Havera
Наши дети => Детская психология => Тема начата: Жаглина от Июня 26, 2011, 13:19:53
-
вот я и приехала к тому, что моя 5.5-летяя дочь заявила мне "ты мне не воспитатель, не указывай!"
я опешила, сразу нашлась сказать, что я- родитель, и имею больше прав, чем воспитатель. ну еще чего-то там наплела, но задумалась.
в тот же день вечером на какое-то замечание, получила опять дозу: "чего раскомандовалась?"
и опять меня сразило, на ответ, что я- родитель получила "ну и что?", ответила банальное "родители воспитывают и указывают деткам, на равне с тем, что они о них заботятся", еще добавила "ты будешь указывать своим деткам, когда у тебя такие будут".
но вот задумалась я над тем, что и как говорят в такой ситуации детям? как утверждать свой авторитет в глазах ребенка, но при этом не установить тоталитаризм?
инфу в нете еще не искала, начну здесь.
-
Мама не указывает и не командует - а учит. и как правильнее - лучше знает мама, которой 30 лет, а не дочка, которой 5.
Ну а если она сама все знает и умеет, то вперед готовить себе еду, убирать, ну и далее по длинному списку.
Помню что я как-то рявкнула, что пока вы живете у меня дома, то вы будете делать то что я говорю. Учитывая то что вообще я мама мягкая и гибкая, такое заявление возымело эффект.
убедить в своем авторитете словами ты не можешь наверное...Его только заработать можно.
-
Помню что я как-то рявкнула, что пока вы живете у меня дома, то вы будете делать то что я говорю.
у меня до сих пор травма от таких постоянных заяв моей маман
-
мою тоже ставлю на место. у неё то воспитательница, сейчас учительницы или руководители кружков. всё их нужно спросить и всё им нужно доложить.
Я - мама! Я решаю!
-
И у нас было нечто подобное :) "я сама за себя решаю, что мне делать" Поскольку я поощряю любую самостоятельность, то я и тут похвалила. Сказала, что она молодец и права, она действительно должна сама за себя решать. А потом об"яснила, что она ещё маленькая девочка, многого пока не знает и она растёт и набирается знаний. И помогают ей в этом родители и воспитательница в садике, которые направляют и об"ясняют что и как. И об"яснила вот эту конкретную ситуацию, почему я требую всё убрать.
Правильно это или нет- я не знаю, сама с удовольствием других послушаю. :)
-
Ну Жень...5-ти летнему ребенку который использует в своей речи относительно родителей - чего раскомандовалась, нужно что-то отвечать.
я не настаиваю на истине, да и...не слишком частые такие инцинденты. Но было.
а твои предложения?)
-
скажем так...я не из подавляющих мам совершенно. Некоторые даже утверждают что из меня дети веревки вьют. Но когда аргументы типа Рамоныных не действуют - можно пустить в ход тяжелую артилерию. Как факт - это работает и травм вроде не наблюдается...Потому как веревки все равно вьют, но границы не переходят. И это главное ;)
-
...
Помню что я как-то рявкнула, что пока вы живете у меня дома, то вы будете делать то что я говорю. Учитывая то что вообще я мама мягкая и гибкая, такое заявление возымело эффект.
...
я еле сдержалась, чтобы так не ответить, но мне кажется это не совсем правильным подходом к проблеме.
т.е. я не говорю, что ты не права, просто для меня это и есть тоталитаризм, и я боюсь вот именно таких его последствий
у меня до сих пор травма от таких постоянных заяв моей маман
-
Юль...конечно с самого начала так не надо. Я ж привела не только эту цитату)
И Рамона тоже правильно сказала. Первая реакция должна быть именно такой.
Это потом...если через пару раз мягкие обьяснения не сработают. Иногда необходимо ребенка резко поставить на место (надеюсь мы тут люди умные и дозировать подобное в состоянии)
Ладно бы если бы речь шла о том какую книжку ребенок хочет сейчас читать или какую одежду надеть.
Ну а если речь о более серьезных вещах?
Да и сам тон...по отношению к родителям с моей точки зрения он абсолютно неприемлим.
-
скажем так...я не из подавляющих мам совершенно. Некоторые даже утверждают что из меня дети веревки вьют. Но когда аргументы типа Рамоныных не действуют - можно пустить в ход тяжелую артилерию.
Подозреваю, что аргументы у меня действуют, потому как я не позволяю вить из себя верёвки. (а может ещё не доросла до более активного сопротивления ;))
Ладно бы если бы речь шла о том какую книжку ребенок хочет сейчас читать или какую одежду надеть.
в таких случаях я вообще не возражаю :shok:, читаю что хочет. Могу предложить начать читать что-то другое и если не понравится так по её выбору или в дополнение к выбраному ей. С одеждой тоже. Она однажды на праздник себе выбрала, что мне неловко было её так в садик вести. :crazy:
-
ну так и я о том же, Рамона.
-
ух, как же я всего этого боюсь
-
Я с Иксой постою, и кстати, мне в детстве иногда тоже эту фразу кидали, никаких травм по этому поводу не осталось абсолютно. Думаю, тут важно, насколько самостоятельно ребенку дают развиваться в общем, в других ситуациях. У меня вообще фактически полная свобода выбора в детстве была, так что если уж прижимали хвост, значит, точно зарвалась. У моих детей по большому счету так же, так что периодический прессинг у них в душе вряд ли шрамы оставит. Амир только что губы гордо поджимает. Когда он уже готов к диалогу, он сам возвращается к теме и мы обсуждаем "почему", потом он признает логичность моего запрета и мир восстанавливается окончательно))))
-
я еще говорю ему иногда, что если б мне было совсем все равно, то я бы и не вмешивалась совсем, а я вмешиваюсь, потому что ..... далее следует манипуляция на выбор.
-
ага...бидиюк))
-
у меня тоталитаризм цвел махровым цветом,во всех остальных вещах они были самостоятельные.не ограничивала почти никак,но моё слово -закон.вопросов таких как у Жаглиной не возникало никогда,я непререкаемый авторитет была,было тут уже в Израиле,малая пыталась взбунтоваться,сразу поставила на место,она мне заявила что пойдет в миштару потому я на нее крикнула,в ту же минуту её вещи и игрушки были вышвырнуты в коридор,и она вслед за ними,и старший тоже,они на коленях потом просили прощения.и больше никогда у них не возникло желания куда то идти.или мне что то сказать подобное.такие вещи пресекаю на корню и не сюсюкаюсь....
-
Старший переодически зарывается, но только в присутствие папы (типа "крыша"). Мне пока хватает одного взгляда, чтобы вернуть ребеночку рассудок. Как будет дальше посмотрим :coolio:
Ну и если "не указывай мне" (или что-то подобное) появляется, то в след раз когда меня просят пожрать/попить/купить/достать... отплачиваю той же монетой.
-
А у моей козявки, авторитет , сейчас, она сама :coolio: Она себя считает самой умной и вообще..... попробуй ей что то скажи, сразу ничинается- я уже большая, мне 10 лет :thumbup: и самая умная и я иду в школу с пчелами :crazy:
Если я ей делаю замечание, она так и говорит-я все понимаю, пойду карин в угол поставлю и удаляется в комнату. А в комнате сидит и причитает-карин красавица, карин умница и по списку.
Но слушается, периодами.
-
Ну мне как-то заявили, что мол "я с тобой тогда не буду дружить", на что я ответила, что со мной дружить и не надо - меня надо слушаться. На какие-то моменты типа "почему надо, я же не хочу" объясняю логично и доступно "мы не хотим, но ходим на работу, там нам дают деньги и ты получаешь потом игрушки/конфеты/ништяки - а ты пойдешь/сделаешь и таким образом заработаешь игрушки/конфеты/ништяки". Когда истерики - игнорирую. Пару раз рявкнула чтоб замолчал и не смел так разговаривать, потом объясняла что это и свинство и не дорос еще так со взрослыми разговаривать.
На самом деле, я думаю, что если б я в свое время не наказывала, то не было б такой веры в то что мама сказала-мама сделает. Посему и авторитет, мама типа человек слова.
-
Я лояльная мама.
На все мои "нет" я объясняю причину отказа, то есть если мной произнесено - "нет", то дальше идет "потому что".
Когда говорится "нет", то ребенку ко всему дается выбор, минимум из 2-х вариантов...
Пример: ребенок не хочет есть, хочет мороженое - говорю:
-Будешь макароны или картошку?! (2 варианта - враг обескуражен:))
-Хочу мороженное..
-Сначала макароны или картошка, потом мороженное. (опять право выбора)
Но это самый простой пример.
Кстати и со старшим работает.
Дети мне пока не говорили - "я тебя не спрашиваю/решаю сам/без тебя разберусь" - это неприемлемо в нашей семье, расценивается как оскорбление.
-
Чтобы узнать, как это расценивается, надо было хоть один раз попробовать, полагаю))
-
Чтобы узнать, как это расценивается, надо было хоть один раз попробовать, полагаю))
не всегда надо пробовать чтобы знать что что то оскорбительно..,у нас в семье не ругаются матом и вообще не повышают голос,мы может ругаться,но не кричим и не оскорбляем друг друга-неприемлемо,чтобы понять что это неприемлемо мы не станем материться и орать-и так понятно что оскорбительно.....
-
Соф, это совершенно разные вещи. Ты говоришь о модели поведения в целом, причем эта модель поведения работает здесь у подавляющего большинства. Мы сейчас говорим о том, как обьяснить ребенку "that all animals are egual, but some are more equal", когда его проклюнувшееся я пытается взбунтоваться. этот вопрос был задан совершенно без издевки, если вдруг тебе показалось, просто Ленины методы воспитания во многом схожи с моими, импонируют мне + у нее есть подросшее чадо, поэтому я требую подробностей, вот и все)))
-
Лен, ну у нас вроде тоже такими словами не бросаются. Именно поэтому я и вздрогнула.
Ребенок может из сада и школы реально принести подобную фразу и, что называется, прощупать почву)
Но я согласна в том что если дома так не говорят, то, во всяком случае до переходного возраста ;) подобное отношение прервать довольно легко.
-
прервать-то легко, вопрос в том как прервать что бы оно не всплыло тем или иным боком в переходном возрасте.
Жаглина, ты чего там интересного в сети нарыла?
-
не всегда надо пробовать чтобы знать что что то оскорбительно..,у нас в семье не ругаются матом и вообще не повышают голос,мы может ругаться,но не кричим и не оскорбляем друг друга-неприемлемо,чтобы понять что это неприемлемо мы не станем материться и орать-и так понятно что оскорбительно.....
А в моей ругаются. И кричат. И не оскорбляются. Потому как себе дороже. Оскорбиться на крик и сидеть с надутой рожей? Ну, в нашем раскладе так и будешь сидеть до завтра. Или до послезавтра, или еще дольше, потому как НЕФИГ!
-
Я честно сказать, ругаюсь матом, но не на малого, на старшего, когда малого нет рядом и крикнуть могу, и суровую морду лица сделать, единственное - не бью по попе.
Юк, у меня семья построена по модели семьи моих родителей, практически один в один. Когда кто то из детей говорит, что то не приемлемое, оскорбительное - с ним просто перестают разговаривать, показывая, что с челом, не уважающим тебя разговора не получится. И это, по моему опыту, сильнее того, что тебе набили ремнем зад ( в детстве меня били и ремнем)
-
угу, ну я так примерно и представляла. спасиб!
-
и у нас кричат...обогреватель помните?)
но таких выражений мы не используем, и даже не намекаем.
-
оскорбление- это когда хотят обидеть. 5 летний ребёнок этой фразой ни как родителей обидеть не хочет. Он учится отстаивать свои права.
-
Я с Иксой постою, и кстати, мне в детстве иногда тоже эту фразу кидали, никаких травм по этому поводу не осталось абсолютно. Думаю, тут важно, насколько самостоятельно ребенку дают развиваться в общем, в других ситуациях.
я согласна насчёт подхода в общем, но мне эту фразы постоянно кидали и в переходном возрасте и позже, что в итоге привело к тому, что родительский дом я домом не чувствовала.
они на коленях потом просили прощения
я бы за это возненавидела, по мне это жуткое унижение
-
я согласна насчёт подхода в общем, но мне эту фразы постоянно кидали и в переходном возрасте и позже, что в итоге привело к тому, что родительский дом я домом не чувствовала.
ну...это другое, Жень. Ты же знаешь - змеиный яд присутствует в некоторых лекарствах. В микроскопической дозе - он принесет пользу, а не вред.
-
...
Жаглина, ты чего там интересного в сети нарыла?
в основном, на всех ресурсах, к этой проблеме относятся в подростковом контексте, а не в детском.
но общие правила, которые я и искала не "задавить", а прояснить ситуацию, в принципе можно использовать и на детях.
цитаты и ссылки давать не буду, поскольку всего много, для себя я приняла следующие советы:
1. сразу же указывать ребенку на то, что он грубит. (я и так это делаю, поскольку последние пол года у нас период "огрызательств" и на них я указываю без промедления, останавливая во время речевого потока)
2. объяснять ребенку что можно, а что нельзя; как правильно, а как- нет. (взяла на вооружение, последние два дня активно применяю, если попадается ситуация)
3. полный игнор, пока ребенок не поменяет тон разговора. (тоже применяю уже пол года, после того, как одерну от огрызательств, предупреждаю, что пока не захочет говорить нормально, не хочу даже продолжать)
4. взяла на заметку не делать замечания на виду, а только с глазу на глаз. общие направления такие: отвести ребенка в сторону и применить пункт 1, но чтоб только ребенок это слышал, а не все присутствующие.
-
4. взяла на заметку не делать замечания на виду, а только с глазу на глаз. общие направления такие: отвести ребенка в сторону и применить пункт 1, но чтоб только ребенок это слышал, а не все присутствующие.
о...это очень важная деталь в воспитании.
-
Мои на днях стояли на ушах, на мои замечания и попытки привести их в чувство младший мне заявил, что "Мы делаем с собой то, что хотим!" На что его сразу водрузила в угол и объяснила, что будет делать, что хочет с собой, когда вырастит и будет самостоятельным, а на данный момент родители за него отвечают, потому и вес их слова имеют больше, нежели его...
А несколькими днями раньше старший на какой-то мой вопрос заявил :"Не твоё дело!". На что я ему сказала, что в таком случае не моё дело, помогать ему с уроками, готовить ему кушать, убирать, помогать ему, гулять с ним, делать ему подарки и прочая, и прочая, и прочая... Развернулась и ушла в другую комнату... Деть через пару минут прискакал ко мне и долго просил прощения, рассказывая, почему он ТАК больше говорить никогда не будет.
В общем и целом я поставила им довольно широкие рамки, в предела которых они проявляют инициативу, самостоятельно занимаются своими делами, я в них не лезу
-
Я, кстати, никогда не ругаю своих детей при всех, и замечания тоже не делаю, это очень помогает в воспитательном процессе действительно.
Ленка, про змеиный яд хорошо сказала)))))
Чуч, ни упаси Б-же, постоянно я так не говорю, отсилы пару раз было сказано до сих пор, причем с последующими обьяснениями. У нас все решения обсуждаются, как положительные, так и отрицательные.
-
4. взяла на заметку не делать замечания на виду, а только с глазу на глаз. общие направления такие: отвести ребенка в сторону и применить пункт 1, но чтоб только ребенок это слышал, а не все присутствующие.
спасибо!
-
Соф, это совершенно разные вещи. Ты говоришь о модели поведения в целом, причем эта модель поведения работает здесь у подавляющего большинства. Мы сейчас говорим о том, как обьяснить ребенку "that all animals are egual, but some are more equal", когда его проклюнувшееся я пытается взбунтоваться. этот вопрос был задан совершенно без издевки, если вдруг тебе показалось, просто Ленины методы воспитания во многом схожи с моими, импонируют мне + у нее есть подросшее чадо, поэтому я требую подробностей, вот и все)))
даже не подумала про издевку,просто есть вещи которые очевидны нам взрослым.и это да,модельповедения,а ты о чем?может я не поняла?
-
я согласна насчёт подхода в общем, но мне эту фразы постоянно кидали и в переходном возрасте и позже, что в итоге привело к тому, что родительский дом я домом не чувствовала.
я бы за это возненавидела, по мне это жуткое унижение
каждому своё Женя,но я не буду долго и нудно обьяснять кто в доме хозяин,поэтому решаю проблему раз и навсегда,так же со старшим когда он мне устроил истерику на улице,врезала по попе при всех там же на улице, у него больше не возникло желания поистерить,поэтому я не знаю что такое истерики....были капризы и мы разбирались как и все.но если я вижу что деть стам менацель-получит,границы устанавливаю я,а они подчиняются-все предельно просто,дети знают что с любой проблемой могут прийти ко мне и я помогу,но границы поведения,что я установила-не переходить...
-
Соф, про модель поведения я согласна, мне было интересно вот именно про конкретно заданную цель. То, что мы видим, как единое, для детей часто кажется чем-то другим. В таком возрасте ребенок иногда может бросить фразу, которую услышал где-то, но до конца не осознал. С одной стороны ты не можешь тут же наказать шестилетку за то, чего он сам не понял толком, с другой надо объяснить настолько доходчиво, чтоб впредь не повадно было. Меня интересовал подход к данной единичной ситуации. Вот. Я вообще спать хочу - умираю, не знаю, понятно ли я написала)))
-
Соф, про модель поведения я согласна, мне было интересно вот именно про конкретно заданную цель. То, что мы видим, как единое, для детей часто кажется чем-то другим. В таком возрасте ребенок иногда может бросить фразу, которую услышал где-то, но до конца не осознал. С одной стороны ты не можешь тут же наказать шестилетку за то, чего он сам не понял толком, с другой надо объяснить настолько доходчиво, чтоб впредь не повадно было. Меня интересовал подход к данной единичной ситуации. Вот. Я вообще спать хочу - умираю, не знаю, понятно ли я написала)))
100% что они часто бросают фразы что слышат где то ,так же как мой пример когда я их выставила,малая знала что можно а что нальзя,но в садике накрутили,что мол если родители кричат-надо идти в миштару,моя дурочка маленькая и повелась,тут надо было просто установить авторитетуже над садом,чтобы знала и понимала.что из семьи ничего не выносим,вобщем то сработало,и пример со старшим,он точно знал что я на улице не накажу,при людях и стал это использовать,как только я поняла,что он делает это на публику,пришлось(я не хотела) показать ему что не имеет значения место и количество людей-будет наказан,а разговоры у меня идут потом,сначала решаю проблему,а потом обьясняю почему....да я сама спать хочу.по-моему тоже не совсем внятно пытаюсь что то обьяснить,и сама понять....
-
ну, да теория это хорошо, а на практике приходится иногда идти в ва-банк.
-
оскорбление- это когда хотят обидеть. 5 летний ребёнок этой фразой ни как родителей обидеть не хочет. Он учится отстаивать свои права.
Наверное да, заявка на "взрослость", но в той же мере и на то, что родительский авторитет для него хм...не сильно высок.
Имх конечно
-
ой софья, читаю тебя и вспоминаю свое детство и девочку из садика, мама которой себя вела примерно так же... у меня- до сих пор травма, у девочки - не знаю, не общаемся уже давно. но понимаю что такие радикальные меры- совсем не для меня.
-
кстати....Я считаю в ситуации когда ребенок пытается шантажировать родителей полицией, меры нужно принимать очень серьезные, шокирующие ребенка и отбивающие охоту раз и навсегда. Потом можно спокойно поговорить и объяснить. Но вначале "крепко дать по башке", образно выражаясь. иначе если большой шанс что ребенок разговоры и увещевания не воспримет должным образом.
Так что...то что описала софа действительно звучит ужасно, но и ситуация в которой ребенок манпулирует родителями и пытается их запугать - не менее ужасна.
Я бы выставила за дверь вместе со шмотками. А дальше разбиралась бы.
-
Хотелось бы послушать с глазу на глаз детей Софьи. Считают ли они ее методы правильными, простили ли они такой тоталитарный подход и будут ли его применять со своими детьми.
-
Наверное да, заявка на "взрослость", но в той же мере и на то, что родительский авторитет для него хм...не сильно высок.
Имх конечно
Вот уж не согласна :shok:. Авторитетный и авторитарный- совершенно разные вещи. Ребёнок учится жизни. В садики об"яснили (и молодцы!) что каждый должен решать за себя сам. Ребёнок приходит домой и применяет полученные знания.
И Я сама за себя решаю :), но это не значит, что я не уважаю и не уважала собственных родителей или мужа. При всём моём уважение за себя я буду решать сама. всегда.
-
Регулярно унижая -в ребёнке убивают человеческое достоинство. "люди холопского звания, сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание- тем им милей господа". те, кого в детстве регулярно избивали и сами частенько бьют своих детей, считая это единственным методом воспитания. Сколько поколений секли розгами и ставили в угол на колени и на горох??
-
во-первых Рамона я нигде не видела чтобы речь шла о регулярном избиении. Скажем так - дать по жопе, паам бе, потому как все границы перейдены или для отрезвления - это далеко от сечения розгами. Кстати о последних. Ты в курсе как воспитывались и воспитываются до сих пор дети английских лордов?
я не говорю что за...просто...не надо про достоинство. Достоинство не розгами выбивается. его можно одним словом убить, ни разу не притронувшись к мягкому месту.
-
Достоинство не розгами выбивается. его можно одним словом убить, ни разу не притронувшись к мягкому месту.
Во-во.
-
во-первых Рамона я нигде не видела чтобы речь шла о регулярном избиении.
а я писала, что кто-то регулярно избивает своего ребёнка? :shok: процитируй где. :)
Ты в курсе как воспитывались и воспитываются до сих пор дети английских лордов?
Ну так и я именно об этом ;) :biggrin:. дети частенько копируют родителей и воспитывают своих детей также. Я привела свои примеры, ты свой :thumbup:
-
Рамона дело не в копировании, а в том что нечего ужасаться тому что видите-ли кто-то дал по попе ребенку. Зе беседер. а иногда даже необходимый беседер. Ребенок не все в состоянии понять - и не всегда есть смысл стучаться в закрытую дверь его разума. Т.е. стучаться можно, но альтернативные варианты я бы тоже не исключая.
я бы не сказала что у лордов английский психология холопа ;) а получили они розгами за свою жизнь не мало. Нет прямой взаимосвязи.
-
Ты писала о регулярном унижении, а не избиении, это да. Но ты ведь это к чему-то сказала...не просто так, да?))
-
Но ты ведь это к чему-то сказала...не просто так, да?))
Разумеется.:) это был ответ чувствуют ли дети Софы обиду и будут ли также воспитывать своих детей. Мой ответ означал, что даже дети которых регулярно унижали, выбивая из них человеческое достоинство или секли розгами, ставили на горох- вполне возможно будут так же воспитывать своих детей. (что не значит, что я подозреваю Софу во всех этих зверствах :acute:) Потому как для них- это норма.
-
не так давно моё чадо меня пробовало припугнуть миштарой
я ей сказала, что в миштару пойду первая и расскажу им про её поведение, мне быстрее поверят чем ей
-
Разумеется.:) это был ответ чувствуют ли дети Софы обиду и будут ли также воспитывать своих детей. Мой ответ означал, что даже дети которых регулярно унижали, выбивая из них человеческое достоинство или секли розгами, ставили на горох- вполне возможно будут так же воспитывать своих детей. (что не значит, что я подозреваю Софу во всех этих зверствах :acute:) Потому как для них- это норма.
Я вообще-то совсем другое подразумевала, когда хотела послушать мнение Софьиных детей. Я подразумевала, что возможно что-то совершенно другое удерживало из от капризов-скандалов, а никак не "махровый тоталитариз", на который ссылалась Софья. А может быть и он. Просто нам зачастую кажется, что именно благодаря нашему воспитанию получается так-то и так-то, а не вопреки нему.
-
... нечего ужасаться тому что видите-ли кто-то дал по попе ребенку. Зе беседер. а иногда даже необходимый беседер. ...
икса, для меня это не приемлимо НИКОГДА.
поэтому согласиться с тем, что "зе беседер" не смогу, но и навязывать свое мнение не буду- воспитывай как хочешь, но когда вижу вот это "по попе" меня всю просто передергивает...
-
кстати....Я считаю в ситуации когда ребенок пытается шантажировать родителей полицией, меры нужно принимать очень серьезные, шокирующие ребенка и отбивающие охоту раз и навсегда. Потом можно спокойно поговорить и объяснить. Но вначале "крепко дать по башке", образно выражаясь. иначе если большой шанс что ребенок разговоры и увещевания не воспримет должным образом.
Так что...то что описала софа действительно звучит ужасно, но и ситуация в которой ребенок манпулирует родителями и пытается их запугать - не менее ужасна.Я бы выставила за дверь вместе со шмотками. А дальше разбиралась бы.
она ещё более ужасна.когда ты понимаешь.что в принципе твоим ребенком тоже манипулируют другие взрослые ,и не просто взрослые.а организация,и надо ооочень хорошо знать своих детей чтобы не усугубить это ещё больше,я сильно рисковала делая это,но понимала что если не пресеку на корню-дальше будет хуже!!
-
100% софа. Осуждать тебя может только тот кто плохо себе представляет эту ситуацию и сам с этим не столкнулся.
Наш педиатр...я его очень уважаю как человека, не только как врача. Он мне как-то рассказывал подобную историю, происшедшую лично с ним и его детьми. Они ехали в машине с двумя детьми, не помню что там была за ситуация, но один из детей сказал что-то подобное...Мол пойду в миштару нажалуюсь. Так доктор остановил машину, сказал что может идти прямо сейчас и, выставив его уехал. Заехал за угол, остановился и сидел рыдал в машине.
Это очень опасно и сердце рвется, но в такой ситуации против подобного поведения сработает только серьезный блеф родителя.
-
Регулярно унижая -в ребёнке убивают человеческое достоинство. "люди холопского звания, сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание- тем им милей господа". те, кого в детстве регулярно избивали и сами частенько бьют своих детей, считая это единственным методом воспитания. Сколько поколений секли розгами и ставили в угол на колени и на горох??
следуя твоей логике ,те.кого не били в детстве ,должны вырастать белыми и пушистыми?тогда откуда такое чудовище как я?меня пытались наказывать.но самое большее что они могли-это угол,или полотенцем по попе(было 1 раз).....я тебе обьясню кое что...мои родители не били и не обижали,но они и не говорили со мной,они жили своей жизнью,моя их не интересовала,я да наказывала детей когда были маленькие,но каждое наказание потом разбиралось.почему и как,если я считала что надо дать по попе-они получали по ней,если я считала что достаточно разговора.или он необходим-мы говорили,поэтому я думаю(это для Стамчи) что мои дети не ответили бы тебе про физические наказания,вряд ли они их очень помнят,а вот про наши разговоры постоянные.что я интересуюсь всегда и каждую минуту что с ними происходит,когда по голосу по телефону я могу определить что случилось ,они тебе скажут что я их лучший друг,понятно .есть вещи что мне не рассказывают,но в основном мы очень близки с детьми,так что все эти разговоры про наказания несостоятельны....
-
не так давно моё чадо меня пробовало припугнуть миштарой
я ей сказала, что в миштару пойду первая и расскажу им про её поведение, мне быстрее поверят чем ей
а чем ты это аргументировала?
-
икса, для меня это не приемлимо НИКОГДА.
поэтому согласиться с тем, что "зе беседер" не смогу, но и навязывать свое мнение не буду- воспитывай как хочешь, но когда вижу вот это "по попе" меня всю просто передергивает...
100%
Я вообще-то совсем другое подразумевала, когда хотела послушать мнение Софьиных детей. Я подразумевала, что возможно что-то совершенно другое удерживало из от капризов-скандалов, а никак не "махровый тоталитариз", на который ссылалась Софья. А может быть и он. Просто нам зачастую кажется, что именно благодаря нашему воспитанию получается так-то и так-то, а не вопреки нему.
Понятно :) и тут я с тобой согласна. Но опятьже далеко не все могут анализировать свои мотивы. Моя старшая сестра сейчас учится на очередных курсах, так у людей всплывают такие воспоминания о существование которых они и не подозревали и которые об"ясняют мотивы их как прежних, так и сегодняшних поступков.
-
Это очень опасно и сердце рвется, но в такой ситуации против подобного поведения сработает только серьезный блеф родителя.
ты вот так, на 100% уверенна, что нет другого способа? а на чём основывается такая уверенность?
У наших друзей было подобное с девочкой-подростком. Узнав, я была потресена, её ни кто не обижал и она очень-очень хорошая и умная девочка. Но потдающаяся влиянию. Её накручивала проблемная подруга. Я тогда посоветовала папе (с мамой она совсем не ладила) просчитать с ней что будет. Вот она идёт в миштару. Папу увольняют с работы (он в мисраде мишпатим как ни как) им нечем платить за квартиру и они её продают и переезжают в Офаким. её забирают из дома и отдают в пнимию или приёмную семью. Папа так и поговорил, только ещё сгустил краски и правильно расставил акценты. На этом угрозы прекратились. Сейчас она уже армию закончила.
-
Рамона, все правильно. Но этим пытаются спекулировать не только подростки. Сегодня это запросто может сказать 5-6-ти летний ребенок. и не с каждый ребенком в таком возрасте тобою описанные обьяснения сработают.
-
Рамона, все правильно. Но этим пытаются спекулировать не только подростки. Сегодня это запросто может сказать 5-6-ти летний ребенок. и не с каждый ребенком в таком возрасте тобою описанные обьяснения сработают.
да,моей дочери на тот момент было 4.5 года.пойди обьясни все что Рамона сказала-не поймет....
-
Сегодня это запросто может сказать 5-6-ти летний ребенок. и не с каждый ребенком в таком возрасте тобою описанные обьяснения сработают.
это только один из способов и он не работает с каждым- это 100% но ведь их не 1, не 2, а гораздо больше. Но И маленькому ребёнку можно сказать, что тогда тебя заберут от мамы и ты её больше не увидишь. У нас сработало в 4 года. ;)
-
Гнуть свою теорию это всегда хорошо. Но не всем одна и таже теория подходит, как показывает опыт. Некоторым, для того, чтобы прийти в себя, нужна хорошая встряска. Некоторым достаточно "поговорить".
Я много что могу советовать, потому как всю теорию знаю на отлично (гы-гы) и многим она помогает. Проблема только в том, что моим детям вся эта теория не подходит. У них своя волна :coolio:
-
Рамона, все правильно. Но этим пытаются спекулировать не только подростки. Сегодня это запросто может сказать 5-6-ти летний ребенок. и не с каждый ребенком в таком возрасте тобою описанные обьяснения сработают.
и ты думаешь что единственный выход это выставить ребенка за дверь или оставить на дороге?
т.е. создать такую ситуацию, которую ребенок никогда не забудет? я сейчас даже не о том, как и на что может эта ситуация повлиять в жизни и отразиться на психике и где в последствии выползти...
соф, ради интереса просто, твои-то уже всзрослые, спроси их, помнят ли они вот ту ситуацию, когда ты их за дверь выставила?
-
она тогда весь вечер от меня не отходила, прижималась и пыталась быть идеальной. Я считаю, что переборщила. Я зря добавила, что ни когда не увидишь. Можно было просто сказать заберут и этого было бы более чем достаточно для 4-х летнего ребёнка. Но я не была к такому готова, к сожалению.
-
Я много что могу советовать, потому как всю теорию знаю на отлично
Так давай! твоим не подходит, так другим подойдёт ;) и когда есть множество всяких теорий- легче выработать свою собственную правильную модель поведения.
-
Юля, уверена что помнят. И что? Они-то точно понимают что были неправы.
у меня есть пара моментов из личного детства, которые когда я вспоминаю их, то вспоминаю со стыдом, а не с укором родителям.
Ребенка за дверь выставили не потому что он игрушки убирать отказывался, шумно играл или вымазал всю мамину помаду на зеркало. А за то что он высказал собственное желание пойти и нажаловаться на собственных родителей в правоохранительные органы. и сах аколь что сделали родители? Сказали - иди. прямо сейчас. и выставили за дверь.
А то что ты свою маму больше не увидишь - это понятие настолько размытое и не представляемое для малолетнего оболтултуса, мама которого ВСЕГДА была радом с ним, и он не понимает как может быть иначе - так это вообще без вопросов. и далеко не на каждом ребенке сработает. У каждого свой характер. И дети тоже отличаются друг от друга. Есть такие упрямцы, взбалмошные, которые вполне в состоянии натворить делов - и какое-то непонятное - ты маму больше никогда не увидишь, с ними не сработает.
короче, нельзя осуждать и все тут.
-
...
короче, нельзя осуждать и все тут.
я и не осуждаю, ни в коем разе.
и эта, просили уже не однократно, никами пользоваться... :blush2:
-
а да?
я не в курсе про ники. Нет проблемм)
-
а я и говорю, что способ не 1 и не 2.:) а великое множество. ;)
А то что ты свою маму больше не увидишь - это понятие настолько размытое и не представляемое для малолетнего оболтултуса, мама которого ВСЕГДА была радом с ним, и он не понимает как может быть иначе - так это вообще без вопросов.
почему же не понятное? дети заявляющие такое 100% ходят в садик, мама с ними не всегда рядом.
-
а чем ты это аргументировала?
у нас её "угрозе" предшествовала довольно долгая война за хорошее поведение, за отсутствие криков, за нормальную речь и т.д.... просто бывает, знаешь, наверное- волна "выброса гравия" по вечерам, когда уже устала, спать хочет, жарко
я ей по- хорошему- давай собираться и в душ
а в ответ- крик/ игрушки летают/ Яна с разгону залетает на диван/с него слетает/тапки полетели в люстру- и это всё без истерики, в привычном понимании слова, с прекрасным настроением... но... она меня не слышит- она бесится и останавливаться не собирается (шишку на лбу уже заработала от того, что не вписалась в полете)
наконец- то мне удалось её сгрести в кучу и поставить в ванну- она продолжает бесилово там
я боюсь, что она не удержится на ногах и грохнется
я её встряхнула (в таких ситуациях ТОЛЬКО это отрезвляет моего ребенка)
а она мне- про миштару
я сказала- иди! только и я пойду и тоже расскажу- что ты сейчас тут делала
только- мне поверят быстрее, потому что умею нормально разговаривать, я не кричу, я слушаю когда мне что- то говорят ну и т.д.....
а ты- бесишься и когда прийдешь в миштару, то на тебя только посмотрят и скажут- нет, девочка ты просто балуешься....
а потом, конечно же был разговор про перспективу её похода в миштару - в красках- про отсутствие благ, родителей, дома и присутствие чужих теть и дядь
в ярких красках описывала!
-
а потом, конечно же был разговор про перспективу её похода в миштару - в красках- про отсутствие благ, родителей, дома и присутствие чужих теть и дядь
в ярких красках описывала!
сколько ей тогда было? не больше 5. и поняла? думаю, что да.
-
Рамона, уверенные в себе и достаточно самостоятельные дети, особенно в психах и обидках, не помнят таких мелочей как то что в саду они без мамы (ну разве что к маме они сильно привязаны и сад для них - травма)
-
сколько ей тогда было? не больше 5. и поняла? думаю, что да.
Рамона, ей и сейчас не больше 5- это было пару недель назад
-
Рамона, уверенные в себе и достаточно самостоятельные дети, особенно в психах и обидках, не помнят таких мелочей как то что в саду они без мамы (ну разве что к маме они сильно привязаны и сад для них - травма)
не обязательно :). Моя в сад ходит с привеликим удовольствием. Хотя к маме и привязаны. А если ребёнок в психе, то его стоит успокоить для начала. Уверенные в себе и самостоятельные дети если их высадить из машины могут развернуться и уйти, особенно когда психуют и обиженны. Я бы так и сделала :)
-
А вот что бы успокоиться самостоятельно, некоторым надо с разбегу в стену врезаться, головой, или орать пока рвота не начнется или еще чего. Потом пореветь, а потом успокоиться. Или другой вариант - получить шлепок по мягкой попе от мамы, пореветь, успокоиться. Иногда предпочтительней дать по попе, чем ждать пока голову разобьет "на зло врагам!". Не говорите за всех и вся. Дети - они люди. Подходит одним, не подходит другим.
-
А вот что бы успокоиться самостоятельно, некоторым надо с разбегу в стену врезаться, головой, или орать пока рвота не начнется или еще чего. Потом пореветь, а потом успокоиться. Или другой вариант - получить шлепок по мягкой попе от мамы, пореветь, успокоиться. Иногда предпочтительней дать по попе, чем ждать пока голову разобьет "на зло врагам!". Не говорите за всех и вся. Дети - они люди. Подходит одним, не подходит другим.
у моей- первая реакция на это- смех, потом доходит, что больно...
т.е. бесится до потери чувств, ощущения боли и т.п.... как в шоке пребывает...
-
А вот что бы успокоиться самостоятельно, некоторым надо с разбегу в стену врезаться, головой, или орать пока рвота не начнется или еще чего. Потом пореветь, а потом успокоиться. Или другой вариант - получить шлепок по мягкой попе от мамы, пореветь, успокоиться. Иногда предпочтительней дать по попе, чем ждать пока голову разобьет "на зло врагам!". Не говорите за всех и вся. Дети - они люди. Подходит одним, не подходит другим.
+ многа
-
и ты думаешь что единственный выход это выставить ребенка за дверь или оставить на дороге?
т.е. создать такую ситуацию, которую ребенок никогда не забудет? я сейчас даже не о том, как и на что может эта ситуация повлиять в жизни и отразиться на психике и где в последствии выползти...
соф, ради интереса просто, твои-то уже всзрослые, спроси их, помнят ли они вот ту ситуацию, когда ты их за дверь выставила?
конечно помнят,мы вспоминаем это иногда,и разговариваем,малая может и не совсем помнит,а вот старший очень помнит,ему было уже 10 лет,Юльк.у меня вообще семья под твои стандарты не подходит совершенно,моя малая напрмер.знает что я собиралась сделать аборт.что она не запланированный ребенок,сначала она обижалась,но я ей много-много-много раз обьясняла и рассказывала что и почем.пока она не поняла все,напрмер мой вопрос что она чествует что я её не люблю?она даже не нашла что ответить...я иногда жестокими методами добиваюсь того что меня понимают ,не вру детям,не потому что я такая вся распрекрасная.а из соображений,что есть люди ,знакомые с нашей ситуацией тогда.и всегда найдутся доброжелатели что расскажут "правду",включая мою собственную маму,так что я хочу чтобы дети в жизни не спотыкались там где не надо,если есть что то от чего я могу их предостеречь,и помочь им обойти какие то подводные камни-я предпочитаю чтобы такие вещи они услышали от меня.в моем видении ситуации,а не от чужих людей...а опыт свой они еще успеют приобрести...пусть пока на моих ошибках учатся...
-
А вот что бы успокоиться самостоятельно, некоторым надо с разбегу в стену врезаться, головой, или орать пока рвота не начнется или еще чего. Потом пореветь, а потом успокоиться. Или другой вариант - получить шлепок по мягкой попе от мамы, пореветь, успокоиться. Иногда предпочтительней дать по попе, чем ждать пока голову разобьет "на зло врагам!". Не говорите за всех и вся. Дети - они люди. Подходит одним, не подходит другим.
+++++мульён!
-
Ох, как мало в мире людей, которые хоть чему-либо научились бы на ошибках других.
-
а потом, конечно же был разговор про перспективу её похода в миштару - в красках- про отсутствие благ, родителей, дома и присутствие чужих теть и дядь
в ярких красках описывала!
Глорь,я понимаю что мой опыт не всем подходит,но у моих при таком бесилове как ты описываешь,не было ванны,не было игрушек,не было ничего,или успокаивались быстро.или получали ,причем в вашем возрасте они уже не получали,потому что разговор был короткий-если вы люди.то понимаете слова,если не понимаете слов-значит вы животные.а их дрессируют,и как правило это больно....в ванную можно только в спокойном состоянии,потому что мокро.скользко.не дай Б-г что случится,поэтому только спокойные игры там.а это возможно только когда мы спокойны,работало всегда,поэтому я была избавлена от "просто истерик и бесилова".истерики,или слёзы могли быть только по серьезному случаю-обидели,болит что то.
а промиштару что ты рассказала.она впечатлилась?
-
Ох, как мало в мире людей, которые хоть чему-либо научились бы на ошибках других.
Почему? я очень многому научилась на ошибках старшей сестры. и на маминах рассказах тоже. она умела рассказывать так, что это откладывалось в голове.
-
Ох, как мало в мире людей, которые хоть чему-либо научились бы на ошибках других.
я знаю,но есть ошибки.вернее действия.которые могут иметь серьезные последствия для дальнейшей жизни ребенка.например ситуация,где я не рассказываю что хотела сделать аборт,потому что она нежелательный ребенок(это было раньше.сейчас она любима и обласкана),но тем не менее.именно потому что любима и обласкана.она.услышав такую новость от других людей.в их трактовке,скорее всего получила бы жесточвйшую травму.и вряд ли стала бы выслушивать мои доводы,а таких доброжелателей у меня есть,моя мама первый кандидат,а уж про заклятых подружек даже говорить не буду,а так она в курсе,все поняла,все знает,все принимает так как должно...ну а ошибки свои пусть совершает-это будет её жизненным опытом...
-
Почему? я очень многому научилась на ошибках старшей сестры. и на маминах рассказах тоже. она умела рассказывать так, что это откладывалось в голове.
А потому как теория - она теория и есть. Она хороша только до первых граблей на дороге. В голове у столько, что можно трактат на тему "чего не нужно делать" писать. Но когда я потираю лоб от вписавшихся в него очередных граблей, то только тогда эта теория приобретает хоть какой-то смысл.
-
почему теория? когда ты видишь причину и следствие- это уже не теория.
-
я знаю,но есть ошибки.вернее действия.которые могут иметь серьезные последствия для дальнейшей жизни ребенка.например ситуация,где я не рассказываю что хотела сделать аборт,потому что она нежелательный ребенок(это было раньше.сейчас она любима и обласкана),но тем не менее.именно потому что любима и обласкана.она.услышав такую новость от других людей.в их трактовке,скорее всего получила бы жесточвйшую травму.и вряд ли стала бы выслушивать мои доводы,а таких доброжелателей у меня есть,моя мама первый кандидат,а уж про заклятых подружек даже говорить не буду,а так она в курсе,все поняла,все знает,все принимает так как должно...ну а ошибки свои пусть совершает-это будет её жизненным опытом...
Опять таки, у меня пример мужа перед глазами. Его маман всегда твердит "А Ромочку-то я рожать и не хотела". Счастья в детстве ему это не добавило. А по-поводу доброжелателей... Ну, я бы (если бы да кабы, но скорее всего) ничего не рассказывала, а если бы кто-то что-то такое моему ребенку сказал, то отрицала бы до последнего: "В конце концов, кому верить? Чужим людям или родной матери? Все врут и обидеть хотят, а ты мой самый любимый и желанный!" как-то так. Но это я. Я и совру, не дорого возьму!
-
а я никогда не училась на чужих ошибках. это ж другие идиоты, ничего не знают, а я-то умная, у меня все совсем по-другому получится.
но на самом деле, я считаю, что это к лучшему только.
Кстати, Амирке я все еще полгода назад расписала, что его ждет после похода в миштару, проникся, с тех пор эта тема закрыта.
-
почему теория? когда ты видишь причину и следствие- это уже не теория.
Теория. Чужая жизнь. Вот если эти следствия- последствия тебя задели (не мама в детстве рассказывала, а ты реально это почувствовала, тебе было больно, ты сопереживала и все поняла), то может быть (и то не всегда) у тебя хватит мудрости рассмотреть зачатки такой же проблемы и предотвратить ее.
-
а если бы кто-то что-то такое моему ребенку сказал, то отрицала бы до последнего
я сама была в подобной ситуацие :) я 3-й ребёнок, родилась через год после средней сестры. И ни когда не задумывалась почему меня родили. Пока один товарищ не сказанул мне, что я случайный ребёнок. это было очень похоже на правду и меня как резанула. А потом я подумала, а какая собственно разница? 1-й тоже зачастую незапланированный и что это меняет? ни чего. У родителей я даже спрашивать не стала, мне всё равно :)
-
Теория. Чужая жизнь.
ну и что что чужая жизнь ни кто же не хватает голые провода. знают, что может ударить.
Может для кого-то чужая жизнь- теория, для кого-то и его собственные ошибки ни чего не значат и он совершает их вновь и вновь. я с этим не согласна, на примере чужой жизни гораздо проще анализировать ситуацию и обойти те ошибки.
-
Не хватает голые провода? А что статическим электричеством никогда не било? У всех у нас есть ожоги и ссадины - это наш опыт. А если бы мы все только слышали, как оно, когда больно, то сильно бы нас это остановило?
-
Вот не пойму я чего вы спорите? Стамча вроде не писала "нет таких", а написала "мало". Так чего вы тут друг другу пытаетесь доказать? Рамона учиться на чужих ошибках, остальная половина земного шара на своих. Всем хорошо.
Вернемся к детям :coolio:
-
А кого-то и не статическое било и не 1 раз. ошибки всегда будут, жизнь без ошибок не возможна. Слава всевышнему, моя сестра их не все совершила, для этого одной жизни не хватит. Но опыт сестры и мамины рассказы меня реально уберегли от их ошибок. Так бы я дров наломала в 2 раза больше. К чему спор? кто-то учится на чужих, кто-то не учится и на своих.
-
Вот не пойму я чего вы спорите? Стамча вроде не писала "нет таких", а написала "мало".
Нас не мало :biggrin:, но спорить тут не о чем. Ни кто перепись не проводил.
-
Нас не мало
Шас помру! :rofl: Ну, да ладно. Все молчу-молчу! :coolio: Я конечно не авторитет в таких вопросах, но судьба (или Б-г, или энтропия вселенной, называйте как хотите) просто обожает заявления в стиле "я-то точно в такую ситуацию не попаду", что бы попаказать на сколько "человек предполагает, а она/он/они располагает." ;)
-
на сколько "человек предполагает, а она/он/они располагает." ;)
:thumbup:
-
Я конечно не авторитет в таких вопросах, но судьба (или Б-г, или энтропия вселенной, называйте как хотите) просто обожает заявления в стиле "я-то точно в такую ситуацию не попаду", что бы попаказать на сколько "человек предполагает, а она/он/они располагает." ;)
страный вывод ... Я не о будущем, будущее мне знать не дано :crazy:. я о прошлом, о ситуациях, где чужой опыт мне реально помог. И не только предотвратить (не всё можно предотвратить)
Софа, делись и об"ясняй детям и дальше. В нужный момент у них в головах всё всплывёт.
-
страный вывод ... Я не о будущем, будущее мне знать не дано :crazy:. я о прошлом, о ситуациях, где чужой опыт мне реально помог.
А можно конкретный пример? А то зачастую человек думает, что научился на ошибках других, когда в какой-то ситуации принимает отличное от них решение. Но зачастую ошибкой является как раз попадание в эту ситуацию, а решение, то или иное, лишь последствие ошибки. То есть человек сам того не замечая, делает ошибку, исправляет ее и гордится тем, что он-то ошибок не делает. А это совершенно разные вещи. Без конкретных примеров, конечно это все звучит странно, но как-то так.
Ну, например. Гипотетический. Мама в молодости забеременела и решила родить ребенка, муж ее бросил, она намучалась. И т.п. Дочка выросла и в ранней молодости же забеременела, но решила не делать "ошибок матери" и сделать аборт. Но изначальная ошибка была уже совершенна - беременность, которой еще не время. И решение делать аборт или не делать всего лишь искупление этой ошибки.
-
Стамча, ну чесслово, ну какая тебе разница? :biggrin: Ну пусть верит, что она ошибок не делает. Мой муж например верит, что он светлый маг первого уровня :crazy: Та пусть верит, лишь бы не болел :thumbup:
-
Ну пусть верит, что она ошибок не делает.
с каких пор учитывать чужой опыт и совсем не делать ошибки стало синонимом? :rofl: вообще-то это две большие разницы ;) (как говорят в Одессе).
Стамча, Ты посмотри сколько вопросов на форумах, где люди просят поделиться своим опытом. это ведь и есть перенимание чужого опыта и учёба на чужих ошибках. А разве ни кто не читает спец. литературу? и это тоже учёба на чужом, а не своём опыте. да у кого-то в одно ухо влетело, в другое вылетело и следа не оставит, кто-то сделает не правильные выводы, но остальные воспользуются прочитаным. Не нужен ни чужой опыт, а нотации и поучения.
Конкретный пример? с сестрой не буду приводить, там всё очень личное. Приведу самый простой с двоюродной. Она вышла замуж, родила одного, через год 2-го не запланированого, ещё через год сделала аборт. Они пользовались календарём. Тогда в СССР многие пользовались календарём, с таблетками была проблема, а от советской резины можно было задымиться. И скорее всего и я бы им воспользовалась не видя такого результата. Я пошла к подруге медсестре и она выписала мне таблетки. таблетки наисильнейшие, после появления проблем заменила на 3-е. А уже моя подруга, воспользовавшись теперь моим опытом- такой ошибки не допустила, она сразу взяла эти 3-х цветные. я учла опыт двоюродной сестры, подруга мой :) И так у всех (или почти у всех) на каждом шагу.
-
Софа, делись и об"ясняй детям и дальше. В нужный момент у них в головах всё всплывёт.
ты про что?
-
Рамона, то что ты привела в пример - это не опыт, а доступ к информации. Тоже две большие разницы.
-
ты про что?
вот об этом :)
так что я хочу чтобы дети в жизни не спотыкались там где не надо,если есть что то от чего я могу их предостеречь,и помочь им обойти какие то подводные камни-я предпочитаю чтобы такие вещи они услышали от меня.в моем видении ситуации,а не от чужих людей...а опыт свой они еще успеют приобрести...пусть пока на моих ошибках учатся...
-
ну, почему же разные, по большому счету чужой опыт и есть не более чем обычная информация, которой либо пользуются, либо нет.
-
Рамона, то что ты привела в пример - это не опыт, а доступ к информации. Тоже две большие разницы.
не только :) информация зачастую и складывается из людского опыта. В СССР доступа к информации вовсе не было, был только чей-то опыт. Для меня опыт двоюродной сестры, для подруги её и мой. Но не все им пользовались. В нашей группе девочка сделала 2 аборта, а ещё 1 родила. те что считают себя застрахованными от всех ошибок, как раз и пренебрегают чужим опытом, считая, что с ними такого не случится и уж они то застрахованы. И не используют презервативы и гуляют с арабами и им всё равно сколько людей совершило теже ошибки. и это их личное дело и проблема их родителей.
-
ну, почему же разные, по большому счету чужой опыт и есть не более чем обычная информация, которой либо пользуются, либо нет.
А потому как жизненный опыт - это не совсем то. Это осознанно другой выбор поступка, на котором прокололся кто-то другой. А тут только варианты одного и того же поступка. Поступки у всех одинаковые.
Ну, это как стоят трое возле минного поля: один побежал через поле и подорвался. Двое других внимательно смотрели, как он бежал, другой уже осторожнее выбирая места, куда наступать, прошел это поле, чуть-чуть не подорвался, повезло, третий внимательно смотрел и прошел поле след в след за вторым.
Но все трое упорно перлись через то же самое минное поле, никому в голову не пришла идея пойти другим путем. Потому как "мы то умнее! Мы то таких ошибок не сделаем"
Одно дело, когда выбора нет, реально война и кругом враги и только один путь нам дан, но тут в общем-то выбор был. Разговор про 60-90 годы прошлого века, а не позапрошлого. Так что в общем и целом только зашоренность граждан мешала пойти к врачу и посоветоваться с ним. А если этот врач не подошел, то к другому пойти. Спирали ставили, трубы вязали, противозачаточные (правда жуткие, не всем подходило, но все ж таки), презервативы поприличнее доставали... разное делали. Но нет. Упорно на одно и то же минное поле. И не надо мне сейчас про то, как не было выбора. Выбор, повторяю, был, но всем приятнее наступить на свои милые грабельки.
-
Стамочка, я видимо еще не проснулась...Ну так а что ж ты делать предлагаешь? не трахаться не ходить на минное поле?)))
-
Стамочка, я видимо еще не проснулась...Ну так а что ж ты делать предлагаешь? не трахаться не ходить на минное поле?)))
я видать тоже еще не совсем слежу.
но вывод напрашивался именно такой - не трахаться вовсе.
стамча, по поводу всех тогдашних средств предохранения могу сказать одно: они все тогда имели более высокий процент риска, чем сейчас. и молодой девченке пойти перевязать трубы в 17-20 лет, наслушавшись о том, как оно потом отразилось на маме-тете, ну как-то минимум стремно было. по твоему посту получается, что выход один- не иметь секса вовсе.
-
а вообще, хорошо тема преобразовалась :crazy:
-
мда уж...преобразовалась. Счас еще кто нибудь рискнет пошутить и сказать что таки да...не ходить, и тогда некоторые вернут ее в нужное русло криком - НЕ УКАЗЫВАЙ МНЕ! )))))
-
мда уж...преобразовалась. Счас еще кто нибудь рискнет пошутить и сказать что таки да...не ходить, и тогда некоторые вернут ее в нужное русло криком - НЕ УКАЗЫВАЙ МНЕ! )))))
:thumbup:
именно криком :thumbup: :rofl:
-
Стамча, я тоже явно не проснулась. Ты зажгла :blink:
-
мда уж...преобразовалась. Счас еще кто нибудь рискнет пошутить и сказать что таки да...не ходить, и тогда некоторые вернут ее в нужное русло криком - НЕ УКАЗЫВАЙ МНЕ! )))))
:thumbup: :rofl:
-
Стамочка, я видимо еще не проснулась...Ну так а что ж ты делать предлагаешь? не трахаться не ходить на минное поле?)))
В общем и целом да. Если обстоятельства не позволяют - не трахаться. Если позволяют - трахаться. Если трахаться, то забеременеешь. Это опыт.
Но я не об этом как раз Миссис. Я тут ничего не предлагаю. Я просто выступаю с доказательствами того, что каждая почти выберет трахаться и опыт беременности предыдущих поколений не учитывается. Потому как "мы-то умнее!" , а вот Рамона же утверджает, что людей научившихся на чужом опыте много.
-
что выход один- не иметь секса вовсе.
А я именно об этом. Я не говорю, что правильно или не правильно. Если бы хоть кто-то проследил, с чего я начала, то я начала с того, что каждая из нас и нас таких большинство решает рискнуть и перебежать/пройти/проползти поле. Потому как чужой опыт - он чужой, мы на нем не особо учимся. Вроде видим, что опасно, но решаем-то для себя приобрести свой собственный опыт в этом деле. И возможно, он будет удачнее, информации будет больше. Но только своим наработанным опытом мы живы.
-
Стамча, я тоже явно не проснулась. Ты зажгла :blink:
Блин. Ладно. Упрощаю схему.
Научиться на чужом опыте - не трахаться, зебеременеешь.
Попытаться наработать свой опыт - трахаться, но как-то хитрее, не факт при этом, что поможет. Но опыт будет приобретен, собственный опыт, собственные ошибки.
Ведя еще в самом начале правильно уловила мысль. Большинство думает (и я тоже) "Ну уж, не со мной, я то умнее". А вот Рамона утверждает, что большинство-то как наз наученное опытом, ломанется от минного поля в другую сторону, перестанет трахаться вообще, уйдет в монастырь. (хотя мы уже видим, что это не так)
-
А я именно об этом. Я не говорю, что правильно или не правильно. Если бы хоть кто-то проследил, с чего я начала, то я начала с того, что каждая из нас и нас таких большинство решает рискнуть и перебежать/пройти/проползти поле. Потому как чужой опыт - он чужой, мы на нем не особо учимся. Вроде видим, что опасно, но решаем-то для себя приобрести свой собственный опыт в этом деле. И возможно, он будет удачнее, информации будет больше. Но только своим наработанным опытом мы живы.
не, не согласна я с примером- это не выход, это геноцид
:D
но, я слеДю за твоей мыслью, и с мыслью "не попасть в ситуацию изначально" согласна.
-
В общем и целом да. Если обстоятельства не позволяют - не трахаться. Если позволяют - трахаться. Если трахаться, то забеременеешь. Это опыт.
Но я не об этом как раз Миссис. Я тут ничего не предлагаю. Я просто выступаю с доказательствами того, что каждая почти выберет трахаться и опыт беременности предыдущих поколений не учитывается. Потому как "мы-то умнее!" , а вот Рамона же утверджает, что людей научившихся на чужом опыте много.
не ну...наверное просто это был не совсем удачный пример)
Опыт таки учитывается (хотя конечно зависит от мозгов и желания вообще что либо учитывать)
И иногда имея несколько путей на выбор, и учитывая чужой опыт, выбирают более безопасную дорогу (не в случае с "трахаться" ))) ), а иногда идя той самой, опасной дорогой, предохраняются чем-то типа презервативов, алюминевых касок и прочее.
А вообще мы тут вчера стихи веселые с детьми читали:
Потомки бывают умнее чем предки
Но случаи эти сравнительно редки
;)
-
Ошибки других "учитываются", но только свои собственные ошибки по-настоящему "учат". Если бы мы "учились" исключительно на чужом опыте, то популяция выродилась бы еще не развившись. ;) Вот в чем мой ремез. Ладно. Ушли от темы.
-
... предохраняются чем-то типа презервативов, алюминевых касок и прочее.
...
:rofl: :rofl: :rofl:
иксаааааааааааааа, так нельзяяяяяя.....
я себе уже представила этот способ предохранения....
-
не ну...некоторым кирпичи на голову валятся...тоже ведь опыт)))
-
не ну...некоторым кирпичи на голову валятся...тоже ведь опыт)))
Опыт! "Не стойте и не прыгайте там где идет строительство или подвешен груз!" (с) ;)
-
ну, почему же разные, по большому счету чужой опыт и есть не более чем обычная информация, которой либо пользуются, либо нет.
не совсем. Информация - прочитала или услышала.
опыт - применила на деле. совсем разные вещи.
если бы та сестра просто где-то слышала и дальше передала, то ето была бы передача инфы. а раз она на себе испытала - то передача опыта.
-
а я все еще под влиянием предохранения алюминиевыми касками :rofl: :crazy:
-
ну вот...день не зря прожит)))))
Ты дорогая в голову не сильно бери - тебе счас можно и это...без каски...алюминиевой)))
-
ну вот...день не зря прожит)))))
Ты дорогая в голову не сильно бери - тебе счас можно и это...без каски...алюминиевой)))
иксаа.....
хватит..... :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
-
А я именно об этом. Я не говорю, что правильно или не правильно. Если бы хоть кто-то проследил, с чего я начала, то я начала с того, что каждая из нас и нас таких большинство решает рискнуть и перебежать/пройти/проползти поле. Потому как чужой опыт - он чужой, мы на нем не особо учимся. Вроде видим, что опасно, но решаем-то для себя приобрести свой собственный опыт в этом деле. И возможно, он будет удачнее, информации будет больше. Но только своим наработанным опытом мы живы.
как знакомо!!! :biggrin:(это про выделенное)
на самом деле ты права 100%,жизненный опыт может быть только личным,каждый решает для себя как повести себя в какой то жизненной ситуации,и увда,что в одной и той же ситуации мы ведем себя по разному,просто пример: я в критические моменты затыкаюсь,меня можно стукнуть,хотьрежь,я рта не открою,не факт что не удеру,не стукну в ответ,но молча,у меня как пробка в горле,молчу и всё,малая моя при любой опасности начинает орать как резанная,вот и пойми,мой пример на ней не отразился совершенно,она совсем другая,и даже если не брать какие то критические ситуации.мы с ней абсолютно по разному смотрим на жизнь,есдинственное что она мне всегда говорит что из-за меня она параноидит :biggrin:,я всегда ей говорила что ситуации надо просчитывать вперед,и особенно подумать как твои поступки отразятся на других.....она говорит что это ей очень мешает,так где подружки просто делают и все.малая сначала всё взешивает а только потом делает,не знаю хорошо это или плохо,но я ещё и на знак зодиака грешу,она весы :rolleyes:
-
Весы :))) это характер, весы они такие, сами по себе
-
Весы :))) это характер, весы они такие, сами по себе
наверное характер,у меня эта привычка -просчитывать- пришла именно с опытом,когда поняла как мои поступки могут отразиться на других,а она такая с детства,принять решение для нее проблема,сейчас учу её принимать решения самостоятельно-не думала что это может быть так тяжело для кого то....
-
Рамона? Что ты хотела сказать цитированием моего поста?
-
но тут в общем-то выбор был. Разговор про 60-90 годы прошлого века, а не позапрошлого. Так что в общем и целом только зашоренность граждан мешала пойти к врачу и посоветоваться с ним. А если этот врач не подошел, то к другому пойти. Спирали ставили, трубы вязали, противозачаточные (правда жуткие, не всем подходило, но все ж таки), презервативы поприличнее доставали... разное делали. Но нет. Упорно на одно и то же минное поле. И не надо мне сейчас про то, как не было выбора. Выбор, повторяю, был, но всем приятнее наступить на свои милые грабельки.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :thumbup:
а ещё, всем кто боялся забеременить могли выпить стакан водки- это снимает чувство страха. :crazy:
конечно выбор был :biggrin:. Да вот только нет такого понятия "единственно правильное решение", а есть решение наиболее подходящее для вот этого конкретного индивидуума, в данной ситуацие ;). Люди то все разные и потребности, цели у них разные, помним да?:) Сейчас, спустя 25 лет, при тех обстоятельствах- я бы поступила точно также. для меня мой выбор был правильным :).
На дворе 85г. от 89 его отделяет по календарю всего 4 года, а на фактически- пропасть.
Пойти к врачу в 16 лет и попросить противозачаточные- означало отправится на то самое минное поле. Могла выписать, а могла и родителям позвонить и сообщить не стесняясь в выражениях. Это опять же из опыта чужого :), на себе проверять мне не подходило. Сменить врача, как и достать презервативы в те годы в Москве, для простой 16-летней девчонки было не реально. Врачи - в полеклинике по месту жительства. Что б его сменить или достать презервативы, мне бы потребовалось пойти к папе. У меня оооочень заботливый папа. Я могла попросить достать что угодно и он поднимал телефон и доставал бумажник, пару лет спустя я попросила сменить мне инструктора по вождению, (потому как мой весь урок либо матерился, либо крестился :crazy:). а потом и вовсе устроить права. И папа поднимал телефон и всё улаживал. Но попросить его достать пачку презервативов- значило остаться сиротой. На дворе 85г., тот самый когда секса ещё не было. Посему для меня (и только для меня) самым правильным было обратиться к подруге, медсестре-студентке, стащившей из больнице на практике пачку бланков с печатями. Другие выбирали вообще не, 3-и что-то ещё. Главное что бы сам был доволен своим выбором, а не кто-то посторонний взирающий.
Я не ставлю своей целью тебя в чём-то убедить, как ты считаешь- твоё личное дело. Каждый из нас может остаться при своём мнение не правда ли?
-
Рамона? Что ты хотела сказать цитированием моего поста?
нажала случайно на "отправить" только и всего :)
-
Рамон. Я тебе скажу свой выбор. И не в 85 мохровые, а в 95 продвинутые... В 16 лет надо школу заканчивать, а не трахаться! Тогда и проблем с выбором противозачаточных не будет. ;)
-
да, для многих он и был единственно правильным.:) Для меня это был совсем не вариант :) А я школу уже закончила, кстати, я в 6 лет учиться пошла.
-
... В 16 лет надо школу заканчивать, а не трахаться! ...
ой стамча, как тяжко эта школа дается... трахаться куда легче... а если еще и в алюминиевой каске :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
-
да, для многих он и был единственно правильным.:) Для меня это был совсем не вариант :) А я школу уже закончила, кстати, я в 6 лет учиться пошла.
Да хоть в 5! Значит в институт поступать. Первый курс заканчивать. Опять таки, я не вижу, что ты как раз научилась на чужом опыте, ты как раз подтверждаешь мою теорию о персональных граблях. То есть ты видела какие проблемы могут возникнуть, но все раво перлась на минное поле. При чем в возрасте, когда это было еще не необходимо.
-
:rofl: :rofl:
Для тебя :) вот в чём дело, только для тебя.:) И при чём тут институт? Ни кому из нашей группы одно другому не мешало.
Но Доказывать я тебе ни чего не буду. мне это не надо ;).
-
Ну Рамон...Для этого и существует опыт других - чтобы делать свой выбор, основываясь на нем. То что ОЧЕНЬ хочется - это не аргумент. Во всяком случае, когда на другой чаще весов лежит отрицательный чужой опыт)
В общем...человек, особенно молодой, но не только, с прыгающими гормонами, чужой опыт игнорирует в 99%. Это факт.
Стамча, видимо в твоем случае в районе 16-ти лет, не было претендента, который заставил бы прыгать гормончики) В мое кстати тоже. поэтому принять решение заниматься учебой, и не прыгать в койку было не таким уж сложным для воплощения)
-
А при чем тут я? У меня свой полный набор разноцветных гребелек красиво разложен по всему полю. Так что я в общем-то как раз о своем изначальном тезесе - свой опыт к телу ближе. :coolio:
Я тебя не доказывать мне что-то призываю, я тебе о другом. Вот даже ты пишешь "Никому из нашей группы одно другому не мешало", и это несмотря на то, что жизненного опыта ДРУГИХ вокруг хватало. Но ПОЧТИ КАЖДЫЙ решил заработать свой собственный. Это именно то, с чего мы начали.
То, что тебя на твоих персональных глупостях по-молодости пронесло, говорит лишь о твоей удачливости на тот период, а не о том, как здорово ты впитала "опыт мамы и сестры". Как раз из этого всего видно, что не особо-то прониклась, раз секес все равно был поставлен во главу стола. ;)
-
Стамча, видимо в твоем случае в районе 16-ти лет, не было претендента, который заставил бы прыгать гормончики) В мое кстати тоже. поэтому принять решение заниматься учебой, и не прыгать в койку было не таким уж сложным для воплощения)
А с чего вы взяли, что я не совершала своих собственных ошибок или не ошибок? В 16 нет, так в 17 разница не велика. Я же про другое, Миссис, я ни к чему не призываю, ни отказываться от секса, ни к воздержанию в молодости. Я просто подчеркиваю что, Ох, как мало в мире людей, которые хоть чему-либо научились бы на ошибках других.
Вот с чего все это обсуждение началось и что я пыталась проагументировать. ;)
-
Как при чем тут ты, Стамочка? Ты ж сама сказала - "я тебе скажу свой выбор - в 16 надо школу заканчивать, а не трахаться" ))
Но в общем я с тобой согласна. Хотя оговорюсь - это касается секса в большей степени. В многих другиз случаях, когда голова гормонами не забита и кровь не играет, и при условии наличия желания учитывать чужой опыт - он таки да, учитывается и тормозит процессы.
-
Каждый в любом случае зарабатывает свой собственный опыт, выбор учитывать ли чужие ошибки или нет. Приоритеты у каждого свои- в любом возрасте. Для кого-то чья-то жизнь может и вовсе казаться глупой, но тот человек кайфует и это главное. Я много, что делала не понятного окружающим, вот только меня это совсем не заботит. Да и касается только меня.
-
Как при чем тут ты, Стамочка? Ты ж сама сказала - "я тебе скажу свой выбор - в 16 надо школу заканчивать, а не трахаться" ))
Миссис, я утрирую и доказываю, что выбор был на опыте других поколений, но свой опыт оказался ценней и дороже. ;)
-
Каждый в любом случае зарабатывает свой собственный опыт, выбор учитывать ли чужие ошибки или нет. Приоритеты у каждого свои- в любом возрасте. Для кого-то чья-то жизнь может и вовсе казаться глупой, но тот человек кайфует и это главное. Я много, что делала не понятного окружающим, вот только меня это совсем не заботит. Да и касается только меня.
Что лишь доказывает мою изначальную тезу. Ты мне никак не подтвердила свое утверждение как ты "научилась на опыте других". Факт. :biggrin:
-
Ты мне никак не подтвердила свое утверждение как ты "научилась на опыте других". Факт. :biggrin:
я не ставила перед собой такой цели ;). Оно мне надо? :crazy: Это твоё мнение, а это моё.
-
неправильно ты,
Дядя Федор бутерброт ешь Рамона, выбор сделала- таблетки- они только от залета спасают, а от болячек- нет...
Стамча, а чему ты удивляешься? что не было случаев?
у нас в группе в училище был случай, когда девочка пришла на занятия 1 сентября на второй курс (16 лет) с обручальным кольцом и с красивым круглым животиком- в 90м году- тогда уже инфы было ого-го и средств- тоже... но- всё же она предпочла свои грабли (тут ты права)...кстати, к концу курса она с мужем развелась
-
неправильно ты, Дядя Федор бутерброт ешь Рамона, выбор сделала- таблетки- они только от залета спасают, а от болячек- нет...
Стамча, а чему ты удивляешься? что не было случаев?
Я? Удивляюсь? У меня половина класса беременные были на выпускном. При чем хорошо так беременные, с пузами. Я ничему вообще не удивляюсь. У нас в 17 быть не замужем в некоторых слоях считалось "жизнь не удалась". :biggrin:
-
Стамча, ты коза! ты в чей огород камни бросаешь? мне в мае 37 исполнилось- вчера 20 лет свадьбы отметили...
не потому что- то о чем ты говоришь, а потому что... не знаю... вот так захотелось... и чужой опыт мне в этом помог- мама! кста- не могу сказать, что жалею о чем- то! а Юлька вчера по телефону напомнила, что она родилась через 1 год, 1 месяц и 1 день после свадьбы (видимо намекала, чтоб подарок готовили :rofl:)
-
Стамча, ты коза! ты в чей огород камни бросаешь? мне в мае 37 исполнилось- вчера 20 лет свадьбы отметили...
не потому что- то о чем ты говоришь, а потому что... не знаю... вот так захотелось... и чужой опыт мне в этом помог- мама! кста- не могу сказать, что жалею о чем- то! а Юлька вчера по телефону напомнила, что она родилась через 1 год, 1 месяц и 1 день после свадьбы (видимо намекала, чтоб подарок готовили :rofl:)
А ты в каких слоях населения росла? У нас так делилось на дети из "района" или пригорода (там в 17 не замужем, все, считай пропала девка) и дети из центра. Опять таки, каждый выбирает за себя. Моя мама в 17 была замужем, в 18 я родилась. Я в 26 на детенка сподобилась - каждому свое. ;) Я не осуждаю и не поощряю ни чей выбор. Я просто говорю, что опыт предыдущих поколений на него мало влияет, как правило. :acute:
-
А ты в каких слоях населения росла? У нас так делилось на дети из "района" или пригорода (там в 17 не замужем, все, считай пропала девка) и дети из центра. Опять таки, каждый выбирает за себя. Моя мама в 17 была замужем, в 18 я родилась. Я в 26 на детенка сподобилась - каждому свое. ;) Я не осуждаю и не поощраю ни чей выбор. Я просто говорю, что опыт предыдущих поколений на него мало влияет, как правило. :acute:
в городе я росла, в городе
не в Киеве, но не в Жмеринке, а в столице кораблестроения :rofl:
а в 26- наверное, потому что ты не "там", да и не просто там, а в Союзные времена, не снг-овские, когда все было совсем не так, замуж выходила и рожала, а "здесь"
у меня племяшка- там замуж вышла в 21, в 22 родила (это, конечно, не 17-18, но и не 25-26) - из очень- очень из центра и из хорошей семьи
-
Про там и тут. Не знаю. Но часть "второй половины класса", которые в 17 были не замужем, выходили замуж одновременно со мной, большинство же еще позже, а некоторые и до сих пор свободны и "узами брака" себя не обременяют. Какой-то прямо пример крайностей у нас в классе сложился, ничего по-середине не проходит.
-
в городе я росла, в городе
Вообще-то сретеотипность обычно определялась не там где МЫ росли (мы-то вообще все вместе росли, в одну школу ходили), а там где росли наши родители и где жили наши бабушки и дедушки. И именно от этого обычно зависила "принятая норма семьи".
Классический пример для нашей школы был таков: бабушки живут в селе под Киевом, мама/папа работают в "питании или торговле" в районах и пригородах, дочку стремятся (даже если это и не озвучивается) пораньше замуж определить.
Второй вариант, не менее стереотипный: бабушки научные сотрудники в каком нибудь НИИ, учительницы с квартирой в центре, мама/папа "строят" кооператив в спальном районе и таскаются через весь город на работу технарями на "предприятии", дочке прочат высшее образование и аспирантуру. Замужество воспринимается как крест на судьбе.
Бывало, конечно, что подобные стереотипы не срабатывали. Но в общем как-то так.
К теме. И в той и в другой среде дети одинаково часто высказывались в духе "не указывай мне" . :biggrin:
-
неправильно ты, Дядя Федор бутерброт ешь Рамона, выбор сделала
Глори, я бы тебе с удовольствием ответила бы, но не хочется нового витка переливаний из пустого в порожнее :)
-
Рамона, мне твой пример напомнил собственное "преступление"
кстати, тоже в больнице- в ординаторской- на гос.практике :rofl:
-
А ты что прихватила? :crazy: в Союзе унести что-то с работы было святое дело. преступление- не взять :crazy:.
-
... В 16 лет надо школу заканчивать, а не трахаться! . ;)
ох как мир изменился.....мне малая рассказывает.у нас Тыкве есть девочка,она с 10 лет уже трахается,сейчас ей 11,и есть у малой знакомые что в 12 уже аборты делали,и есть сейчас подружки что уже спят со своими мальчиками,им по 13-14 лет....так что твои 16-это просто старость :coolio:
-
Ничего не изменился, Соф:)), просто таких стало больше наверное. У меня в классе было две красотульки, которые тож в 12 лет с мужуками 26-летними на даче зависали постоянно, одна из них дочка директора хорошего техникума в городе, посему учителя покрывали все её за**бы, другую бы взашей из этой школы выперли.
Когда ей было 15, сняли с поезда:))) с каким то абреком ехала в Париж, по любви..ага..., снялась за бабки и полюбила :)))прости Господи..
Экзамены выпускные она сдавала уже с пузенью месяцев 7, потом бросила мужа и дочку и узвиздила куда то в теплые края.
-
ага, у нас тоже пара красоток таких была))) да и вообще, на выпускном девственниц было меньшинство, ну или пополам. На год младше училась девочка, которая перед выпускным классом в декрет ушла. пара подружек раннего детства наркошами стали еще в школе. Мама рассказывала, что и у них такие были, годы подпольного рок-н-ролла))))
-
А вообще, есть определенная наследственность семейная, это точно. У меня даже прабабка-то по тем временам поздно замуж вышла, бабушка тоже, причем три года они без росписи жили, пока деду партия ну-ну-ну не сказала, мама вышла замуж в 25. Я приехала в Россию в 24 года и мама моей подруги горько качала головой, что я так и не замужем.
-
ох как мир изменился.....мне малая рассказывает.у нас Тыкве есть девочка,она с 10 лет уже трахается,сейчас ей 11,и есть у малой знакомые что в 12 уже аборты делали,и есть сейчас подружки что уже спят со своими мальчиками,им по 13-14 лет....так что твои 16-это просто старость :coolio:
Ну да, как же... изменился. То-то у нас с седьмого класса все точно знали гда и за сколько сделать аборт чисто быстро и без вопросов.
-
Ну да, как же... изменился. То-то у нас с седьмого класса все точно знали гда и за сколько сделать аборт чисто быстро и без вопросов.
не,ну я к тому что в 16 лет надо школу заканчивать а не трахаться... :biggrin:
кстати про аборты.я малую спросила в как же родители этих девочек что аборты делали(я знаю некоторых мам),а она мне рассказала что есть такая организация что помогает девочкам в такой ситуации,они могут прийти без ведома родителей и сделать аборт.....вот и не знаю хорошо ли это или плохо,что есть такие организации......
-
то, что есть организация, думаю, все-таки хорошо. сколько страшных случаев из-за подросткового отчаяния бывает. тут именно тот случай, когда неважно, насколько ты боишься родителей и предыдущего опыта всех поколений, башки на месте нет - попробуешь. тут уже вопрос, как сделать так, чтобы твой деть поперед батьки в пекло сам не лез....
-
Я думаю, что 100 хорошо, лучше сделать все у врача, чем по совету подружки. У врача всеж меньше процент риска.
-
Юмор в тему:
Студенты засыпают и тут ректор:
- Чтобы не забеременеть надо выпить стакан воды!
Студенты резко проснулись, и спрашивают:
- До того, или после того?
Ректор: - Вместо того. (с)
-
Я думаю, что 100 хорошо, лучше сделать все у врача, чем по совету подружки. У врача всеж меньше процент риска.
с одной стороны хорошо,а с другой я бы предпочла чтобы ребенок пришел ко мне с этой проблемой,по крайней мере я малой постоянно говорю.что если что ,я тут,всегда,для нее...лучше пусть придет ко мне и я помогу...по-моему она знает....
-
с одной стороны хорошо,а с другой я бы предпочла чтобы ребенок пришел ко мне с этой проблемой
100%
но эта организация для тех детей, которые не могут придти к родителям по тем или иным причинам.
-
тут уже вопрос, как сделать так, чтобы твой деть поперед батьки в пекло сам не лез....
я очень сомневаюсь, что у 12-13 летних девочек, действительно есть потребность в сексе. По крайней мере не у такого большого числа. Они вступают в отношения не из желания секса, а совсем по другим причинам.
1. хотят быть крутыми и взрослыми
2. назло родителям. родители обычно и не догадываются.
3. из страха, что мальчик их бросит ежели они не согласятся. мальчик частенько старше.
4. из любопытства. Об этом столько пишут и говорят, надоже и самой уже испытать.
5. стадный инстинкт. ежели уже все подруги да, то и ей пора.
и может ещё какие.
-
с одной стороны хорошо,а с другой я бы предпочла чтобы ребенок пришел ко мне с этой проблемой,по крайней мере я малой постоянно говорю.что если что ,я тут,всегда,для нее...лучше пусть придет ко мне и я помогу...по-моему она знает....
Не все родители могут похвастаться хорошими отношениями с детьми . Я тоже очень горжусь тем, что сын не боится/не стесняется сказать мне.
-
само-собой.я тоже горжусь,но как то грустно когда видишь сколько девочек идут не к маме а к чужой тёте с такими проблемами...
а насчет секса в этом возрасте понятно что "просто так" они все начинают,Соне вон подружка рассказала,что мол как только начнешь.остановиться уже не можешь,мол всё.без этого жизнь не мила,а ей 14 лет только исполнилось...малая спрашивает меня если это правда.вот и пойди ей ответь,вроде и правда,но не для 13-14 лет,вобщем пока нашла слова замучалась...а она мне говорит:мам,я решила что мне ещё рано,я ещё не готова.....ну хоть этим успокоила..... :biggrin:
-
"Если б знала насколько это классно, начала бы во втором классе первой четверти" (с.) :biggrin:
-
"Если б знала насколько это классно, начала бы во втором классе первой четверти" (с.) :biggrin:
:crazy: :thumbup:
-
ой соф...этот разговор все же лучше разговора лояльной мамы с 7-ми летним сыном о гомосексуалистах :blush2:
-
ой соф...этот разговор все же лучше разговора лояльной мамы с 7-ми летним сыном о гомосексуалистах :blush2:
А в чем проблема? Я на днях разговаривала на эту же тему с 7-ми летней дочерью (благо реклама гей-парада на 14 канале полным цветом). Ноу проблем, каждых женится на ком хочет - а если кому фу и гадость, то никто ж не заставляет всех поголовно любить манную кашу. Совершенно спокойно восприняла.
-
Мне сыну обьяснить что дядя может жениться на дяде (он спрашивал, мама а что такое гомо? Причем познакомился он с этим словом в отрицательной конотации). И что это с одной стороны ло мекубаль, а с другой - его дело, и вроде как бы страшного в этом ничего нет, но лучше нэ нада - было не очень легко)
-
с одной стороны хочешь настроить ребенка на нужную волну, но и гомофоба воспитывать не очень хочется. У нас папа по этой части и так силен.
-
А ты что прихватила? :crazy: в Союзе унести что-то с работы было святое дело. преступление- не взять :crazy:.
таблетки- только ленивый не таскал
а я печать врача штампанула на свои беременные бумажки
я до ужаса боялась стоматолога... а надо было поставить галочку "была, усё беседер" в бумажках, мне б за "просто так" её б никто не поставил, бо пару пломб поставить надо было...я попыталась уломать стоматолога в больнице, в которой практику проходила, она сказала- да за ради Бога- садись в кресло, я посмотрю и всё поставлю
я сказала- ни фига! рожу прямо в кресле!
она- не! не надо! вали отсель!
а в консультации участковая за горло взяла- типа, без стоматолога рожать не разрешу :crazy: :rofl:
я решила- ну его! надо шось делать... взяла подружку, попросила её постоять "на атасе"- сама в ординаторскую- на одном из столов- печать врача- "врач ФИО"- и НИКОГО вокруг!
я- ШМАК!
и пошла
так и просанировал мне полость рта ПЕДИАТР
:rolleyes:
-
с одной стороны хочешь настроить ребенка на нужную волну, но и гомофоба воспитывать не очень хочется. У нас папа по этой части и так силен.
да,это сложно.....я тоже на эту тему говорила с детьми.но не в таком нежном возрасте,постарше они были,Женьке наверное было лет 12,когда эта тема у нас поднялась,при этом он,понятно ,уже все знал,но спрашивал моё отношение к этому,я не гомофоб.но вобщем то не очень положительно отношусь к способу, каким геи всё это преподносят,меня это малость раздражает,какая разница кто с кем спит,я же не выхожу на парад гордости только потому что я гетеро,чем гордиться то?непонятно мне всё это...вот и малый расспрашивал меня об этом,мы с ним не поняли этого вместе,но сейчас таки вырос гомофобом...наверное мужчинами это воспринимается гораздо хуже чем женщинами....
-
дабы вернуть вернуть вас к теме расскажу
не далее, как вчера была у нас история
едем в машине- Игорь, я и Яна
мы с Игорем разговариваем, Яна поёт (она поет всегда :biggrin:), довольно громко
Игорь её попросил пить по-тише, потому что "мы с мамой разговариваем, а ты нам мешаешь и мы друг друга не слышим. пой, пожалуйста по- тише"
Яна- папа, давай я буду сама решать, что мне делать (было сказано в абсолютно спокойном, твердом и уверенном тоне )
наш папа чуть руль не выронил, НО- марку выдержал, сказав "ну, тогда и мы будем сами решать всё и тебя спрашивать не будем- например, будем решать, что пойдем гулять сегодня сами- без тебя, а ты- если решаешь сама, тогда выходи из машины и решай- в какую сторону идти домой и иди ногами"
ребенка задумалось и сказало "папа, извини"
-
Молодец папа:))
-
Наташ, а если б вышла :crazy:
-
О, как!
Молодец у тебя Игорь. Моя макака тоже мне выдает такие фразы, на фоне Даниных истерик, ее высказывания и требования, меня просто добивают...
-
Наташ, а если б вышла :crazy:
моя бы вышла :crazy: она птица гордая :coolio:
Она мне тут на днях закатила скандал из серии сама не знаю, что одеть в сад и довела себя до бешенства, плюс она не выспалась, вобщем была адская смесь. Так я ей говорю или ты одеваешся или я ухожу. Она говорит уходи я сама останусь дома. Я развернулась и ушла, пошла выкинула мусор, вернулась домой, она сидит за компом и даже не переживает :angry: Правда потом пошла оделась и спокойно ушла в сад.
-
Мазик,сколько пачек валерьянки в день ты выпиваешь??? :blink: :blink: :blink:
-
Наташ, а если б вышла :crazy:
1. не вышла бы
2. даже если б и вышла- не заблудилась бы (всё сопутствующее оставим в стороне)
-
Мазик, у нас такая же ситуация была с Эвелин. где-то до 3-3.5 года.
Мадам - видимо к валерьянке есть привыкание...Мне она потом уже не помогала) я рыдала вместе с ней.
Ниче. Все проходит. Меня успокаивало что это характер, упорный, упрямый и настойчивый...что для взрослого скорее плюс. Просто ребенок в том возрасте еще не может справиться.
-
Ну малая мне такое не каждый день устраивает, бывают какие то периоды,это в основном если не высыпается или у нее живот болит.
Если бы каждый день я бы в дурке была :biggrin:
-
Мазик, у нас такая же ситуация была с Эвелин. где-то до 3-3.5 года.
Мадам - видимо к валерьянке есть привыкание...Мне она потом уже не помогала) я рыдала вместе с ней.
Ниче. Все проходит. Меня успокаивало что это характер, упорный, упрямый и настойчивый...что для взрослого скорее плюс. Просто ребенок в том возрасте еще не может справиться.
ну вот просто про мою. Правда она уже начинает понимать что к чему и где перегибает палку.
-
Я своего уже два дня ломаю. На фоне происходящего дома (видимо) ребенок проверяет новые границы. Ну со мной-то этот номер не пройдет. Ставлю на место, выкидываю игрушки, игнорирую. Короче - война
и немцы и дети. :angry:
-
Я думаю вам нужно серьезно поговорить... Макс уже не 3х летний малыш...
-
...Она говорит уходи я сама останусь дома. Я развернулась и ушла, пошла выкинула мусор, вернулась домой, она сидит за компом и даже не переживает :angry: Правда потом пошла оделась и спокойно ушла в сад.
у меня ткой пузик. :frusty:
-
Я думаю вам нужно серьезно поговорить... Макс уже не 3х летний малыш...
Еще в первый же день поговорили. Он пытается играть на чувствах. Потому как видимо в первые дни наши реакции были еще несколько резкие. Но теперь, по прошествии двух недель и устаканившегося порядка (он со мной, моя комната, моя кровать, его комната, его кровать, а папа в другом городе, потому как так надо) не вижу причин для этих выходок. Обделенный он - нет, недолюбленый он - нет, так просто давит на комплекс вины (только у меня его нет... гы-гы... ему-то это невдомек).
-
имхо- Жека, ты не прав
-
Жека,я думаю,что ему очень сложно сейчас,не меньше чем тебе.Будь с ним поласковее!!!
-
а мне кажется что ребенок ни на что не давит (и скорее всего это Жекин комплекс вины сам на себя давит, хоть она и отрицает его наличие) )
И еще мне кажется что:
1. в таком возрасте, особенно не посвященные в суть проблеммы, дети, легче переносят отсутствие родителя. И лишнее надумывать нэ нада. Рано еще.
2. у детей бывают кризот и периоды плохого поведения. И они совсем не обязательно сопряжены с какими-то семейными изменениями и неурядицами. Они сами по себе существуют. И возможно что мама, у которой в голове намного больше информации и по поводу изменений собственной жизни и из разных статей "на тему", чем у ребенка, делает далекоидущие выводы на счет того что ребенок давит на что-то и т.д.
А внимательной и ласковой нужно быть в любом случае. Это да. Но иногда и жесткость проявить. опять таки не привязывая ни свою реакцию, ни поведение ребенка к каким-либо событиям.
-
Жека, ты не права однозначно! С ребенком нужно говорить, ему нужно объяснять. Он, даже если об этом не говорит, очень сильно переживает и не понимает.
-
Марин, ну так она объяснила, что папе пока надо пожить в другом городе. Для пятилетки нормальное объяснение, ИМХО.
-
Ну вот, я и объясняю! Юка прав.
Постепенно ребенок привыкает и уже не спрашивает "когда папа приедет", а спрашивает "а папа СЕГОДНЯ приедет?". И мне уже доходчиво объясняет "когда будет лялечка, нас будет трое - ты, я и лялечка, а когда будет приходить папа, нас будет четверо".
Икса, у меня правда нет комплекса - по одной простой причине, я точно знаю что делаю для ребенка максимум и еще я знаю, что я хорошая мать.
Возможно у него сейчас пресловутый кризис пятилетки и конечно же как любой внимательный родитель я не хочу перепутать кризис с переживаниями по поводу некоторых изменений дома.
Я максимально ласкова в тех местах где ему надо, хочется ему или так простоת или когда мне хочется его потискать. Но и воспитательный процесс тормозить я не собираюсь и считаю, что если ребенок зарвался и ведет себя кое-как и хамит мне - я его поставлю на место!!! И это по прежнему мой дом и мои правила и их никто не отменял. Я считаюсь и прислушиваюсь к ребенку, который слышит и слушается меня.
Недавно у нас был момент, когда я попросила ребенка что-то сделать и как всегда добавила "нужна будет помощь, позови". Ребенок на меня шикнул... я по началу думала сейчас рявкну, потом передумала и просто посмотрела... ну так особенно ПОСМОТРЕЛАת по матерински, а он мне и говорит "не надо помощи - я сам!". Вот это шиканье я съела... может я и не права была, но решила, что это ближе к построению характера нежели к хамству.
-
Ну...на маму шикать не надо...пусть в других ситуациях характер проявляет.
Но вообще по-моему ты все правильно делаешь.
-
Просто я к тому позовчера сказала что, принимая ситуацию во внимание, не нужно теперь каждый "зевих" пацана привязывать к тому что теперь папа с вами не живет. Связь совершенно не обязательна.
-
Я не связываю, я размышляю. Ну и конечно же ребенку никоим образом никаких направлений своих мыслЕй не демонстрирую.
Кстати шикнул деть интеллигентно так... пальчик поднял, на меня глянул и так "шшшшшшш". Даже забавно было. :biggrin:
-
а ну...это и правда смешно)))
-
А как вы реагируете, если вам хамят чужие дети, например друзей? У меня есть на кружках два орла... по 4 года... откуда столько наглости я не знаю, более того ни не что не реагируют. Ваще! :shok:
-
А как вы реагируете, если вам хамят чужие дети, например друзей? У меня есть на кружках два орла... по 4 года... откуда столько наглости я не знаю, более того ни не что не реагируют. Ваще! :shok:
Смотря чьи дети. Вообще, обычно ставлю на место.
-
Смотря чьи дети. Вообще, обычно ставлю на место.
Как? Примеры! :biggrin:
-
Как? Примеры! :biggrin:
Говорю "страшным" голосом и вращая глазами: "Я тебе не твоя мама, изволь вести себя прилично. А то мало не покажется. Я тебе это гарантирую". Обычно срабатывает. Есть такие, что из вредности продолжают проверять границы дозволенного, тогда просто прерываю каждое их слово ответным "Посиди подумай, прежде чем глупость сморозить. Подумаешь, скажешь." Если глупость продолжается. До бесконечности повторяю "ты мало подумал/а". На тридцатом "мало подумал" нормальный ребенок успокаивается.
-
А как хамят?
-
говорю, что это нарушение закона нашего дома. А если кто не хочет соблюдать законы, так может идти домой. У нас дома принято законы соблюдать. Пока срабатывает.
-
я очень очень ОЧЕНЬ злая...
Переодически помогаю соседке приводить детей из сада, у нее цаарон. Ее дети ходят ко мне на кружок и старший учится с Ниром в одном классе.
Вот эта деточка, почти 7 лет отроду и весом 40 кг имеет дурной характер, а именно считает что мир крутится исключительно вокруг него и все, включая взрослых иму по то место, которым он какает. В прошлый раз наглое дете получило от меня нагоняй (в довольно спокойном тоне, я вообще в последнее время подозрительно спокойна) за явное хамство в сторону меня и своей мамы, после чего влупилось со всей дури в эту самую маму, которая весит тоже, 40-45 кг... На след день, наверное не зная на ком сорваться, толкнул Нира от машины так, что дете отлетело на пару метров, ну и тут же разборки с мамА, опять хамство и т.д. В тот раз вечером вмешался папа и вкачал ребеночку нехилых, после чего он извенился перед Ниром и даже подарил ему какую то игрушку. Всю неделю это был просто ангело-подобный деть, а сегодня опять...
Поймала дверь за секунду то того, как она закрылась на пальцах другой девочки, не помогло... не успела девочка убрать руку, он опять попытался захлопнуть дверь и ударить меня. После долбанул младшего брата кулаком по горлу... тут меня пробрало и я послала это...го ребенка в комнату, пока не придет мама с другими детьми. Меня послали, запинали ногами и наговорили комплиментов.
Этот милый ребенок скорее всего завтра будет отрываться на моем ребенке... Как бы мне его... прибить чтоб не мучался обезвредить?
-
ну видимо опять пришло время вмешаться папе
-
а еще может стоит взвесить выставить ребенка из кружка
-
ну видимо опять пришло время вмешаться папе
И чем быстрее, тем лучше. По-другому разговаривать не с кем :angry:
-
ну видимо опять пришло время вмешаться папе
Оно тоже помогает только временно. Мама его не наказывает, она с ним РАЗГОВАРИВАЕТ. И на след день после того как папа ему прочистил мозги, она поехала покупать ему подарок. Что ребенок уяснил?
С кружка я его выставлю, тут даже говорить не о чем.
-
Ну...с детьми все временно. Остается надеяться что перерастет, а пока временно давать по жопе.
-
пока работает- пусть вмешивается папа, перестанет помогать наступит очередь полиции. а что ты ещё можешь сделать? ты не можешь его перевоспитать.
А ещё исключить ситуации когда ты с ним одна без его мамы. она его воспитала она пускай и терпит плоды того воспитания.
-
Рамон...а полиция тут при чем)))
ну бандитствует мальчик...но правоохранительные органы тут не при чем))
-
Тут только местное обезвреживание
С кружка я его выставлю, тут даже говорить не о чем.
и
я послала это...го ребенка в комнату, пока не придет мама с другими детьми.
к сожалению есть дети, на которых нужно воздействовать довольно резко и решительно, мама мальчика этого не понимает, что не идет ему на пользу.
А как обезопасить твоего ребенка в школе ...тут только постфактум можно папе нажаловаться.
-
Рамон...а полиция тут при чем)))
ну бандитствует мальчик...но правоохранительные органы тут не при чем))
когда папа уже с ним не справится, тогда и наступит очередь полиции.
вот честно говоря меня всегда удивляла такая позиция. ну бандиствует мальчик... ну обижает ребёнка. как это полиция тут ни при чём? а если бандитствующий мальчик убьёт кого-то? вот тогда и будем суетится? или и тогда разведём руками и не будем ни куда обращаться? ну бандитствует мальчик... да, он мальчик, всего лишь мальчик, но обижает то он таких же маленьких. и вот у этих маленьких на всю жизнь может остаться травма. вот такие мальчики, кузена моего мужа повесили во дворе школы (это в Белоруссии было). вот так закончились их "невинные проказы". думать надо о своём ребёнке в 1-ю очередь, а не о бандитствующем мальчике.
-
А как обезопасить твоего ребенка в школе ...тут только постфактум можно папе нажаловаться.
можно поговорить с учительницей и администрацией. всё что происходит в школе под их ответственностью.
-
можно поговорить с учительницей и администрацией. всё что происходит в школе под их ответственностью.
поговорить ДО того, как он его начал задирать? Просто поговорить, что такое возможно?
-
когда папа уже с ним не справится, тогда и наступит очередь полиции.
вот честно говоря меня всегда удивляла такая позиция. ну бандиствует мальчик... ну обижает ребёнка. как это полиция тут ни при чём? а если бандитствующий мальчик убьёт кого-то? вот тогда и будем суетится? или и тогда разведём руками и не будем ни куда обращаться? ну бандитствует мальчик... да, он мальчик, всего лишь мальчик, но обижает то он таких же маленьких. и вот у этих маленьких на всю жизнь может остаться травма. вот такие мальчики, кузена моего мужа повесили во дворе школы (это в Белоруссии было). вот так закончились их "невинные проказы". думать надо о своём ребёнке в 1-ю очередь, а не о бандитствующем мальчике.
Рамон...Все описанное Ведьмой ужасно неприятно и злит, но не дотягивает до причины обращения в полицию. Не надо делать бурю в стакане.
-
поговорить ДО того, как он его начал задирать? Просто поговорить, что такое возможно?
просто поговорить с учительницей, что ребёнок вот обижает вашего, пусть она обратит на это внимание. если учительница нормальная- она это учтёт.
Рамон...Все описанное Ведьмой ужасно неприятно и злит, но не дотягивает до причины обращения в полицию. Не надо делать бурю в стакане.
а разве я написала, что надо вот сейчас идти в полицию? я такого не писала вообще-то. :biggrin: :rolleyes:
-
ты написала что если папа не поможет, то в полицию)
-
ты написала что если папа не поможет, то в полицию)
вообще-то у меня была мысль пригрозить полицией, но думаю после этого откачивать нужно будет маму.
мама кстати в истерике уже вторые сутки мне названивает, хочет прийти с "милым" ребенком, который хочет (принудительно само собой) попросить у меня прощения... сказала, что она его наказала, я честно даже боясь спрашивать как, ибо в тот же вечер ребенок пошел на свой любимый кружок...
а насчет полиции... она ничего не делает в таких случаях и тлуну у тебя на 7ми летнего ребенка никто не примет, даже если этот ребенок придет в школу с ножом и будет угрожать детям...
-
нет. я написала вот так: пока работает- пусть вмешивается папа, перестанет помогать наступит очередь полиции. ;)
а насчет полиции... она ничего не делает в таких случаях и тлуну у тебя на 7ми летнего ребенка никто не примет, даже если этот ребенок придет в школу с ножом и будет угрожать детям...
полиция звонит родителям, в школу. даже с 7 летним ребёнком. в таком возрасте родители вполне всостояние справится с собственным ребёнком.
-
Марин, у меня в таких случаях Илюха разбираться идёт.
Я имею в виду, вне кружка.
А ещё вопрос: если ты помогаешь забирать соседкиных детей, им это больше надо, чем тебе - нет? Поставь их перед фактом - при таком поведении через раз тебе ну никак не по кайфу им помогать.
Раз, другой дать шанс, а потом - всё.
Нет?
-
Марин, у меня в таких случаях Илюха разбираться идёт.
Я имею в виду, вне кружка.
Понимаешь, мы с тебе ребятами какбы "друзья", вместе ездием в бассейн, летом они подвозили меня с Ниром на плаванье и я частенько оставляла там своих детей (на халяву)... К тому же родители вполне вменяемые и ребенка воспитывать пытаются. Вот только этот ребенок... не совсем желает воспитываться. Нет, он все понимает и осознает что вел себя плохо, и тыды и тыпы... Но надолго его не хватает.
-
тебе очень важны эти отношения? этот мальчик не очень то пригоден для дружбы. ни чему хорошему от него не научишься, а наоборот. пока дети ещё в том возрасте когда можно выбирать с кем им дружить, от таких желательно дистанцироваться.
-
Скажем, я не хотела бы полностью отказываться от этих отношений. Но с мальчиком буду разговаривать на неделе и объясню ему свою "политику". Мама его со мной согласилась, но очень уидивилась когда я сказала, что в наказание ребенок временно не будет ходить ко мне на кружок.
-
понятно...
мне не нравится, что она удивилась.
тут и до обид недалеко.
дай Б-г, чтоб она оказалась достаточно вменяемая)))
-
Мне много что в этой жизни не нравится... :coolio: