Havera

Наши дети => Детская психология => Тема начата: Ведьма от Августа 30, 2010, 23:45:42

Название: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Августа 30, 2010, 23:45:42
навеяно недавней темой в одном из сообществ жж...

Предположим ваш ребенок сделал плохо/больно другому ребенку (соседу, сыну друзей, племяннику - не имеет значения). Последствия этого "плохо/больно" от хорошей ссадины/ожога до сломанной ноги и разбитого лица.
Как вы отреагируете на такое поведение вашего отпрыска? Что скажете ему? Как поведете себя с родителя потепервшего ребенка?

пЫсЫ: все наши дети ангелоподные, я в курсе... но все же...
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Елена от Августа 31, 2010, 00:30:57
Очень боюсь такой ситуации.
Как то была свидетелем, когда один ребенок нечаянно сделал другого инвалидом.
Долго думала..... страшно быть на месте пострадавшего ребенка, страшно быть на месте виновного ребенка, а уж родителем этого дитенка....
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Августа 31, 2010, 08:22:10
Проблема в том, что многие дети делают гадости сознательно, чтобы обидеть или довести до истерики. Родители же либо не видят, либо реагируют фразами "они дети", "они играют"...
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Жаглина от Августа 31, 2010, 08:39:36
я уже сейчас присекаю что одного, что вторую. иногда даже демонстративно и специально могу так же сильно схватить/толкнуть/шлепнуть- потому что свято верю, что пока на себе не испытаешь, не поймешь. объясняю, что так делать нельзя, что можно покалечить/навредить и т.д.
на самом деле- страшно. не хочу даже представлять.
я и моя подружка в детстве из подлости посоветовали девочке в саду языком к забору прикоснуться, но о том, что надо быстро язык убирать умолчали. девочку отливали кипятком (не хватило у воспиталок ума теплой водой воспользоваться) и она еще месяца полтора есть не могла, потому что язык был в ожогах и ранах. деффки, нам тогда мой папа ТААААК всыпал, а мама взяла нас в дом инвалидов на "экскурсию"... мне было лет 5, но вот то состояние после "прогулки" я помню, и помню свою мысль: "лучше б папа еще 10 раз ремнем дал". перед той девочкой нас заставили извиниться, но не более. не знаю как было моей маме в тот момент перед родителями той девочки... подозреваю, что не очень комфортно...
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: JeKy от Августа 31, 2010, 11:48:08
Обычно обижают нас, так уж получилось. Но был один раз, когда моего детя его друг сильно достал и Макс жвахнул его по мордасам. На мое счастье мы с мамой приятельницы. Я заставила Макса извинится как перед мальчиком, так и перед его, да еще предложила тому мальчику дать нам сдачи.
Вроде разрулили... но, как я уже сказала, не мое счастье это знакомые.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Стамча от Августа 31, 2010, 13:52:42
Я ору. Этеля мутузат Арика и я ору. Правда мы уже продвинулись с исренними прошениями прощения. Теперь она хотя бы смотрит в глаза и обнимает дольше двух секунд.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Августа 31, 2010, 14:18:53
А че толку орать, если (судя по ее реакции) ей твои крики до фени?
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Стамча от Августа 31, 2010, 21:53:36
А че толку орать, если (судя по ее реакции) ей твои крики до фени?
Неа, не до фени. Она очень расстраивается, когда ей влетает. Просто она еще и человек такой, Арик будет тут же в слезы раскаиния кидаться, а эта будет стоять, как партизан и зубы сцепит, что бы не разреветься и не покаяться.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: avivka от Августа 31, 2010, 22:18:56
Я очень боюсь такой ситуации, но при этом точно знаю, моя первая не полезет и вредничать не будет, но в обиду себя не даст и постоять за себя любимую очень даже может. У нас была ситуация, что её в саду толкнул мальчик, а она взяла и укусила его в ответ.

Считаю, что криком здесь вообще не поможешь, можно только говорить, говорить и объяснять долго и упорно и неоднократно, о том что правильно, а что нет.  Это из серии " Крошка сын пришёл к отцу и спросила кроха, Что такое хорошо?  и   Что такое плохо?"   
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Елена от Августа 31, 2010, 22:22:47
У нас было как то...
Дану тогда года два исполнилось, мы гуляли в парке с мальчиком такого же возраста, который его периодически побивал, то лопаткой по лбу, то еще чего.., ну Дан его укусил.
Хорошо укусил.
Я расстроилась, извинилась перед мамой, забрала Дана домой, сделала промыв мозга, насколько смогла, а назавтра меня заклевали все тамошние бабки, пришлось на энное колличество времени перебраться в другой парк.
Кстати с той мамой мы остались в хороших отношениях, что очень удивительно....
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: avivka от Августа 31, 2010, 22:26:08
Я после того, как моя укусила мальчика, даже и усом не повела , и извиняться ни перед кем не стала, а Ведя увидев в этот вечер мою малую рассказала ей, как надо давать сдачи правильно и сильно.   :rofl: :blush2:
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: yanova от Августа 31, 2010, 22:32:28
ну, вроде пока такого не было, чтобы были серьезные последствия.
но был период совсем недавно, буквально пару месяцев назад, когда дочка (2 года) могла очень сильно или толкнуть, или игрушкой швырнуть, или по пощечину дать. ну, как-то пыталась объяснить строго, что так не делают. правда, после этого она всегда к обиженному шла целоваться и просить "слиха"
перед родителями извинялась. и было ужасно стыдно. очень переживала, но не сдавалась, делала строгие замечания, уводила домой с прогулки.
с другой стороны, другие дети ведут себя зачастую еще хуже, и по-моему никому не стыдно, за исключением парочки некоторых, таких же совестливых как я.
и меня ужасно взбесило, когда одна мама заорала на всю площадку "...., а ты дай девочке сдачи". нет, не то чтобы я сама такого сказать не могу (не знаю, насколько это вообще правильно), но не в моем же присутствии, и не так, что это в порядке нормы.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Елена от Августа 31, 2010, 22:41:33
Я не могу так, не мучаться угрызениями совести, это Я не научила своего ребенка правильно себя вести.
Не учу малого бить, учу защищать себя без драки.
Выигрывает тот, кто не довел дело до драки, принцип моего мужа, который я видела в действии и не раз, порой была на 100% уверена, что дело закончится жестким битьем морд.
Влад, старший, такой же вмазать может, но чаще "заговаривает зубы"
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Августа 31, 2010, 23:51:59
Девки, дети до 3х лет так себя объясняют, они по другому вряд ли умеют (по крайней мере это большая редкость).

Представте себя на минутку в ситуации, когда ваш ребенок не случайно, а целеноправленно, со злостью кинул в другого ребенка камень у попал. У ребенка разбита голова, его увезли в больницу.
Вы впринципе не знаете как это произошло, но из рассказа очевидцев и сына понимаете, что дети поругались и ваш ребенок отреагировал не кулаками, а булыжником. То есть вариант, что ребенок сделал это случайно отпадает.
Ребенку не 3 и не 4, скажем 5-6 лет.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Елена от Сентября 01, 2010, 00:07:06
Я такое сама вытворила в 10 лет
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Сентября 01, 2010, 00:20:37
Я такое сама вытворила в 10 лет
и какй отреагировали твои родители?
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Елена от Сентября 01, 2010, 02:53:50
Прятали от мамы девочки, которой я в лобешню метнула алюминиевую тарелку и расшибла лоб.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Елена от Сентября 01, 2010, 04:44:28
Вообще, предки у меня вменяемые.
Дело в том, что я боялась признаться, что я наделала.
Я извинялась перед девочкой, перебинтовала ей голову и просила ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИ своей МАМЕ :)) (разве можно было такую рану скрыть?!)
Пришла домой как побитая собака и мама и тетки меня прятали, правда мама девочки так к нам и не пришла ни разу.
Интересно почему.., да она жила с моими тетками в одном дворе и была младше их, лет на 10 точно:)))
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: ЗмеЮка от Сентября 01, 2010, 08:52:15
я в шесть лет чуть уши натурльно мальчику не выдрала. а не фиг за косы было меня драть. папа сказал его маме тоже самое, про косы. если это было превышение самообороны без страшных и непоправимых последствий, родителям пострадавшего так и скажу. детю, конечно, промывку сделаю, но наедине.
если не заслуженно обидит, заставлю пойти и извиниться.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Сентября 01, 2010, 08:56:29
если не заслуженно обидит, заставлю пойти и извиниться.
откуда ты будешь знать заслуженно это было или нет?
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Жаглина от Сентября 01, 2010, 09:05:52
в 5-6 лет ты своего ребенка уже достаточно знаешь, чтобы понять из его объяснений что и как было, imho.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: ЗмеЮка от Сентября 01, 2010, 09:09:49
в 5-6 лет ты своего ребенка уже достаточно знаешь, чтобы понять из его объяснений что и как было, imho.

вот-вот
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: JeKy от Сентября 01, 2010, 09:24:35
А я тут поняла, что на другой стороне баррикады и тоже не знаю как себя вести. Дочь приятелей конкретно нас глушит, то по голове, то щипается, то по ноге ударит... Я пользуясь тем что это наши знакомые высказываю свое фи их дочери, они лениво мне поддакивают... и все... на следующий день все повторяется снова.
И что мне делать, как мне себя вести-маме побитого детя?  :black eye: :hysteric:
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: ЗмеЮка от Сентября 01, 2010, 09:27:50
Женьк, а ему только от нее достается или и от других детей тоже?
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: JeKy от Сентября 01, 2010, 09:34:07
Другим он как-то вроде сдачи дает или дипломатично уходит в другое место, а эта девушка просто террористка какая-то... она на самом деле в свое время всю младшую группу сада засадировала, так ее в старшую перевели на год раньше, чтоб хоть оппоненты были соответствующие ее натиску.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: ЗмеЮка от Сентября 01, 2010, 09:44:28
тогда стучись к родителям. проблема явно не в Максе, тем более раз от нее все страдают.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ramona от Сентября 01, 2010, 10:01:42
Дочь приятелей конкретно нас глушит, то по голове, то щипается, то по ноге ударит... Я пользуясь тем что это наши знакомые высказываю свое фи их дочери, они лениво мне поддакивают... и все... на следующий день все повторяется снова.
И что мне делать, как мне себя вести-маме побитого детя?  :black eye: :hysteric:
а где это происходит? Если на детской площадке, то я бы просто не подпустила бы девочку к своему ребёнку. А если в садике... послала бы мужа "поговорить" с воспитательницами. Всё, что происходит в саду- под их ответственностью.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ramona от Сентября 01, 2010, 10:03:15

и меня ужасно взбесило, когда одна мама заорала на всю площадку "...., а ты дай девочке сдачи". нет, не то чтобы я сама такого сказать не могу (не знаю, насколько это вообще правильно), но не в моем же присутствии, и не так, что это в порядке нормы.
а разве уметь защищать себя не норма?

Я после того, как моя укусила мальчика, даже и усом не повела , и извиняться ни перед кем не стала,
И правильно сделала. Извиняться должна мама мальчика.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Сентября 01, 2010, 10:48:03
в 5-6 лет ты своего ребенка уже достаточно знаешь, чтобы понять из его объяснений что и как было, imho.
для примера - тех мальчиков, которые убили 60летнего мужчину в Иерусалиме, мамы тоже прекрасно знали и до сих пор кричат, что у них замечательные дети, которые мухи никогда не обидели...

Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Сентября 01, 2010, 10:50:47
А я тут поняла, что на другой стороне баррикады и тоже не знаю как себя вести. Дочь приятелей конкретно нас глушит, то по голове, то щипается, то по ноге ударит... Я пользуясь тем что это наши знакомые высказываю свое фи их дочери, они лениво мне поддакивают... и все... на следующий день все повторяется снова.
И что мне делать, как мне себя вести-маме побитого детя?  :black eye: :hysteric:
Жека, ты помнишь мою тему пару лет назад? Про Нира и племянника? В один прекрасный день у тебя упадет планка и вы по минимуму поругаетесь... найди себе других знакомых.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: JeKy от Сентября 01, 2010, 11:09:15
Жека, ты помнишь мою тему пару лет назад? Про Нира и племянника? В один прекрасный день у тебя упадет планка и вы по минимуму поругаетесь... найди себе других знакомых.
Легко сказать...  :( они и в саду вместе, слава Б-гу с сегодняшнего дня только полдня, дважды в неделю на тренировке встречаются. Мой любвеобильный и общительно-доверчевый деть к ней тянется, лезет обниматься и дружиться...
Хотя конечно, когда можно общение с ними заменить на общение с кем-то другим я стараюсь именно так и поступить.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Сентября 01, 2010, 12:08:20
Жека, у меня дома тоже ботаник есть и я прекрасно знаю все что ты рассказываешь. То что будет в саду, на кружках, ты контролировать не можешь. И не эта девочка, так другой мальчик будут доставать/бить/кусать. Но кроме всего этого я бы больше не контачила. Ребенок привязан к этой девочке, так же как Нир был привязан к Никите и донести до ребенка, что то что Никита делает это плохо и так себя не ведут было очень сложно. Он свято верил, что брат его так любит...

Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: yanova от Сентября 01, 2010, 13:49:41
а разве уметь защищать себя не норма?

норма.
но имхо есть разница, если ребенок ударил другого ребенка, или его к этому подстрекает собственная мама, пусть даже под маской самозащиты. я не знаю, какая была причина тому, что моя дочка толкнула этого мальчика. я не видела всей ситуации. может быть это она дала ему сдачи, а не толкнула первая. тут невозможно знать
и при том, что я тоже не сижу сложа руки, а делаю замечание.
про давать сдачи объяснять необходимо, на мой взгляд, но не крича на всю площадку "иди и ударь девочку".
когда ты говоришь такую фразу, ты можешь гарантировать, что "дать девочке сдачи" не значит ударить ее чем-нибудь тяжелым. все-таки про то, как и за что давать сдачи тоже надо умеючи объяснять.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ramona от Сентября 01, 2010, 14:14:24

и меня ужасно взбесило, когда одна мама заорала на всю площадку "...., а ты дай девочке сдачи".

про давать сдачи объяснять необходимо, на мой взгляд, но не крича на всю площадку "иди и ударь девочку".
иди ударь девочку или дай сдачи- 2 большие разницы вообще-то :acute:. Дай сдачи- ты и сама можешь сказать, так? И почему ты уверенна, что ему дома не об"ясняли? Твоя девочка не 1-й раз кого-то ударила, ведь так.
Цитировать
дочка (2 года) могла очень сильно или толкнуть, или игрушкой швырнуть, или по пощечину дать.

Цитировать
я не знаю, какая была причина тому, что моя дочка толкнула этого мальчика. я не видела всей ситуации. может быть это она дала ему сдачи, а не толкнула первая. тут невозможно знать
и при том, что я тоже не сижу сложа руки, а делаю замечание
ты даже не знаешь как за что и почему твоя девочка ударила ребёнка? Эта фраза: "дай девочке сдачи"- скорее всего преднозначалась для тебя ;). Так мне кажется.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: yanova от Сентября 01, 2010, 14:45:56
иди ударь девочку или дай сдачи- 2 большие разницы вообще-то :acute:. Дай сдачи- ты и сама можешь сказать, так? И почему ты уверенна, что ему дома не об"ясняли? Твоя девочка не 1-й раз кого-то ударила, ведь так.  ты даже не знаешь как за что и почему твоя девочка ударила ребёнка? Эта фраза: "дай девочке сдачи"- скорее всего преднозначалась для тебя ;). Так мне кажется.
а почему такое удивление вызывает то, что я не видела, как начался конфликт? ты что, вообще не отводишь глаза от ребенка на площадке? если да, то снимаю шляпу.
теперь, если фраза предназначалась мне, то это весьма странно, потому как: а) мы с мамой знаем друг друга достаточно хорошо, дети ходят в один садик в одну группу, и в обычное время очень дружны, ходят за руки, обнимаются, играют вместе  ит .д
б) до этой фразы мама слышала и видела, как я подошла к своей дочке и очень строго ей сказала на иврите (чтобы всем было понятно), что толкаться не хорошо, и если это не прекратиться, то она немедленно пойдет домой
если бы этих двух пунктов не было, и я была бы из тех мам, которые трындят по телефону на площадке и изредка бросают на ветер "Шмулик зе ло яфе", то тогда бы ее фраза имела смысл.
дословно фразу перевести можно было бы "Йонатан, тебя толкнули? Так не плачь, а толкни ее в ответ!"
Повторюсь, моя дочка не дерется в принципе, у нее был период, который я связываю со своим тяжелым эмоциональным периодом, а мои настроения она чувствует моментально. Она была склонна к агрессивному поведению, но длилось это мамаш недолго, максимум месяц. Вроде моими стараниями на данный момент мы это проехали.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: mashka от Сентября 01, 2010, 15:00:42
честно говоря, меня коробит, что мальчик должен дать сдачи девочке...
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: yanova от Сентября 01, 2010, 15:17:20
честно говоря, меня коробит, что мальчик должен дать сдачи девочке...
и замечу, мальчик, который девочку старше почти на год

в принципе, конечно, дело не в мальчик-девочка, я сама могу сказать дочке, что надо давать сдачи, но в крайнем случае.
например, когда ей чуть больше года было, мы пришли с ней во двор, подошла к нам девочка, с которой она, кстати, сейчас в одной группе в садике и нормально дружат, и вроде такая улыбчивая была, моя тоже заулыбалась, ручки к ней потянула, а та вдруг как схватит ее за лицо и давай ей лицо царапать - все щеки разодрала, я их еле разняла. а моя даже не то, что сдачи дать не могла, а просто стояла и плакала. В таком случае у меня тоже было единственное желание объяснить ей, что девочке неплохо бы тоже надавать, (и как руки у меня чесались это самой сделать!!!!) но прежде всего я обратилась к ее маме. так как это не моя работа воспитывать  чужих детей. мама, кстати, вообще никак не среагировала. что-то промямлила, типа "ой, у нее бывает". а моя дочка потом несколько дней боялась на эту площадку выходить гулять. но у меня язык бы не повернулся в присутствии той мамы сказать в полный голос "тебе разодрали лицо? теперь иди, и раздери ей тоже". ну вот не знаю почему, но мне кажется это неправильно.
все-таки, я считаю, что к "дай сдачи" надо подходить очень аккуратно. есть разные методы "сдач"
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Жаглина от Сентября 01, 2010, 15:29:17
девоньки, а если эта девочка, так двинет тому мальчику "невзначай"? то что? "по тому простому праву, что я мужчина" (ц) мальчик должен не ответить? вы вон жеку почитайте ;)
я тоже всегда учу давать сдачи, а не плакать, но только в тот же момент. никаких сдач после драки. если в ту же секунду не ответил, то уже все- поезд ушел.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: ЗмеЮка от Сентября 01, 2010, 15:45:12
Жаглина, можно я тебя поцАлую?))))
Знаете, у нас феминизм далеко зашел и никто вроде не против девочек в джинсах, с машинками и лазающих по крышам? И я не против, сама такой была. Так вот такие девочки бьют иногда хуже мальчиков, и да, им надо давать сдачи. Если такая фифа поставит фингал моему дитю, к примеру, я не буду против, чтоб он дал ей сдачи.
И когда мой деть получил по башке за то, что толкнул, я и ему сказала, что он сам напросился.
Я тоже за мирное решение кнфликтов и учу их по возможности избегать драк, но с условием, когда их мжно избежать. И не за любой толчок надо давать сдачи. Заигрались, столкнулись, всякое бывает. Но если гнобят или пытаются задавить целенаправленно, надо один раз вмазать так, чтоб потом не повадно было. Конечно, я это в более мягкой форме говорю детям, но смысл от этого не меняется. Хотите, можете забрасывать меня тапками, сколько угодно.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Жаглина от Сентября 01, 2010, 15:59:42
я так понимаю что целоваться нам с тобой долго:
... Но если гнобят или пытаются задавить целенаправленно, надо один раз вмазать так, чтоб потом не повадно было. Конечно, я это в более мягкой форме говорю детям, но смысл от этого не меняется. Хотите, можете забрасывать меня тапками, сколько угодно.
+100000000000000000000
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Глори от Сентября 01, 2010, 16:01:19
я так понимаю что целоваться нам с тобой долго:+100000000000000000000

и я с вами целоваться хочу!
возьмете?
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: ЗмеЮка от Сентября 01, 2010, 16:04:26
а ты зубы почистила? :biggrin:
Шучу я :give_heart:
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: yanova от Сентября 01, 2010, 16:08:43
Я тоже за мирное решение кнфликтов и учу их по возможности избегать драк, но с условием, когда их мжно избежать. И не за любой толчок надо давать сдачи. Заигрались, столкнулись, всякое бывает. Но если гнобят или пытаются задавить целенаправленно, надо один раз вмазать так, чтоб потом не повадно было. Конечно, я это в более мягкой форме говорю детям, но смысл от этого не меняется. Хотите, можете забрасывать меня тапками, сколько угодно.
не буду тапками точно
в принципе, я именно это и хотела сказать тем, что есть разные виды "сдач".
и разные ситуации.
в конкретной ситуации с данным мальчиком, меня задело именно то, что мама сказала ему толкнуть в ответ мою дочку уже после того, как я сделала ей серьезное замечание.
ну, допустим, не поделили дети качели, да, моя дочка была не права, если она толкнула его первая, я сделала ей замечание, имхо в этой ситуации этого вполне достаточно. за это в ответ не толкают.
и не важно, девочка или мальчик
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Жаглина от Сентября 01, 2010, 16:40:41
может я не права, но если твоя дочь оттолкнет мою от качелей, потому что захочет влезть первой, то в такой ситуации я именно и предложу своей дочери дать сдачи: толкнуть назад. потому что тут- не справедливость. но опять-таки, моя политика: сдачу дают сразу, вот в ту же секунду, а не после того, как вмешались взрослые. и даже то, что ты своей дочери уже высказала, мне не помеха. это ты- воспитала свою дочь, а то- дети на площадке сами разруливают ситуацию.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: ЗмеЮка от Сентября 01, 2010, 17:13:50
согласна
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: yanova от Сентября 01, 2010, 17:32:51
может я не права, но если твоя дочь оттолкнет мою от качелей, потому что захочет влезть первой, то в такой ситуации я именно и предложу своей дочери дать сдачи: толкнуть назад. потому что тут- не справедливость. но опять-таки, моя политика: сдачу дают сразу, вот в ту же секунду, а не после того, как вмешались взрослые. и даже то, что ты своей дочери уже высказала, мне не помеха. это ты- воспитала свою дочь, а то- дети на площадке сами разруливают ситуацию.
чисто абстрактно может и права.
честно скажу, если бы моя дочь толкнула бы кого-то чтобы влезть на качели и получила бы в ответ, то я бы сказала ей, что она сама виновата. да.
все справедливо - дети решили конфликт своими силами. то есть, без вмешательства родителей.
но почему-то совет мамы "толкни ее в ответ" мне кажется неправильным в той ситуации. может быть, сказывается то, что дети знакомы и это единичный случай, может быть то, что это было сказано при мне и вроде как, как тут подметили, для меня.
опять-таки, я за то, чтобы ребенок умел защищать себя. но подобные советы дочке я обычно даю (вообще насколько такое можно объяснить ребенку 2 лет) без отношения к кому-то конкретно, а как-бы клали....если тебя обижают, ты не должна стоять в стороне. но в присутствии другой мамы, которая делает замечание своему ребенку, говорить дочке "иди и толкни ее" не буду. не считаю это правильным. ну и ты правильно заметила, что если и давать сдачи, то в ту же секунду. а не после того, как замечание сделано.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: NotreDome от Сентября 01, 2010, 17:44:03
сдачу дают сразу, вот в ту же секунду, а не после того, как вмешались взрослые.
согласна. Я всегда учу детей давать сдачи - даже если воспитательница наказывает и учит,что отвечать на силу силой нельзя. Тут я как бы подрываю авторитет воспитательницы,но я c такой позицией не согласна - я считаю,если ребенка намеренно ударили,надо двинуть в ответ. Позиция воспитательницы и учительницы - рассказать ей. Это спорно очень,но не об этом тема.
У моей дочки был период ,когда она сама могла стукнуть другого ребенка (когда была маленькой). Я всегда ее за это ругала - и при ребенке,которого она стукнула в том числе. Речь не идет о "дать сдачи",а именно о "начать первой".
Мне бы очень не понравилось и не нравилось никогда и сейчас не нравится,если чья-нибудь мама говорит своему чаду в сторону моего ребенка "иди дай ему сдачи" или "ответь ему тем же". Неважно - речь идет о том,чтобы стукнуть или о каких-то спорах (дочь у меня уже не дерется). Мать не должна прилюдно вмешиваться в детские разборки. Реакция ребенка должна идти от него самого,а не быть спровоцированной мамиными словами - в ту минуту.
Я не говорю своему ребенку - "иди,двинь ему". Дома - вправлю мозги,как себя вести,но в тот момент ребенок сам должен среагировать.
Максимум - если мой ребенок не среагирует,а растеряется,я сама вмешаюсь. Отругаю обидчика. Но ценные указания на тему "как себя вести" мои дети получат дома,а не публично.
Все ИМХО,разумеется,возможно моя позиция спорна.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Елена от Октября 17, 2010, 19:43:06
Гуляем сейчас с сыном в парке, обычно мы туда вообще не ходим, не нравится контингент родителей, тусующихся там.Сегодня наш папа на работе, взяли ролики, пошли кататься по округе, проходя мимо парка увидела своих старых знакомых из Израиля - 100 лет их не видела, зашла.
В парке были детки до трех лет, мой и три мальчика и пара девочек в возрасте 7-9 лет.
Стоим, разговариваем с моим знакомым, наблюдаем картину - три больших мальчика и девочка играют на высоком миткане, мальчики обзывают девочку, далеко не безобидными словечками и выталкивают её с миткана.Тётя, которая привела девочку на площадку (соседка) - выдает: " Эмили, если они тебя обидят, я тебя защищать не буду, уйди оттуда"
Девочка не уходит.Мальчики начинают её дразнить.
-Ты ничего не знаешь, ты дура.Даже 2*4 не можешь умножить.
Тут вступает тетя, видимо думая, что она может прекратить эти издевательства.
-А ты сам то знаешь?
-Ты что МЫМРА офигела?Тебя идиотку вообще кто то спрашивал?Заткнись вообще...
Тетя заткнулась.
Наблюдаю напряженно за своим ребенком, потому что он тоже лезет по лестнице на миткан.
Один из мальчиков преграждает дорогу и смотрит на моего сына достаточно угрожающе.
Тут вступаю я..
-Отойди, пожалуйста и дай ему пройти.
-Ты чо на меня вылупилась?!
-Если ты только прикоснешься или что то скажешь моему ребенку, я не тольк вылуплюсь на тебя...(прошипела я)
Тут вступает вся троица..
-Че ты там вякаешь, мы тебя не понимаем.
-Тебе популярно объяснить на иврите (дети из Израиля), или ты предпочитаешь, французский, английский..или может твоя мама лучше понимает данные языки и мы поговорим с ней?!Хотя, я думаю в твоей школе (называю школу) лучше поймут, что я скажу.
(Не отрывая взгляда смотрю на засранца)В школе очень хорошо знают, что делать с такой информацией, если твоя мама до сих пор тебя не научила себя вести.Повторяю, или вы играете, не задевая ни одного ребенка, или я тебе нарисую приличное количество проблем, прямо завтра, с утра.
Вижу, по глазам, что ОНО ссыт и отворачиваюсь.
Самое интересное, весь парк наблюдал за ситуацией, а невдалеке, как оказалось стояли предки двух дебилов, никак не реагируя на то, что происходит.Ситуация такая повторяется, оказывается регулярно, практически каждый день и никто не хочет связываться.
И что блин с такими делать?
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Октября 17, 2010, 21:02:34
эх...
а что делают с такой инфой в ваших школах?
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Елена от Октября 17, 2010, 21:10:35
Да хрен знает, что делают, я их на понт брала.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Mazik от Октября 19, 2010, 19:03:23
Девочки, а вот если ваш ребенок любит играть с детьми по старше , лет 6 и старше и часто это заканчивается незначительными но травмами. Вчера Карин полетела с горки кубарем, сегодня  застряла в кактусах с подачи мальчишек. Она сама пристает ко взрослым детям и вливается в их игры, а дети играют то в футбол, то по горкам бегают и толкаются и вот и моя туда же . И так получается, что кто то не расчитывает силы и ей достается, но она все равно лезет в эти игры. Как мне себя вести, запретить ей так играть я не могу, взрослых детей отчитывать тоже мне кажется не правильно, хотя они ее и принимают в игру скрепя зубами, но относятся к ней как к равной, а не как к ребенку .
Вот сидит сейчас Карин с расцарапанным лицом, но довольная как слон тем что играла в футбол.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Kriza от Октября 19, 2010, 20:22:48
мои играют - я только за
а без царапин и синяков дети не растут
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Октября 19, 2010, 21:29:42
Мазик, только то, что они ее принимают, должно тебя радовать :biggrin:
Обычно у старших, особенно если нет младших сестер/братьев, с этим большие проблемы :coolio:
Они ее не бьют, не толкают спецом... а синяки и шишки это мелочи ;)
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Mazik от Октября 19, 2010, 21:48:30
Ну тогда пусть играет :biggrin: Просто там же еще и нет определенной компании она каждый день к новым лезет играть, площадка большая, детей много.....
  вот вчера играла она с детьми в нану банану какую-то и не туда забежала, а девочка взрослая дернула ее за сарафан показать дорогу  и карин улетела со ступенек . Это девочка испугалась смотрит на меня, на мою реакцию, я конечно ей ничего не сказала, т.к. видела что это было не специально, но все равно опасно же :coolio:правда карин минуту поорала и дальше играть побежала.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Ноября 03, 2010, 23:30:47
у меня как всегда... Пушкин дописался, а я ... соответственно... до@@@@@лась...

Дети в саду играли в догонялки, девочка свояла в стороне и играть не хотела. Нир убегал и смотрел назад на того, кто его ловил. В итоге у девочки разбитая голова и куча швов...

На наш мазаль - в саду на 9 детей 5 взрослых. Все взрослые видели как это случилось. Внимание на "виновнике" не заостряли и он по-моему даже не понял что произошло.
В саду мне было сказано с ребенком на эту тему не говорить и сделать вид что ничего не случилось.
Надо говорить с ребенком? Что ему сказать?
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: NotreDome от Ноября 03, 2010, 23:36:21
он не понял,что произошло? Не видел? Ничего не говори.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Елена от Ноября 03, 2010, 23:39:40
Такое могло случится с любым.
Моё мнение....
Что ты сказать ему можешь?
Ничего.
Это была случайность, следовательно не стоит ничего ему говорить.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Ноября 04, 2010, 08:17:37
Меня напрягает во-первых то, что он может быть понял что-то и тогда мне это вылезет через пару дней/недель не в лучшей форме... во-вторых (!!!) если бы это было было в другом саду/школе, ему бы уже сделали темную со всеми вытекающими. то есть нужно как-то ребенку объяснить, что для начала нужно смотреть куда летишь, а с другой нужно объяснять что ты это сделал не специально... с последним хуже всего.

Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Глори от Ноября 04, 2010, 09:57:10
Меня напрягает во-первых то, что он может быть понял что-то и тогда мне это вылезет через пару дней/недель не в лучшей форме... во-вторых (!!!) если бы это было было в другом саду/школе, ему бы уже сделали темную со всеми вытекающими. то есть нужно как-то ребенку объяснить, что для начала нужно смотреть куда летишь, а с другой нужно объяснять что ты это сделал не специально... с последним хуже всего.

имхо- решай проблемы по мере их поступления
если там было до фига взрослых, так почему они не досмотрели? где они были? где были их глаза? о чем они думали?- примерно в таком русле
девочку жалко- бедняга, пострадала ни за что
но- твой- то ребенок при чем?
на его и на её месте мог оказаться любой

единственное, что бы я сказала, оказавшись, ни дай Бог, в такой ситуации- смотреть лишний раз по сторонам и всё!
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Ноября 04, 2010, 11:25:52
имхо- решай проблемы по мере их поступления
если там было до фига взрослых, так почему они не досмотрели? где они были? где были их глаза? о чем они думали?- примерно в таком русле
если я буду бежать на автобус который подъезжает к астоновке и переодически на него оглядываться, чтобы знать с какойх скоростью бежать :biggrin: а ты будешь стоять по дороге, то неважно сколько взрослых будет вокруг, твоя башка будет бита.

Цитировать
но- твой- то ребенок при чем?
на его и на её месте мог оказаться любой
знаешь... это с моей стороны он может быть не при чем, а если бы та девочка была Янкой, ты вряд ли отреагировала бы так спокойно. по крайней мере у нас уже такое было и Нир так и не понял почему мама девочки схватила его за руку и отшвырнула в психе в сторону... а после трое суток мокрых штанов, валерьянка и тонны объяснений...
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Глори от Ноября 04, 2010, 11:39:58
если я буду бежать на автобус который подъезжает к астоновке и переодически на него оглядываться, чтобы знать с какойх скоростью бежать :biggrin: а ты будешь стоять по дороге, то неважно сколько взрослых будет вокруг, твоя башка будет бита.

правильно, будет
но- это моя проблема- я должна была отскочить в сторону, потому что я тебя видела, а ты меня- нет

знаешь... это с моей стороны он может быть не при чем, а если бы та девочка была Янкой, ты вряд ли отреагировала бы так спокойно. по крайней мере у нас уже такое было и Нир так и не понял почему мама девочки схватила его за руку и отшвырнула в психе в сторону... а после трое суток мокрых штанов, валерьянка и тонны объяснений...
пусть ищет внятных объяснений у воспитателей, а не у тебя, если не понимает, что твой ребенок ни при чем
что он не спецом её толкнул
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Ноября 04, 2010, 11:47:19
правильно, будет
но- это моя проблема- я должна была отскочить в сторону, потому что я тебя видела, а ты меня- нет
ну... что я тебе скажу... таких как ты единицы. любой другой в подобном случае начнет орать дурным матом что я слепая тетеря и тЫдЫ.


объяснения никому не нужны, нужны виноватые. обычно. но на данный момент это не то, что меня интересует. я хочу попытаться донести до своего ребенка, что нужно быть осторожнее. с примерами, но без травмирования психики.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Глори от Ноября 04, 2010, 12:00:46
ну... что я тебе скажу... таких как ты единицы. любой другой в подобном случае начнет орать дурным матом что я слепая тетеря и тЫдЫ.


объяснения никому не нужны, нужны виноватые. обычно. но на данный момент это не то, что меня интересует. я хочу попытаться донести до своего ребенка, что нужно быть осторожнее. с примерами, но без травмирования психики.

Марин, у нас недавно пара случаев была... ни дай Бог никому...
поэтому я почему я такая "правильная", если б не моя "правильность"- мы тут не переписывались бы уже
и Янка была бы не только с разбитой головой....

а моей семье было бы глубоко начхать- кто виноват
у них бы стоял вопрос- что делать

так что- объясняй, конечно объясняй- без этого никуда
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Ноября 04, 2010, 12:10:00
знать бы как...
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ramona от Ноября 04, 2010, 14:29:12
но- это моя проблема- я должна была отскочить в сторону, потому что я тебя видела, а ты меня- нет
ну да, и сбитый на пешеходном переходе пешеход тоже сам виноват, он машину видел, а вот водитель красный свет не видел, он по телефону разговаривал. значит и не виноват.
Глори, когда я стою на остоновке, я смотрю не едит ли автобус, а если едет, то какой, а не озираюсь по сторонам высматривая вот таких бегущих. неужели ты думаешь, что человек видит как прямо на него сейчас наедут или наскочут и специально не уходит?
Но тут другая ситуация совсем, тут ребёнок всего 6 лет от роду. Он ещё многого не знает и только по этому не виноват.
А говорить, конечно, надо. что это очень опасно вот так вот не глядя бегать и ходить. И не только кого-то можно сбить, но и самому голову разбить запросто. а заодно ещё об"яснить, что когда не играешь, нужно не поодаль стоять, а вообще уйти от греха подальше.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ramona от Ноября 04, 2010, 14:36:18
знаешь... это с моей стороны он может быть не при чем, а если бы та девочка была Янкой, ты вряд ли отреагировала бы так спокойно. по крайней мере у нас уже такое было и Нир так и не понял почему мама девочки схватила его за руку и отшвырнула в психе в сторону... а после трое суток мокрых штанов, валерьянка и тонны объяснений...
я тоже как-то набросилась на 10 летнего мальчика, они играли вместе с Роной и он сорвался с меткана. и вот этот хороший на самом деле мальчик, но величиной с откормленного кабанчика чуть не завалился на Рону, я её успела выдернуть и в психе наорала. через 5 мин. правда подошла и извинилась. Так и об"яснила, что я очень испугалась и сразу не поняла толком что произошло. но я понимаю, что он совершенно не виноват и я была не права и мне очень жаль. Точно так же можно и Ниру об"яснить, что та мама сильно испугалась.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Ноября 04, 2010, 14:40:47
Это то что я объясняла тогда, в этой ситуации я не знаю как и что объяснять.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ramona от Ноября 04, 2010, 14:45:28
тоже самое. почему оно не годится для этой ситуации?
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: JeKy от Ноября 04, 2010, 14:55:41
Когда Макс чего-то там не понял с окном я наглядно продемонстрировала что будет с прищепкой если она упадет с третьего этажа. Понятно что он не пытался специально что-то выкинуть из окна, но я ему пыталась таким образом объяснить почему надо быть осторожным играя рядом с окном.
Возможно показать ему как-то наглядно без пуганий, что бы понял почему надо бы по сторонам тоже смотреть, но что бы не думал что его ругают "задним числом"...
  :blink:
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Ноября 04, 2010, 15:52:03
Жека, сравнение выкинутой из окна игрушки с детской разбитой головой у меня как-то не вяжется, сори.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: JeKy от Ноября 04, 2010, 16:21:05
Понимаю, может какой-нибудь стакан с краской... ну не знаю даже...
Хотя поди знай что он вообще поймет из наглядных примеров...  :blink:
И почему мы не рождаемся умными и опытными...  :(
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Lelechka от Ноября 04, 2010, 16:44:07
Марин, извини, что без опыта вставляю свои пять копеек, но что ты хочешь сказать своему сыну? Что он не виноват? Так это ему будет понятно, потому как никто не ругает. Что надо быть осторожнее, когда бежишь? Ну скорее всего это бессмысленно. В его возрасте все бегают, кто-то меньше, кто-то больше и изменить поведение ребенка, чтоб он медленнее ходил, когда ИГРАЕТ! - это разве что постоянно его дергать и ограничивать (ты этого не хочешь). Моя сестра примерно в этом возрасте играла и чуть не выбила глаз мальчику (ее наказали за опасные игры), потом она подбрасывала что-то тяжелое и оно упало на другого ребенка (ее опять наказали за опасные игры), потом она налила на мальчика кипятка случайно (ее опять отругали и еще раз рассказали, что надо быть осторожной и ответственной)...Я это к чему - возраст такой, что надо следить, потому как одно обьяснишь - найдется другое. А тут на лицо явный несчастный случай. И сын твой наверняка переживает за девочку. Так что лучше узнать вместе с ним, что с ней все в порядке.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: софья от Ноября 04, 2010, 19:50:33
А тут на лицо явный несчастный случай. И сын твой наверняка переживает за девочку. Так что лучше узнать вместе с ним, что с ней все в порядке.
по-моему, это самый вменяемый коммент,и практически выполнимый-узнать с ним вместе как девочка себя чувствует,навестить может.или просто позвонить с ним.чтобы он спросил и поговорил с ней....и всё...ничего не надо больше,он ведь не виноват-это несчастный случай...
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: ЗмеЮка от Ноября 04, 2010, 22:36:31
Оксан, я зашла на форум как раз с намерением узнать, куда ты делась :thumbup:
Я тоже с Лелечкой постою, самый дельный совет :give_heart:
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Глори от Ноября 04, 2010, 23:08:42
по-моему, это самый вменяемый коммент,и практически выполнимый-узнать с ним вместе как девочка себя чувствует,навестить может.или просто позвонить с ним.чтобы он спросил и поговорил с ней....и всё...ничего не надо больше,он ведь не виноват-это несчастный случай...

да- да, все правильно
мы тут все невменяемые...
я согласна с Лелей, но- имхо- никогда не бывает лишним напомнить, что нужно вести себя осторожнее- для собственной безопасности
все равно- я свято верю в то, что оно где- то откладывается
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Елена от Ноября 05, 2010, 01:57:34
Ведя, а что со стороны других родителей, как они вообще реагируют, ибо ситуация несколько сложная...?

Нирка что-то всё равно слышал или в саду (шум, суматоха итд), ваши обсуждения произошедшего...
Попробуй вытащить его на разговор, что ОН о случившемся думает и исходя из ситуации сможешь варьировать, скорее в этой ситуации - импровизировать.
Ты мудрая, сможешь почувствовать из его разговора и интонации как вести себя.

PS: На вменяемость не претендую.
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: софья от Ноября 05, 2010, 08:02:12
Оксан, я зашла на форум как раз с намерением узнать, куда ты делась :thumbup:
Я тоже с Лелечкой постою, самый дельный совет :give_heart:

я тут,просто сказать было нечего,вот и не заходила,но забегала почитать... :give_heart: :biggrin:
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ведьма от Ноября 05, 2010, 08:27:49
Ведя, а что со стороны других родителей, как они вообще реагируют, ибо ситуация несколько сложная...?
Дело замяли сразу и никто кроме цевета и меня ничего не знает. При детях в саду не обсуждалось ниразу. Мы тоже стараемся при нем ни гугу... пока.

Все учла, сегодня попробую...
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ramona от Сентября 29, 2013, 09:57:06
интересно, почему люди подвергавшиеся в детсве насилию в том или ином виде не становятся ярыми его противниками, а если и не адептами, то видят в нём нечто неизбежное и естественное. Есть у нас тут школа по соседству, куда записались дети с проблемным поведением (выразимся полит корректно :coolio:) и не только из нашего поселения, но и из всей округи. что делается в их подвозке- я рассказывать не буду, дабы не стращать общественность и всё бы хорошо, пускай они там в своём соку и варятся, но в эту школу записали и других детей, хороших во всех смыслах и вот они то и страдают :frusty:. Страдают в том числе и те кого не трогают. Почему их туда записали и не перепишут- другой вопрос, но ответ на него у меня такой же. Пережившие в детстве насилие родители не считают его чем-то таким из-за чего стоит менять школу. 
Перед праздниками у нас в поселение было собрание на эту тему (у нас 3 таких детей). Одна маман проблемного ребёнка вовсе не явилась, вторая у которой оставшиеся 2- милейшая женщина! она была в маоне у моего младшего и такая замечательнейшая метапелет, что лучше и не бывает, он её обожал и ходил к ней домой на все каникулы. так  у неё оказался "бархатный" ротик, которому могла бы позавидовать рыночная торговка. Но самым убийственным был последний аргумент: "а что, разве нас не обижали в школе? меня тоже обижали!" она была тихой девочкой и её 30 лет назад обижали, теперь её сыновья обижают других- всё в норме.  :fool:
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Жаглина от Октября 04, 2013, 22:00:31
сложно это все, очень.
я много работ по психологии писала на эту тему во время учебы.
бороться- бесполезно. принять- не возможно.
таких людей можно только корректировать, но, думаю, основным звеном в твоей проблеме является школа.
школа должна  решить как оградить детей от других детей.

в нашей школе, например, и родителям и детям с первых классов долбают об אפס סובלנות לאלימות. проблемных детей выявляют сразу и начинают ими заниматься.

подозреваю, что и тут они периодически промахиваются и страдают не виновные...
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Ramona от Октября 05, 2013, 13:29:41
т.т.т. это не моя проблема!
У нас другая школа и эти 3 в самом поселение не безобразничают, возможно пока . Моя старшая с 2-я из них очень даже хорошо дружит. не могу сказать, что я в восторге от такой дружбы, но они ведут себя прилично, играют нормально и в кайтане к ним не было каких-то притензий. Один раз я видела как на старшего мальчишку налетели его друзья и начали его мять, не то что бы слишком сильно, полушутя, потом разбежались, он поднял с земли камень....  и какой же бешенный у него был взгляд.... маман увидела и прикрикнула. Он бросил камень и моментально успокоился. я много видела потасовок шутливых и не очень, я ни разу не видела такого взгляда. Отец у них полицейский :biggrin:.
Бороться с этим очень даже можно, как только родители поймут, что поведение их детей не останется безнаказанным- они её решат тем или иным способом.
Меня тут удивляет именно психология бывших жертв насилия. "Ну мы вот пережили и выжили и ни чего".
Название: Re: Алимут, дети и их родители...
Отправлено: Жаглина от Октября 05, 2013, 20:08:41
...
Меня тут удивляет именно психология бывших жертв насилия. "Ну мы вот пережили и выжили и ни чего".
синдром. известный.