иногда нет.
но на что обижаться? ну я понимаю, эот бы от тебя зависело. но такие вещи от нас не зависят. потомуз как обижаться на человека, если ситуацией он в основном не владеет... а владеет она им ::)
-
Моё ИМХО ( но только моё мнение) - я совершенно не понимаю когда жена злиться и обижается на мужа из-за того, что он не уделяет время т.к. работает и тоже самое в обратную сторону.
-
Чуч, мне кажется, что такие обиды обычно рождаются подсознательно. Ведь умом-то наверняка все понимают, что партнер на работе торчит не в свое удовольствие...
-
+1
-
Чу, скажем есть молодая пара, где муж учится до 4х максимум, а жена в 5 уже дома после работы. У людей определеный образ жизни, вырабатываются какие-то свои домашние семейные привычки и традиции. И тут муж закончл учиться и устроился на работу. Возвращается не раньше 9 вечера (а в хозе черным по белому написано 9 часов работы в день)... Бетах что жена обижается. Она всю неделю одна, а в выходные муж пытается хотябы немного выспаться.
К этому привыкаешь, но не сразу и не имея на шее двух детей.
Мужику это по-моему вдвойне тяжелее, но и он привыкает.
-
100% согласна и с Ксюшей, и с Мариной
-
А мне кажется, что обиды возникают тогда, когда оправдывать это нет сил... Конечно муж на работе не в бирюльки играет, конечно деньги зарабатывает. Но ведь и жена в это время, не в бадминтон на пляже играет... Почему женщина, вернувшись с работы и детям должна внимание уделить, и на кухне пошуршать, и выходные свои на домашнее хозяйство потратить, а мужчине, бедолаге, отдыхать надо? Женщины обижаются на непропорциональность таких вот взаимоотношений.
Особенно радует декретный период, когда женщина дома с грудничком, а мужу кажется, что это она просто дома сидит и фигнёй страдает. И совсем никак ему не понять, с какого такого рожна, ему после работы утомлённому пытаются збагрить этот маленький копошашийся комочек)))Тут, наверное, нужно добавить ИМХО. ;)
-
это вечная проблема любой семьи. вот только тут все наоборот... тут у нас муж, отец своих детей, возбухает :D
Юк, а у Рустама не было ткуфот когда он работал по 14 часов в сутки?
-
Чу, скажем есть молодая пара, где муж учится до 4х максимум, а жена в 5 уже дома после работы. У людей определеный образ жизни, вырабатываются какие-то свои домашние семейные привычки и традиции. И тут муж закончл учиться и устроился на работу. Возвращается не раньше 9 вечера (а в хозе черным по белому написано 9 часов работы в день)... Бетах что жена обижается. Она всю неделю одна, а в выходные муж пытается хотябы немного выспаться.
К этому привыкаешь, но не сразу и не имея на шее двух детей.
Мужику это по-моему вдвойне тяжелее, но и он привыкает.
Наверное я не понимаю потому, что изначально знала, что в моей профессии написано одно в хозе, а на деле совершенно другое, или м.б. потому что у родителей всегда так было - отец никогда не приходил с работы во время.
Ну не могу я понять - как можно обижаться - я не дочь миллионера и муж тоже - я могу расстроиться, но не обидеться - я обиделась в прошлом году - когда муж не забыв про мой день варения тем не менее забыл подать бакашу не дежурить в этот день ... и таки ему выпало дежурить
-
Чу, в твоем случае это ты, а не он. Это ты впахиваешь, посему тебе это понятно. Окружающим это не понятно, ну лифахот в первое время.
Мне было не понятно почему работа важнее чем я. Почему на меня можно забить, а на работу нет. Мне можно сказать "работа зовет", а работе нельзя сказать "жена зовет". Со временем я нашла себе занятие и как то все устаканилось. Но меня совсем не прикалывало возвращаться каждый день в пустую квартиру и жить в ней одной. Когда родился Нир я сказала, что или он начинает приходить в 8 вечера или развод. Потому как ниха жить одной, но воспитывать одна я не нанималась. Приходит как миленький. Почему сейчас приходит, а тогда не мог? Потому что жена поймет, а дети нет?
Зуб даю, если я завтра выйду на работу и мне придется переодически задерживаться он этого не поймет.
-
Чу, в твоем случае это ты, а не он. Это ты впахиваешь, посему тебе это понятно. Окружающим это не понятно, ну лифахот в первое время.
Мне было не понятно почему работа важнее чем я. Почему на меня можно забить, а на работу нет. Мне можно сказать "работа зовет", а работе нельзя сказать "жена зовет". Со временем я нашла себе занятие и как то все устаканилось. Но меня совсем не прикалывало возвращаться каждый день в пустую квартиру и жить в ней одной. Когда родился Нир я сказала, что или он начинает приходить в 8 вечера или развод. Потому как ниха жить одной, но воспитывать одна я не нанималась. Приходит как миленький. Почему сейчас приходит, а тогда не мог? Потому что жена поймет, а дети нет?
Зуб даю, если я завтра выйду на работу и мне придется переодически задерживаться он этого не поймет.
Марина - мы оба впахиваем - и начиналось у нас с его пахоты - да, у нас ещё нет детей - но повторяю ещё раз - я не дочь миллионера.
Кто-то здесь питается воздухом?!
Насчёт детей согласна - и с Ведей и с Кризой, но опять НО - то что называется - еш вэеш - из мисрада можно встать и уйти, в моём случае нельзя - нельзя в середине операции снять перчатки и сказать - я пошёл домой. На моих глазах распалось не мало семей - именно из-за непонимания второй половины.
-
Я могу сказать одно: у всего должны быть границы.
Если муж/жена возвращается поздно (кстати, что такое поздно ::)) пару раз в неделю, то с этим можно жить. Но когда это продолжается из месяца в месяц и из года в год, то это уже диагноз. И обиды туту не помогут: либо ты учишься с этим жить, либо разводишься.
-
Моё ИМХО ( но только моё мнение) - я совершенно не понимаю когда жена злиться и обижается на мужа из-за того, что он не уделяет время т.к. работает и тоже самое в обратную сторону.
я в таких случаях спрашиваю себя, насколько рабочее время зависит от меня и насколько от обьективных внешних факторов, которые я не могу изменить.
например, если я не буду регулярно напоминать ненавязчиво, что у меня маленький ребенок, меня засунут в проект где я буду 5 дней в неделю сидеть у черта на куличках.
поэтону я напоминаю и сижу у черта на куличках только 2 дня в нееделю.
если мой муж начнет сердиться за 2 дня, я его не пойму, так как у нас насчет этих дней с самого начала был договор. если же я начну пропадать на 5 дней, он совершенно обоснованно будет весьма сердит. и будет прав.
один мой знакомый товарисч дома бывает только по выходным и то половину уикенда сидит за компом. видит своих мальчишек пару часов. он свои командировки и рабочее время планирует САМ! и у него есть всегда возможность планировать или так или эдак. другой товарисч на той же ступеньке "вертикали" проводит намного больше времени с семьей и ездит реже к черту на кулички - он планирует иначе. и настаивает на работе из дома раз в неделю - чего первый не делает.
так что если жена первого недовольна - мне понятно.
если жена второго недовольна - непонятно. потому что у них подходы разные.
имхо, все дело в отношении - если я все возможное делаю для оптимизации моего раб. времени в пользу семьи - нечего сердиться, если же мне наплевать и я с готовностью без возражений тащусь куда пошлют без оглядки на семью - ну свинья я, так что поделом муж будет сердиться.
-
Особенно радует декретный период, когда женщина дома с грудничком, а мужу кажется, что это она просто дома сидит и фигнёй страдает. И совсем никак ему не понять, с какого такого рожна, ему после работы утомлённому пытаются збагрить этот маленький копошашийся комочек)))Тут, наверное, нужно добавить ИМХО. ;)
а у вас пап в декрет не посылают? у нас посылают, так что они быстренько усваивают, что это за фигенйстрадание такое ;D
-
Марина - мы оба впахиваем - и начиналось у нас с его пахоты - да, у нас ещё нет детей - но повторяю ещё раз - я не дочь миллионера.
Кто-то здесь питается воздухом?!
Насчёт детей согласна - и с Ведей и с Кризой, но опять НО - то что называется - еш вэеш - из мисрада можно встать и уйти, в моём случае нельзя - нельзя в середине операции снять перчатки и сказать - я пошёл домой. На моих глазах распалось не мало семей - именно из-за непонимания второй половины.
Я хочу тебя удивить, но моему мужу за шаот носафот не платят и его сидения на работе сверх 9 часов бесплатные. Это к вопросы о миллионерах.
Кстати, в семье меня мало волнуют суммы, меня в первую очередь волнует СЕМЬЯ. Ну нах такие деньги, где я ни мужа, ни детей не вижу.
Для танго нужны двое. Семья не распадается только потому что кого -то не понимают.
-
В Израиле нет
:'( :'( :'(
а вам революцию устроить в голову не приходило? 8)
обьективных причин работать только 100% реально не существует. моя начальница (весьма высоко на "вертикали") с 2 детьми работает на 60%, программный мэнеджер в прошлом году ходил в "декрет", это я к чему - можно даже будучи руководителем весьма высокого ранга легко работать на неполную ставку.
какие могут быть профессии, в которых нельзя?
моя коллега с 2 детьми только что на 20% вышла из декрета. и ничего :)
можно все если захотеть.
это я к чему - революцию вам надо, ей богу :-X
-
Деффки - ужим дойч и валим в Германию
Будем сытыми капиталистами
-
мечта идиота.
никаких тебе Иранов и Газ, сидишь, кофей пьешь и в час дня домой идешь.
райская жизнь.
-
неее...не люблю немцев, даже когда они мне улыбаются и говорят что я хорошая. На генетическом уровне наверное не люблю.
поэтому буду мучаться с евреями и арабами, пахать с утра до вечера, не получая оплату за доп. часы и т.д... :D
-
неее...не люблю немцев, даже когда они мне улыбаются и говорят что я хорошая. На генетическом уровне наверное не люблю.
поэтому буду мучаться с евреями и арабами, пахать с утра до вечера, не получая оплату за доп. часы и т.д... :D
можно я с вами рядом постою, вы не против? 8)
-
Я хочу тебя удивить, но моему мужу за шаот носафот не платят и его сидения на работе сверх 9 часов бесплатные. Это к вопросы о миллионерах.
Кстати, в семье меня мало волнуют суммы, меня в первую очередь волнует СЕМЬЯ. Ну нах такие деньги, где я ни мужа, ни детей не вижу.
Для танго нужны двое. Семья не распадается только потому что кого -то не понимают.
Удивлять меня не надо - я это прекрасно знаю.
Марина, у всех врачей кицур йом - 8 часов, если ты не торан, не конан и не сессионер - то работаешь бесплатно и случается это не редко, а скорее даже часто. Про миллионеров - я имела в виду не оплату дополнительних часов, а само наличие рабочего места - как то - сегодня ты не остался, завтра, ..., а послезавтра тебя уволили и взяли того кто останется. Насчёт танго - именно непонимание и обиды мешают гармоничному танцу.
-
Насчёт танго - именно непонимание и обиды мешают гармоничному танцу.
Нет, дорогая. Обиды не появляются за день и не накапливаются неделями. Это годы...
Когда один вечно работая дома отдыхает, а не пытается хоть как-то жить со своей семьей, тогда приходят разводы.
Когда у тебя есть семья, даже если это только жена без детей, ей нужно уделять время. Если все время вне работы уделяется всему чему угодно кроме семьи, это нет есть быть танго, как не крути.
Это знаешь ли как с собачками :D (кошки они сами по себе), если хозяин собачку не будет кормить, поить, выгуливать и переодически с ней играть, собачка со скуки и голодухи сдохнет или убежит.
-
У нас на неполный рабочий день не проживешь, да и нет таких ставок, тем более для нормальных профессий.
Просьба (нр помню какая по счету) не сравнивать Германию с Израилем.
аднимистрация
-
Нет, дорогая. Обиды не появляются за день и не накапливаются неделями. Это годы...
Когда один вечно работая дома отдыхает, а не пытается хоть как-то жить со своей семьей, тогда приходят разводы.
Когда у тебя есть семья, даже если это только жена без детей, ей нужно уделять время. Если все время вне работы уделяется всему чему угодно кроме семьи, это нет есть быть танго, как не крути.
Это знаешь ли как с собачками :D (кошки они сами по себе), если хозяин собачку не будет кормить, поить, выгуливать и переодически с ней играть, собачка со скуки и голодухи сдохнет или убежит.
Марин, я прекрасно понимаю о чём ты, но ты меня не понимаешь.
Например, я не понимаю почему в семье с грудным дитём муж врач в ночь перед дежурством вставал вместо жены, которая на декрете, кормить и укачивать дитё - согласись, ты бы не хотела, чтобы такой врач лечил/оперировал/ давал наркоз - тебе или твоему ребёнку?!
-
Марин, я прекрасно понимаю о чём ты, но ты меня не понимаешь.
Например, я не понимаю почему в семье с грудным дитём муж врач в ночь перед дежурством вставал вместо жены, которая на декрете, кормить и укачивать дитё - согласись, ты бы не хотела, чтобы такой врач лечил/оперировал/ давал наркоз - тебе или твоему ребёнку?!
Чу, это из серии "сытый голодного не поймет" 8)
-
Например, я не понимаю почему в семье с грудным дитём муж врач в ночь перед дежурством вставал вместо жены, которая на декрете, кормить и укачивать дитё - согласись, ты бы не хотела, чтобы такой врач лечил/оперировал/ давал наркоз - тебе или твоему ребёнку?!
Эээ ... я не Марина , но я бы не хотела , но ... даже если жена в декрете - это не значит что она на курорте и предполагаю что жена естественно ожидает помощи и поддержки со стороны мужа и если это повлечет за собой отказ от двух ночных смен , то скорее всего жена именно его , отказа , и ждет . :-\
-
У нас на неполный рабочий день не проживешь, да и нет таких ставок, тем более для нормальных профессий.
Просьба (нр помню какая по счету) не сравнивать Германию с Израилем.
аднимистрация
а другие страны можно?
это вопрос не риторический, у вас же домократия, так что воздействовать можно. и не все не могут прожить, некоторые даже на одну зарплату даже у ВАС живут, или тут все дамы на полную ставку пашут?
значит тем, кто живет на одну зарплату полставки - мало? типа на одну живем а на полторы - ну никак?
-
Оля может быть дело в ставках? Не в колличестве а в качестве?
-
Оля может быть дело в ставках? Не в колличестве а в качестве?
При качестве ставки и качество жизни пропорционально видоизменяется .
Я думаю что в Израиле и в Германие разное отношение к сотрудникам .
Оль , я не знаю заметила ты или нет , но здесь вообще нет понятия человеческого фактора . Помнишь как ты в автобус с коляской пыталась залезть ? На работе тоже самое есть автобус и он едет - успела заскочила на него и едешь , как придется , не успела осталась без автобуса вообще .
-
Эээ ... я не Марина , но я бы не хотела , но ... даже если жена в декрете - это не значит что она на курорте и предполагаю что жена естественно ожидает помощи и поддержки со стороны мужа и если это повлечет за собой отказ от двух ночных смен , то скорее всего жена именно его , отказа , и ждет . :-\
У врачей нет ночных смен ( они только у медсестёр) - у врачей дежурства - в лучшем случае 24 часа - и если отказаться от 2 дежурств - останутся ещё минимум 6-8, а если отказаться и от них - ыо в лучшем случае хватит за схирут заплатить.
Я не отношусь к декрету как к курорту, когда моя мама начинает жалеть младшего брата - типа как тяжело он работает и учиться - я всегда ей говорю - что мужики должны работать тяжело, и также всегда считаю что мужикам легче в жизни.
-
человек, делающий карьеру, а мы сейчас именно о таких, потому как кто карьерой не занят по 12-14 часов не пашет, не будет работать на пол ставки.
хочется тебе революции, да пожалуйста! все кто отказался работать дополнительные письма. 300 человек. написано на бамажке "кризис в стране".
нет разницы какаю страну сравнивать с нашей. можешь Россию сравнивать. пользы не больше. непонятно только зачем...
-
и если отказаться от 2 дежурств - останутся ещё минимум 6-8
Ок , будучи в декрете я знала точно мне нужна только одна ночь поспать 6-7 часов подряд , помыться спокойно и вылезти на часик на улицу , все !
Всегда же есть место для компромисов ! Или нет ? :-\
-
Оля может быть дело в ставках? Не в колличестве а в качестве?
в каком плане?
ставка у нас в среднем 40 часов. многие работают не часами а по дням. например 80% - 4 раб. дня. в пятницу телефон отключен, нотус отвечает, что меня нет, если очень болит, пусть звонят дяде Пете.
-
При качестве ставки и качество жизни пропорционально видоизменяется .
Я думаю что в Израиле и в Германие разное отношение к сотрудникам .
Оль , я не знаю заметила ты или нет , но здесь вообще нет понятия человеческого фактора .
у вас в принципе мало народа. почему с квалифицированными сотрудниками так обращаются... у вас вроде их тоже не бесплатно на базаре раздают?
-
у вас в принципе мало народа. почему с квалифицированными сотрудниками так обращаются... у вас вроде их тоже не бесплатно на базаре раздают?
Потому как принято считать ... в определенных кругах , конечно же , что и обезьяну можно научить нажимать на желтую кнопку ради банана . А если обезьяне достаточно и этого банана , то еще лучше . Потом очень сильно развито продвиженчиство , имеются целые монополии куда не пробиться вообще если ты не сват/брат/тёщ/друг .
-
нет разницы какаю страну сравнивать с нашей. можешь Россию сравнивать. пользы не больше. непонятно только зачем...
сравнивать надо, иначе откуда знать, куда и зачем стремиться? такие вещи не меняются за один день, но опять же, изменения в нужную сторону не происходят сами по себе. их двигают люди. эту же Европу до соц. стандартов двигали пару сотен лет. и еще есть куда двигать :)
-
в каком плане?
в плане зарплаты, блин! ну точно сытая капиталистка.
Некоторым трудно жить на полторы ставки, потому что в сумме они едва дотягивают до одной ставки других.
а "меня нет...если очень надо звоните дяде Пете" это просто анекдот. Если уж тебе звонят домой, значит ты обладатель той професси когда должен отвечать из дому. Иначе на втое место возьмут кого нибудь другого. может не с первого раза, но тебя уволят.
-
Потому как принято считать ... в определенных кругах , конечно же , что и обезьяну можно научить нажимать на желтую кнопку ради банана . А если обезьяне достаточно и этого банана , то еще лучше . Потом очень сильно развито продвиженчиство , имеются целые монополии куда не пробиться вообще если ты не сват/брат/тёщ/друг .
я помню, те самые где и полставки и отпуск и тыды........... странное дело, у вас столько квалифицированного народа уезжает из страны, неужели в определенных кругах настолько мало мозгов?
-
в плане зарплаты, блин! ну точно сытая капиталистка.
Мисс , прости , что одёргиваю , но Ольга моя подруга и о ее "капиталистическом лице" скорее мне судить нежели кому-то другому на форуме . И я предполагаю что Оля жила со всей семьей в одной квартире с другим семейством не от зажратости , но это так ... пища для подумать на потом ... >:(
-
я помню, те самые где и полставки и отпуск и тыды........... странное дело, у вас столько квалифицированного народа уезжает из страны, неужели в определенных кругах настолько мало мозгов?
Так же как и в России , помнишь я тебе говорила как в свое время называли Израиль новые репатрианты ? 16-ая банановая республика .
-
в плане зарплаты, блин! ну точно сытая капиталистка.
Некоторым трудно жить на полторы ставки, потому что в сумме они едва дотягивают до одной ставки других.
а "меня нет...если очень надо звоните дяде Пете" это просто анекдот. Если уж тебе звонят домой, значит ты обладатель той професси когда должен отвечать из дому. Иначе на втое место возьмут кого нибудь другого. может не с первого раза, но тебя уволят.
я не говорю - всем надо на полставки. я говорю о тех, кто ХОЧЕТ на полставки, так как муж например достаточно зарабатывает и им полторы хватит. почему им-то нельзя?
насчет телефона - я имела в виду рабочий мобильник, домой у нас никто не позвонит, моего домашнего номера никому, даже моему шефу, знать по сути не положено. мобильник еще куда ни шло.
звонят потому, что не все знают, что я в пятницу не работаю. вот и слушают автоответчик, чтоб звонили дяде Пете, так как миню сегодня нет, мне за этот день не платят. раз у меня свободный день, то почему я в этот день должна работать и таскать с собой мобилу?
я ее таскаю иногда, но обычно она дома отдыхает. иначе на фиг мне такие 80%??? это тогда 80 за бабки и еще 20 за красивые глаза? сорри.....
-
Так же как и в России , помнишь я тебе говорила как в свое время называли Израиль новые репатрианты ? 16-ая банановая республика .
в России сейчас вроде не так. мой народ там другое рассказывает - хорошие зарплаты, отпуск, декрет, все дела...
-
Мисс , прости , что одёргиваю , но Ольга моя подруга и о ее "капиталистическом лице" скорее мне судить нежели кому-то другому на форуме . И я предполагаю что Оля жила со всей семьей в одной квартире с другим семейством не от зажратости , но это так ... пища для подумать на потом ... >:(
:-*
это точно, с вашими ценами в отеле можно сразу помереть. так никакого туризма не построишь :(
у нас же и цены другие, такие же зажратые ;)
ах да... насчет зажратости - если надо, я в 8 вечера после того как деть уснук или вечером еще имею полную программу или дома за компом сижу, если на самом деле проект горит.
вот сейчас как раз не горит, можно и побеседовать.
а на прошлой неделе все горело - потому 4 дня "в пути" и никакой зажратости и рассуждений о раб.времени.
тут в последние годы ценят не само раб.время а "подвижность" работника.
кризис: порще чем 300 человек уволить предложить всем укоротить на время кризиса раб.время. итог по сокращению издержек будет такой же, а народ хоть 70%, но получит, чем вешать их на госпособие. имхо
-
Я имею в виду то время когда была утечка мозгов - не ценились . тут тоже не ценятся , вот и имеем что имеем , куча непроффесионализма там где он необходим (типа банки , финансовые структуры с которыми я постоянно контактирую) .
-
:-*
это точно, с вашими ценами в отеле можно сразу помереть.
Тоже не для этой темы , но из-за этого большиснтво изаилетян летают заграницу ... дешевле выходит .
-
Оля на пол ставки можно, но это сужает очень сильно спктр твоих возможностей выразить себя, то биш дальше секретарши (и то далеко не каждой) ты не продвинешься. Если бы я искала работу на пол ставки я б наверное до сих пор ее искала.
-
Оля на пол ставки можно, но это сужает очень сильно спктр твоих возможностей выразить себя, то биш дальше секретарши (и то далеко не каждой) ты не продвинешься. Если бы я искала работу на пол ставки я б наверное до сих пор ее искала.
У меня реально есть знакомая , которая работает графиком именно на полставки и ей это необходимо дабы помогать больной маме и не терять чатичное пособие .
-
Жень а я когда искала на пол ставки сидя с Йонькой - ничего не нашла. т.е. обьявления были (очень мало), но мне никто так и не перезвонил.
-
сравнивать надо, иначе откуда знать, куда и зачем стремиться? такие вещи не меняются за один день, но опять же, изменения в нужную сторону не происходят сами по себе. их двигают люди. эту же Европу до соц. стандартов двигали пару сотен лет. и еще есть куда двигать :)
стремиться? куда? жить как живут в Германии? для этого мне нужно переехать в Германию.
у нас живут так, а не по Германски и не по русски и не по ... кого не устраивает собирают чемоданы и уезжают жить "по-другому".
-
Оля на пол ставки можно, но это сужает очень сильно спктр твоих возможностей выразить себя, то биш дальше секретарши (и то далеко не каждой) ты не продвинешься. Если бы я искала работу на пол ставки я б наверное до сих пор ее искала.
...... полставку, если только начинаешь после учебы, наверное, на самом деле сложно. надо сначала набрать опыть, проявить себя. но уже став специалистом вполне можно работать пусть не на 50% но на 70-80 - это великое дело, если один день в неделю свободен. в плане зарплаты это не так радикально меньше, а для семейной жизни - великое дело.
так почему нет?
это не к тебе вопрос, это просто нелогично.
можно дать людям возможность самим решать, сколько им хочется/финансово необходимо работать. кому мало денег, пусть себе все 150 работает. а если есть другие источники дохода, полоб´вин много зарабатывает, почему им-то нельзя?
это же незначит, что все сразу побегут на полставки. побегут те, кому на самом деле можно и нужно.
-
Жень а я когда искала на пол ставки сидя с Йонькой - ничего не нашла. т.е. обьявления были (очень мало), но мне никто так и не перезвонил.
а если начать на 100% а потом, когда себя "зарекомендуешь" постепенно перейти на скажем 80%? если деньги позволяют?
-
...... полставку, если только начинаешь после учебы, наверное, на самом деле сложно. надо сначала набрать опыть, проявить себя. но уже став специалистом вполне можно работать пусть не на 50% но на 70-80 -
у меня было достаточно опыта, хорошее портфолио. Меня даже не приглашали на интервью. Если мне не изменяет память в большинстве случаев как раз требовались либо студенты, либо начинающие...и пол ставки вполне возможно имели просто обьяснение - там платить не хотели.
вобщем Оля, восприми как должное - здесь в Израиле скорее не принято работать на пол ставки. Если и приглашают то чаще всего за минимальные деньги. Ты бы хотела имея опыт и знания работать на пол ставки за минимальный оклад? Имхо тогда уж лучше дома сидеть (если речь не идет о кризисе. там отдельная тема)
Если ты попробуешь посмотреть на это с другой стороны, возможно часть твоих предложений отпадет.
я не вижу смысла больше обсуждать ставки, т.к. те люди, которые могут себе позволить не работать - не работают. а те кто пашет - значит выхода другого нет. или профессия у них такая - не подразумевающая пол ставки в принципе, либо финансовое положение семьи не позволяет. И вот дальше уже можно вернуться к тебе "Работа и семья" ;)
-
а если начать на 100% а потом, когда себя "зарекомендуешь" постепенно перейти на скажем 80%? если деньги позволяют?
в смысле? В той фирме которая тебя наняла на 100% ставку7)))) Не...ну чудеса конечно бывают. Но это врядли, Оль :)
-
значит, Кризе надо или перестать работать вообще или стать кем-то другим?
трудные реалии. чисто риторически - есть хотя бы тенденции в "нужную" сторону?
потому что решения "или-или" в плане работы человека счастливым не делают. или работа - или семья...
хотелось бы "и работа и семья"...
-
в смысле? В той фирме которая тебя наняла на 100% ставку7)))) Не...ну чудеса конечно бывают. Но это врядли, Оль :)
у меня так и есть - первый год на полную, а теперь на 90%. если я захочу это изменить, мне нужно сообщить шефу и в отдел кадров за месйыц. чтобы успели поменять в системе учета раб. времени и начисления зарплаты.
-
значит, Кризе надо или перестать работать вообще или стать кем-то другим?
Да, именно так
Или быть супер-пупер профи и пахатаь по 14 хасов в день или быть матерью (в конце -концов дети не просили что-бы их родили) и поджав хвост работать за копейки на пол-ставки
-
у меня так и есть - первый год на полную, а теперь на 90%. если я захочу это изменить, мне нужно сообщить шефу и в отдел кадров за месйыц. чтобы успели поменять в системе учета раб. времени и начисления зарплаты.
А у нас сразу дают письмо об увольнение - даже когда не кризис, у нас не заменимых нет
-
у нас не заменимых нет
да-да...знакомая противная фразочка.
-
А у нас сразу дают письмо об увольнение - даже когда не кризис, у нас не заменимых нет
Жека вроде работает на 80 или 85%... или это не всем такая радость?
-
Да, именно так
Или быть супер-пупер профи и пахатаь по 14 хасов в день или быть матерью (в конце -концов дети не просили что-бы их родили) и поджав хвост работать за копейки на пол-ставки
нда... ну и как тут без революции, если так людьми разбрасываются? гадость...
супер-пупер-профи и у вас не голодом сидит? ему бы и 70% хватило и семье на пользу... и шефу в радость - супер профи за такое дело в 70% тебе все 100 сделает - типа путем повышения продуктивности.
как говорит мой шеф - счастливый сотрудник работает хорошо, несчастливый так никогда не сможет работать - у него ноль мотивации и он от меня сбежит при первой возмозности. оно мне надо?
незаменимых нигде нет, но если я своему сотруднику такое скажу, он меня при первой возможности кинет и будет прав. а потом я чертвоу прорву бабок затрачу на поиски замены - 2 интерьвю, эссесмент сентер, полгода его "приручай", "врабатывай"... в это время его нагрузку на других вешай.. ужас - нееееее, одногоо специалиста заменить - с ума сойти мона. а если еще мои такие "добрые" слова да разойдутся по отделу - мама миа... знаю я одного такого, у которого незаменимых нет - ну не может он найти путных людей а если и находит (со стороны, свои знают, фих не затянешь) - они от него быстренько утекают... а он удивляется... чему удивляется?
но это так, лирика... :'(
-
нда... ну и как тут без революции, если так людьми разбрасываются? гадость...
супер-пупер-профи и у вас не голодом сидит? ему бы и 70% хватило и семье на пользу... и шефу в радость - супер профи за такое дело в 70% тебе все 100 сделает - типа путем повышения продуктивности.
как говорит мой шеф - счастливый сотрудник работает хорошо, несчастливый так никогда не сможет работать - у него ноль мотивации и он от меня сбежит при первой возмозности. оно мне надо?
Шеф прав - я тоже когда шефила такую политику проводила
-
насчет телефона - я имела в виду рабочий мобильник, домой у нас никто не позвонит, моего домашнего номера никому, даже моему шефу, знать по сути не положено. мобильник еще куда ни шло.
а нам звонят - и попробуй не сообщи свой домашний номер или не ответь на сотовый!
-
Ок , будучи в декрете я знала точно мне нужна только одна ночь поспать 6-7 часов подряд , помыться спокойно и вылезти на часик на улицу , все !
Всегда же есть место для компромисов ! Или нет ? :-\
Место есть - когда не перед дежурством - я только всеми лапами за, но перед глазами 2 семьи где было именно перед дежурством - обе на грани распада
-
Чу, это из серии "сытый голодного не поймет" 8)
Марин, как я это понимаю:
есть ситуации когда мужику удобно просиживать лишние пару часов на работе и потом дома устраивать спектакль - я так много работаю, я так устал, я не могу помыть посуду/уделить тебе время/погулять с ребёнком. И тогда потом после ультиматума он подстраивается и т.д.
Но кто о чём "а вшивый о бане" - я про ситуации своих коллег.....
-
Белка, если мы не будем работать по-столько часов все накроется медным тазом у ВАС! И не смейся. Ты хочешь что бы программы вам писали в Индии или Болгарии? Ты знакома с качеством их программного обеспечения? Так вот, Израиль в плане Хай-Тека обслуживает всю Европпу по-схеме "качественно и не слишком дорого". Потому как получаем мы больше чем в программер в той же Индии, но и качество гораздо выше. У вас есть свои специалисты? Ну конечно, только ваши специалисты в подобных отраслях хотят гораздо большую денежку и не согласны работать по 14 часов в день без дополнительной оплаты. Так что не надо нам рассказывать, как правильно работать - потому как подобная социальная революция в первую очередь бумерангом ударит по-вам же. ;)
-
Я согласна с Ведей - очередная тема переросла в тему - познание Белкой Израиля либо можно так - а у нас....а у вас.....
или в тему- вот я такая вся из себя растакая спец, не то что некоторые... а меня не понимают и не ценят 8)
кстати- я- секретарша- да-да- та самая
и- на часах 17.30, а я еще на работе, хотя рабочий день у меня закончился 1,5 часа назад
вы спросите у Жеки- со мной можно встретиться после работы когда- нибудь?
-
потому как подобная социальная революция в первую очередь бумерангом ударит по-вам же. ;)
да ради бога, пусть ударяет. неужели ты работаешь по 14 часов потому что душа болит за европу? ну будут платить больше денег, не помрут, ничего у них не накроертся.
а потом, ты ж математик: если есть работы на 40 часов я могу взять 5 сотрудников по 8 часов или 8 сотрудников по 5 часов - одна фигня в плане денег.
фонд заработной платы можно при желании как хошь разделить, в чем проблема?
-
или в тему- вот я такая вся из себя растакая спец, не то что некоторые... а меня не понимают и не ценят 8)
:-X ты про меня? ??? :(
-
да ради бога, пусть ударяет. неужели ты работаешь по 14 часов потому что душа болит за европу?
если мы не будем работать по 14 часов нас просто напросто уволят. уволят и возьмут другого, который будет работать, потому что все так работают.
-
Ну и ,что , раз это существует в принципе , кстати не такая уж это и редкость , смотря о какой области речь , значит может рассматриваться как вариант , Белкино предложение как раз по теме , если частичная занятость возможна , то это и дает возможность больше уделить времени семье и снизить степень недовольства домочадцев .
А подискутировать на отвлеченные темы у нас все любят , только повод дай 8)
Назови мне плиз область, где У НАС такое возможно?
-
Социальные работники , некоторые фирмы хай- тека , мазкирот , продавцы , учителя .... еще ?
Оль, а что делать - если профессия уже есть и в этот список она не попадает?......
-
Ты меня спрашиваешь ? я не знаю , каждый поступает по своему усмотрению соотвественно возможностям и желаниям .
-
Дорогие мои, все посты с переходом на личности были стерты. Просьба не срываться и не ругться, у нас тут дела сердечные, между прочим.
Белка, к тебе отдельная просьба, высказывая мнение, не надо так яростно критиковать Израиль, мы тут как бы живем, и большинство продолжает здесь жить далеко не от безысходности.
С любовью, Юка
-
Ну и что , кто то не может себе позволить , а кто то может и не важно по какой причине , есть люди для которых это может быть лучший выход из положения ...
-
Ольч, ты нас на революцию призывала ващета))))) :-*
-
Я не самый счастливый сотрудник. И зарплата моя никак не на уровне средних в хай-теке. Но я буду работать столько сколько у нас "положено" потому как у меня два варианта: или работать так или не работать. Рабочих мест в хай-теке на юге раз два и обчелся. Работая в центре на пол-ставки я буду появлятся дома не раньше, разница на дорогу все съест. А работать в другой сфере я не хочу - я сама выбирала себе специальность и она мне нравится.
-
а я- можно сказать человек без профессии. Работаю на 73% ставки. но регулярно остаюсь на доп.часы- потому что если я не буду делать хотя бы 200 часов месяц, то я на такой зарплате просто ноги протяну.
-
трудные реалии. чисто риторически - есть хотя бы тенденции в "нужную" сторону?
Именно, Белка. Реалии. И против них не попрешь. Тенденций на уменьшение рабочего дня - нет. Или работаешь много и соответственно получаешь. Или работаешь на пол-ставки и можешь считать это заработком на шпильки. И чем выше твой професионализм и должность - тем больше ты работаешь. Выбор есть всегда, но этот выбор скорее всего будет "или-или". По-поводу революций и прочего. У нас довольно большой сектор тех, для которых подобная революция уже свершилась - это, упомянутый Френдой государственный сектор. О качестве их работы, бюрократии и результативности я промолчу.
-
Ольч, ты нас на революцию призывала ващета))))) :-*
ну дык - она бы была на благо населения Израиля!!! можно е мирно провести - создать партию семейных людей и вперед - в парламент :D
-
И чем выше твой професионализм и должность - тем больше ты работаешь. Выбор есть всегда, но этот выбор скорее всего будет "или-или".
то есть у вас или навалом безработных супер-профи или я слон - потому что рынок диктует - если профи мало, то они диктуют и раб.время и зарплату. или их навалом - тогда диктуют им.
а один на один - точно не попрешь...
-
врачи со своей практикой иначе не могут - им же надо еще бухгалтерию делать и еще навалом всякой бюрократии, кроме самого по себе приема.
медсестры в частных практиках у нас часто на неполную работают, учителя хоть как, многие. юристы, кто в фирмах, бухгалтера, телефонисты в хотлаинах, да всех не перечислить.
дело не в деньгах. кто идет на неполную ставку сначала сам считает, чего и на сколько ему хватит.
а кто только по 14 часов может - так то было вроде как заранее известно? чего тут обижаться? можно сесть, поговорить, посчитать, подумать, что возможно, что реально... или перестать обижаться или найто новое решение...