Havera
Наши дети => Детская психология => Тема начата: Хабя от Марта 19, 2012, 15:34:51
-
Были сегодня у медсестры в типатке. старшенький звездит и тут и там и сям,а вот младшенький...
вобщем, мы и сами давно заметили, а тут на таких проверках ЭТО просто вылазит наружу (втипатке,у логопеда) :
-деть абсолютно не идет на контакт,нету контакта глазами.
-не слышит,что ему говорят-просят.т.е н слышит, но делает вид,что ему по барабану и чхал он на всех нас. Например, она его просит посчитать 3 кубика.Он зажался весь.сидит перебирает карандаши. через немного путем моих уговоров он соизволил шепотом посчитать 3 ручки.
-все время на своей волне
дома он общительный, рот не закрывает,но если к нему обратится ,то он опять может "не слышать". особенно усугубляется.когда я на него наору...
у логопеда такая же фигня была на первых занятиях. потом он освоился и все было ок. но иногда и ей было не достучаться до него. типа все,я устал и вас просто игнорирую...
муж тут уже нарыл про аутизм. блин, я даже не хочу об этом читать, но ...очень как то похоже. может и не аутизм-аутизм,но что то из этой области у нас присутствует.
вобщем, решили мы обратиться уже и определиться и начать исправлять, пока поезд совсем не ушел.
Вопрос: и с чего начинать? куда бежать? я даже согласна не в купе своей,а частным образом. пока дождешься этой льготы,поезд точно уйдет.
-
может у него обычный мужской избирательный слух
:blush2:
-
нет,мы долго уже наблюдаем.похоже на какую то защитную реакцию.но не хотелось бы пропустить и запустить :(
-
муж тут уже нарыл про аутизм. блин, я даже не хочу об этом читать, но ...очень как то похоже. может и не аутизм-аутизм,но что то из этой области у нас присутствует.
А ТЫ ПОЧИТАЙ, совсем не лишнее будет. А главное не закрывай глаза и не бойся всего увиденного и услышенного. А начинать надо с бумажек, которые беруться в купе и заполняются в саду и их лечащим детским врачём и т.д.
-
я завтра позвоню их логопеду. мы же уже в системе вроде. может можно будет просто очередь взять...
-
на саом деле я согласна с авивкой,что сначало надо проверить..взять бумажки в саду,у детского врача и проверить. начать надо скорее всего с психолога.
-
Хабя
Лучше перебдеть, выявить и заняться проблемой раньше.
Так что лучше читай.
-
Не хочешь читать, не читай. Но найди хорошего невролога и психолога в итпатхут а-елед, которые сделают нужные проверки, включая ADOS.
И Хабя... не запускай... даже если это не аутизм, а отставание в речи/развитие, то нужен спец/логопед сад, в котором ребенок получит все нужные ему типулим. Чем позже ты все это начнешь, тем хуже для ребенка. Ваадот асама уже начались, заканчиваются они в конце мая, если успеешь сделать ивхун, то сможешь получить для него сад уже с сентября.
Для поднятия духа - у моей соседки мальчик до 4х лет не говорил, на контакт шел только с знакомыми, был очень замкнутый и стесительный. Ее тоже пугали аутизмом. В 4 года ему наконец-то сделали ADOS и отправили в логопедический сад, где деть расцвел и мало, но заговорил.
-
Мне логопед сказала что ган сфати нам не дадут ибо они не говорят на иврите...
-
А как происходит такого вида ивхун? в нес ко встреч? на родном языке? и где берут этих проверенных специалистов?
-
мы вчера весь вечер наблюдали. по нам- совершенно нормальный деть. с иногда проявляющимся "квадратизмом". блин.
например, начинает одно и тоже говорить-спрашивать и т д.Я могу ДО этого свое спросить,он не "слышит".Потом я его останавливаю в какой то момент:
-посмотри на маму
смотрит
-ты слышал,что я спросила?
-да
повторяет
Но в местах чужих,с чужими людьми он совершенно меняется ,вообще в себя уходит,такое впечатление,что у него свой мирок. вообще не обращает внимание на человека- что делается и что спрашивается... если и получается добиться от него реакции (как вчера вместо кубиков он таки шепотом посчитал ручки), то отвечает только мне и шепотком.
Может я просто его равняю на первого, который во весь голос вещает все секреты партии всем,кто готов слушать.
но заняться надо :frusty:
-
Мне логопед сказала что ган сфати нам не дадут ибо они не говорят на иврите...
Бред сивой кобылы. Как раз именно поэтому дадут!
Запомни, человек, который никогда не работал в хинух миюхад ничего (!!!!!!!) о нем не знает. Все это из серии ОБС.
-
А как происходит такого вида ивхун? в нес ко встреч? на родном языке? и где берут этих проверенных специалистов?
Тебе нужно позвонить в махон ле-итпатхут а-елед и спросить, какие им тфасим нужны для того, чтобы начать ивхун. Скажи, что у ребенка подозрение на афраат тикшорет (оно помогает получить побыстрее очередь). Очередь к рофе итпатхут можно ждать и пол года (мне например назначили в январе на июнь :crazy: ).
По идеи должна быть встреча с рофе итпатхут - ребенок + родители
3 встречи с психологом - родители, ребенок + родитель, ребенок + родитель
логопед - ребенок + родители
трудотерапевт - ребенок + родители
после этого они всем махоном ставят вам диагноз (отставание в развитие тоже диагноз)
Напиши в жж в pdd_il и в razvitie_il
Хабь... пусть лучше сейчас они проверят вдоль и поперек. Чем раньше ребенок получит нужный ему типуль, тем лучше он будет продвигаться.
Томер очень гвули, ему поставили диагноз, только для того, чтобы не запустить. Мне невролог так и сказал, что лучше перебдеть, чем недо... Ну и как он продвинулся за эти пол года можешь спросить у Авивки :biggrin:
-
может соеденить темы? :coolio:
http://havera.co.il/havera/index.php?topic=1338.0
-
Проблемы "селективного" слуха у нас оказались проблемой слуха на самом деле.
Развитие речи замедлилось когда перевели из русского сада в ган хова. У нас никаких намеков на аутизм не было и то дали все направления без проблем. Рофе ле итпатхут проверила нас через неделю после получения направления от педиатра, через месяц ивхун рипуй бе исук и рипуй бе дибур. Еще через два месяца получили приглашиение от логопеда и начали посещать раз в неделю.
Сейчас нас очень хвалят в саду за наш иврит и благодаря ему ребенок стал увереннее, вплоть до того что наконец-то дал отпор своим обидчикам.
Хабь-пока не поставили диагноз сама его не ставь-это раз.
Не запускай-это два.
Проверь слух в махон шмия-это три.
Дай детям ивритского логопеда-это четыре.
Из личного, местами не очень удачного опыта, лучше иврит давать пораньше, чтобы потом не было новых проблем, но уже в ган хова.
-
Проверь слух в махон шмия-это три.
Дай детям ивритского логопеда-это четыре.
Кстати да, без проверки слух и нас (в меухедет) логопед не делает ивхун.
ну и конечно +мульен по всем пунктам :coolio:
-
Хабь, я ничего в этом не понимаю. Надеюсь все не так ужасно, как ты сама себя пугаешь.
Судя по тому что ты описываешь, с моей диллетанской точки зрения, это больше похоже на проявление характера и некоторую неуверенность в себе + мелкие проблеммы тикшорет. Особено когда рядом брат, который трепется, и получает больше фитбеким. Есть замкнутые люди, и они вырастают из замкнутых детей.
Но проверки, хотя бы ради исключения, нужно сделать все.
На счет слуха - учитывая то, что малый так плохо идет на контакт с незнакомыми, возможно нужно поинтересоваться, есть ли возможность проверки слуха каким нибудь механическим путем. Т.е. она точно есть, и нужно идти именно на такую проверку.
-
Миссис,именно так и мне видиться
а слух мы им проверяли обоим перед логопедом.
-
ну , дай Б-г.
И еще...Все дети разные, не сравнивайте Рони с Мариком, даже в глубине души старайся не сравнивать.
Ну и...мне кажется его нужно хвалить. Много. Не бойся захвалить - он еще не в том возрасте. Вреда это не принесет, а в его случае только огромную пользу.
-
наша логопед написала просьбу на проверку к рофе итпатхут и психологу у них же в снифе. оба специалиста -ивритоговорящие. Говорит,что врач будет быстро,психолог может к маю. вот. родители будут в качестве переводчиков.
это нормално? стоит пока расслабиться до проверок?
-
наша логопед написала просьбу на проверку к рофе итпатхут и психологу у них же в снифе. оба специалиста -ивритоговорящие. Говорит,что врач будет быстро,психолог может к маю. вот. родители будут в качестве переводчиков.
это нормално? стоит пока расслабиться до проверок?
Как только получишь письмо от врача, сразу иди в ирию, в хинух. Скорее всего ему для начала врач посоветует саят цмуда или ганенет сиах. Пусть механизм начнет работать!
-
а в ирие к кому ломиться,если что?
спасиб :give_heart:
-
Хабь,а ты вообще их разделять не против? в саду в школе?
-
Хабь,а ты вообще их разделять не против? в саду в школе?
смотри,я уже и сама не знаю,что лучше. умом понимаю,что разделить-не самый худший вариант,а вот душой... жалко ..особенно младшенького.Он такой ранимый,блин.
еще я не представляю, как я эту гвардию буду собирать по садам :crazy: но это уже другая тема...
но теперь подождем и посмотрим,что нам скажут специалисты.
-
еще я не представляю, как я эту гвардию буду собирать по садам :crazy: но это уже другая тема...
Как и все, Хабь.
по-моему разделять их нужно по любому. Хабь понятно что тебе жалко, но видимо нужно это сделать ради него. Вначале будет трудно, зато потом будет намного лучше чем сейчас.
-
а в ирие к кому ломиться,если что?
спасиб :give_heart:
в махлекет хинух, они тебя сами направят. каждая ирия работает по своему.
рега, ты вроде писала, что логопед уже посоветовала помошницу в саду или нет?
-
в махлекет хинух, они тебя сами направят. каждая ирия работает по своему.
рега, ты вроде писала, что логопед уже посоветовала помошницу в саду или нет?
нет,на первой встрече или на второй она предложила обратиться к психологу,но мы напугались. потом все рассосалось, он стал общаться и даже сам ходил с ней занимался по 40-50 минут.мы прекратили пока ходить из-за пуза. а сегодня я ей позвонила и спросила,что делать,если хотим таки обратиться. она перезвонила вечером и сказала,что отправила просьбу .внутри их заведения.т.е мне не надо повторно бегать с бумажками. только я вот не знаю,они будут на иврите. логопед говорит,что типа ничего страшного,родители на что? ну вот так пока
-
да.кстати, я просто поинтересовалась как то у нее про ган сфати. на что получила ответ,что нам и не светит,ибо дети не говорят на иврите. это на самом деле так?
может ,как вариант, отправить их вдвоем в ириевский сад с сентября,а на след год уже смотреть про ган сфати,если надо будет?
-
нет,на первой встрече или на второй она предложила обратиться к психологу,но мы напугались. потом все рассосалось, он стал общаться и даже сам ходил с ней занимался по 40-50 минут.мы прекратили пока ходить из-за пуза. а сегодня я ей позвонила и спросила,что делать,если хотим таки обратиться. она перезвонила вечером и сказала,что отправила просьбу .внутри их заведения.т.е мне не надо повторно бегать с бумажками. только я вот не знаю,они будут на иврите. логопед говорит,что типа ничего страшного,родители на что? ну вот так пока
Хабь, иврит для них не как китайский, они его слышали в саду, дома, на улице. К тому же, если ты собираешься проверить дете на наличие аутзма, то язык там не самое главное.
-
да.кстати, я просто поинтересовалась как то у нее про ган сфати. на что получила ответ,что нам и не светит,ибо дети не говорят на иврите. это на самом деле так?
может ,как вариант, отправить их вдвоем в ириевский сад с сентября,а на след год уже смотреть про ган сфати,если надо будет?
Хабя, я тебе уже писала выше, что это бред сивой кобылы. Ган сфати, на то и сфати, там исправляют речь, моторику и прочие отставания в развитие.
Если ты потеряешь этот год, то потом может быть будешь кусать себе локти. Лучше в этом году ган сфати, а в следующем, если не нужно будет, вернешь в обычный сад.
-
Ты меня звиняй конечно, я ни разу ни мама двойни, но судя по тому что ты описываешь, один другого просто "задвигает", а второй "задвигается" потому как ему так удобнее и спокойнее. И вот тут-то вариант разделить пацанов очень тебе помог бы понаблюдать за ними и за одно младшему набраться своего ума и уверенности в себе.
Ну это все имха...
-
Но в местах чужих,с чужими людьми он совершенно меняется ,вообще в себя уходит,такое впечатление,что у него свой мирок. вообще не обращает внимание на человека- что делается и что спрашивается... если и получается добиться от него реакции (как вчера вместо кубиков он таки шепотом посчитал ручки), то отвечает только мне и шепотком.
если судить по етому примеру, то ты описала моего ребенка в возрасте 2-4 лет.
он у меня в саду кроме 2 своих воспитательниц в етом возрасте словом ни с одним взрослым не перекинулся. на вопросы - игнор! дома - болтун, находка для шпиона. с симпатичными ему взрослыми - без проблем.
Отвечать на вопросы - шепотом... при етом деть ну совсем не башкой ушибленный. Но заставить его говорить - не пытайся...
После 3,5 лет ето дело у нас как-то само по себе стало развиваться. Сейчас Антоха сам идет на контакт, в саду общается со всеми, месяц назад даже с врачем школьным, которго впервые увидел, без проблем говорил и главное без меня прошел весь тест.
конечно трудно судить по примерам. но может быть, ето просто такой тип личности. у меня дома аж 2 таких - один малой, другой большой.
-
на самом деле я бы подоздала встречи со специолистами. может ему и не ужин сад специлизированый и может это все совсем не аутизм,может действительно это влияние брата,может пофигизм,может заниженая самооценка,может проблема совсем в другом,а это просто реакция,так как он не знает как по другому это решить.
Ань,подожди проверок,спроси потом у психологов и про разделение их,не в подай пока в лахац.
у них у обоих еще следующий год такой...новый сад,новый язык....реакция у детей тоже на это может быть разная,об этом тоже надо придупредить будет психолога.
нам в свое время помогли занятия...просто ходили на занятия в מרכז לגיל הרך я и не знала,что там есть такое. психолога в саду попросила посмотреть и она рекомендовала туда.
так что без особых нервов,ты же начала уже что-то делать.
а в ирию...так там надо направление или амлацу...т.е уже после проверки,а так прийти и просто сказать,что может быть нам нужен будет сад не думаю что они будут разговаривать
-
Все равно мне кажется что мы не попадем в такой садик в этом году... Солнце ты права про новый сад. думаю что разделяя сейчас в новом саду и главное с чужим языком мы нанесем больше вреда чем пользы. ну что то мне это подсказывает.
нет.он не аутист.скорее дефицит внимания и гиперактивность.в легкой форме. это я вчнра начиталась.была удивлега про гипрактивность.но большинство пунктов как с него списаны.
Белка .первое что пришло га ум это то что у вас с возрастом прошло а у нас по моему усугубляется...
-
а в ирию...так там надо направление или амлацу...т.е уже после проверки,а так прийти и просто сказать,что может быть нам нужен будет сад не думаю что они будут разговаривать
А кто сказал, что нужно идти без бумажки? Бумажка (ивхун или михтав сикум), нужен хотя бы от логопеда. Даже если (дай Бог) у него нет никаких диагнозов, то получить саят или ганенет сиах, все равно стоит. И этим нужно заняться чем раньше, тем лучше.
-
нет.он не аутист.скорее дефицит внимания и гиперактивность.в легкой форме. это я вчнра начиталась.была удивлега про гипрактивность.но большинство пунктов как с него списаны.
Хабь, возьми тест для аутистов, пройди его и ты наполовину аутист! А если пройтись по пунктам СДВГ, то туда всех сразу и некоторых с двойной дозой риталина.
Ты видела когда-нибудь гипер детей? Настоящий, с диагнозом, а не тех, которые сходят с ума и кажутся такими? Я не врач и диагнозы ставить не буду, то твой ребенок далек от гиперактивности...
Дефицит внимания тебе раньше 6-7 лет не поставят. Успокойся и жди очереди к рофе итпатхут.
-
А кто сказал, что нужно идти без бумажки? Бумажка (ивхун или михтав сикум), нужен хотя бы от логопеда. Даже если (дай Бог) у него нет никаких диагнозов, то получить саят или ганенет сиах, все равно стоит. И этим нужно заняться чем раньше, тем лучше.
эта помощница дается только если ребенок в спец саду?
-
эта помощница дается только если ребенок в спец саду?
наоборот! помошница дается ТОЛЬКО если ребенок в обычном саду. есть разные виды помошниц. есть саят цмуда - если у ребенка есть диагноз (от аллергии до аутизма), есть еще всякие-разные, которые приходят несколько раз в неделю и занимаются с ребенком персонально или в группе.
если ребенок в спец саду, то там на 8-12 детей обычно минимум 4 человека взрослых, там саят не нужна :)
-
А кто сказал, что нужно идти без бумажки? Бумажка (ивхун или михтав сикум), нужен хотя бы от логопеда. Даже если (дай Бог) у него нет никаких диагнозов, то получить саят или ганенет сиах, все равно стоит. И этим нужно заняться чем раньше, тем лучше.
так кто ему дасть саяд если у него диагнозов нету?
-
так кто ему дасть саяд если у него диагнозов нету?
А какой по твоему должен быть диагноз, чтобы получить саят? :)
Когда мой старший был в ган-хова, ему психолог (еще до всех ивхунов) дала письмо с амлаца ле саят или ганенет сиах. У него на тот момент не было никаких дагнозов, кроме ужасно плохого иврита.
-
А какой по твоему должен быть диагноз, чтобы получить саят? :)
встречный вопрос,сояд может полчить каждый ребенок в саду? просто потому что хочеться? :)
или кому-то кажеться что надо?
кстати иврит может быть причиной. нам тоже писали письмо..логопед,хотя воспитательница сказала,что нет проблем с языком и никакой саяд не было
-
встречный вопрос,сояд может полчить каждый ребенок в саду? просто потому что хочеться? :)
или кому-то кажеться что надо?
Просто так никому ничего не дают. Это деньги, зарплата саят :) Где ты видела, чтобы ирия просто так кидалась деньгами? :crazy:
Саят получают дети либо с сильной аллергией, либо с проблемами развития (если ребенок получил ивхун в середине года и ему не нашли места в спец садике), тоже самое с проблемами тикшорет. Список не длинный, но есть еще 3-4 пункта, которые увы, не помню.
кстати иврит может быть причиной. нам тоже писали письмо..логопед,хотя воспитательница сказала,что нет проблем с языком и никакой саяд не было
Воспитательница может посоветовать, но письмо логопеда в этом случае решающее и только от родителей зависило будет у ребенка саят или нет (в смысле подавали вы документы в ирию или нет) :) Если проблемы с речью небольшие, то можно получить ганенет-сиах, котрая приходит несколько раз в неделю в сад и занимается с ребенком персонально или в группе из 2х-3х человек.
-
Просто так никому ничего не дают. Это деньги, зарплата саят :) Где ты видела, чтобы ирия просто так кидалась деньгами? :crazy:
ну так это собственно то что я и сказала,что просто так никто не даст...надо чтоб причына была,а у Хаби пока причины нет
а про иврит,так я не отправляла ничего..т.к не посчитала нужным,да и не было проблем..сейчас этот иврит забил русский,так,что....но смысл что система была такой,что коммисия в ирие решает надо или нет...т.е письмо письмом,но это не всега 100 % что дадут
-
ну так это собственно то что я и сказала,что просто так никто не даст...надо чтоб причына была,а у Хаби пока причины нет
Надо, чтобы было письмо либо от логопеда, либо от рофе итпатхут. Обычно махон ле-итпатхут, при проблемах с речью, всегда советуют саят/ганенет сиах.
Если дело дошло до ваады, то 90% дают помощь.
-
А если детина пока не говорит на иврите?все равно могут дать помощницк?
-
Могут. В Израиле дети должны говорить на иврите, а если они не говорят, то их учат.
-
да но их там будет не один и не два...если ребенок не говорил...сколько я видела учились так без саяд
-
да но их там будет не один и не два...если ребенок не говорил...сколько я видела учились так без саяд
Для этого есть родители и воспитатели. Хотя если первые до определенного возраста не дали ни капли иврита (ни кому не в обиду), то как правило их не будет и дальше интересовать как ребенок выучит дополнительный язык, главное чтобы знал русский. Но это уже другая тема...
Да, дети могут сами выучить иврит и они учат, выбора все равно нет, с воспитательницей нужно общаться. Воспитатели, у нас во всяком случае, прекрасно видят как ребенок справляется с новым для него языком и если замечают какие либо трудности, советуют обратиться к логопеду.
-
Да, дети могут сами выучить иврит и они учат, выбора все равно нет, с воспитательницей нужно общаться. Воспитатели, у нас во всяком случае, прекрасно видят как ребенок справляется с новым для него языком и если замечают какие либо трудности, советуют обратиться к логопеду.
но вот именно это чаще и происходит,чем то что ребенку дают,какую-то дополнительную помошницу...покрайней мере не сразу,как тот пришел без иврита.
-
Ндааа... я тут подумала и почитала...да у нас кризис 3 лет! пипец просто. ребенок вообще неуправляемый. причем в садике рапортуют,что он начал активничать на занятиях,усидчивый,слушает. как только я захожу заабирать начинается ... пока говорю с воспитательницей,55 раз откроет дверь.хотя я прошу подождать. на все у нас "нет". утро начинается с ссор.не хочет в садик идти. только выходит из дома- бежит в садик аж бегом... я рада,что мы ждем психолога.ибо теперь он нужен мне. я не знаю,как его накахывать. лишать конфеты? мультика? а второй то сознательный.почему он должен страдать тоже? а одному дашь второму нет-не вызовет ли гнев ?
блин. такой стресс для меня все это :( я начинаю орать тупо хотя понимаю ,что это только усугубляет. вобщем блин горелый. надеюсь ,что второй у меня сознательный и не будет такой фигни делать. кризис 2 лет мы пережили.это был трындец. а вот 3лет я думала,что проскочили.и расслабилась. а он вот накрыл. говорят,что все проходит. но как бы это безболезненнее решить и пережить...
-
По-моему кому-то нужно пару дней отпуска и ПОМОЩЬ...
-
Ведь, да нет, я вроде сплю более или менее :) и бабушка у нас пока до завтра :) помощь есть, вот дальше будет пипец :))
а вообще надо закупить успокоительные :))
-
давно...И пить, в прок
-
Для этого есть родители и воспитатели. Хотя если первые до определенного возраста не дали ни капли иврита (ни кому не в обиду), то как правило их не будет и дальше интересовать как ребенок выучит дополнительный язык, главное чтобы знал русский. Но это уже другая тема...
Да, дети могут сами выучить иврит и они учат, выбора все равно нет, с воспитательницей нужно общаться. Воспитатели, у нас во всяком случае, прекрасно видят как ребенок справляется с новым для него языком и если замечают какие либо трудности, советуют обратиться к логопеду.
а я, например, не хочу портить детям слух своим акцентом на иврите..
-
Lenkin
Это отдельная тема в которой была сломана не одна шашка (не обязательно на форуме)
Мы тоже не говорим с детьми на других языках дома, именно по этой причине.
Со старшим теперь иногда на иврите, да..но ему уже 18, ему пабарабану до нашего акцента:)
-
а я, например, не хочу портить детям слух своим акцентом на иврите..
+1
именно по этому я и не говорила с ней на иврите до тех пор, пока она сама не заговорила
и воспитательнице об этом говорила
что не хочу, чтоб она перенимала мои "неправильности"
если б кто нибудь услышал это чтение книг.... обнять и плакать...
-
Глори
Знаешь как Дан смеется когда я что то говрорю на французском:)? Я ж как немец в оккупации, с таким жестким акцентом, с моим Р! - он ухохатывается.
-
а я, например, не хочу портить детям слух своим акцентом на иврите..
а при чем здесь акцент? глупости какие :)
-
а при чем здесь акцент? глупости какие :)
Ведя, мы несколько разном с тобой положении, я не знаю- как Ленкин, но я иврит начала учить в 25, а не... в каком возрасте ты приехала? я не ошибусь, если скажу, что ты еще и в школе здесь поучиться успела? поэтому- тут и акцент, и каверканья слов и прочие "прелести" неродного языка
поэтому- может я и ошибаюсь, но считаю, что ребенок пусть учится на оригинале, а не на контрафакте
я сделала ошибку- мне нужно было отдать малую раньше в ивритскую среду, чтоб ей легче было, НО- это уже другой разговор
-
+1
именно по этому я и не говорила с ней на иврите до тех пор, пока она сама не заговорила
и воспитательнице об этом говорила
что не хочу, чтоб она перенимала мои "неправильности"
если б кто нибудь услышал это чтение книг.... обнять и плакать...
мне кажется это всё несерьезно,у каждого свой акцент,если он вообще есть.Сонька моя ,например,говорила с французским прононсом,а с возрастом стала говорить очень правильно на иврите,наши акценты совершенно не влияют на их язык-проверено!
-
Ведя, мы несколько разном с тобой положении, я не знаю- как Ленкин, но я иврит начала учить в 25, а не... в каком возрасте ты приехала? я не ошибусь, если скажу, что ты еще и в школе здесь поучиться успела? поэтому- тут и акцент, и каверканья слов и прочие "прелести" неродного языка
поэтому- может я и ошибаюсь, но считаю, что ребенок пусть учится на оригинале, а не на контрафакте
я сделала ошибку- мне нужно было отдать малую раньше в ивритскую среду, чтоб ей легче было, НО- это уже другой разговор
Глорь,я приехала в 33 года,и с малой стала говорить на иврите сразу,как стала посещать ульпан,представляешь мой акцент? :crazy: :biggrin:,а она два месяца молчала,копила а потом стала тараторить на иврите только,так мы дома говорили на русском,а вне дома на иврите,это даже помогало ей и мне конечно,я имею ввиду разделение языков,у нее неплохой русский,и отличный иврит,скажем английский у нее гораздо лушче чем русский,в плане что ей трудновато читать на русском,но это уже немного другая история...я к чему?надо говорить с детьми на иврите,помогать им,ведь в жизни они услышат множество акцентов и научатся их различать,даже я теперь понимаю по звуку кто говорит,тайманцы или европейцы например...детям тоже важно это слышать,это тоже часть языка.
-
мы с мальчиками пока только слова учим. и то, они сами спрашивают ,что это или как будет это на иврите. удивительно,но ходя в русский садик, у них местное произношение выходит. видно пару кружков в неделю на иврите делают свое.
пора темку делить...
-
удивительно,но ходя в русский садик, у них местное произношение выходит.
не бухарское?
-
да, может, кто перенесет в другую тему..
я приехала в 22, и акцент мне мой совсем не нра :blush2:
детей отдавала в ивритский мишпахтон специально. правда, сейчас так получилось, что мы дома.. надеюсь, что в 3 года точно пойдем в садик ивритский. не думаю, что в 3 года будут серьезные проблемы. я бы и с сентября отдала их в садик опять, но не знаю, смогу ли
сестра моя приехала в 16 и иврит знает гораздо глубже, но с детьми говорит по-русски. мишпахтоны - ивритские. у нее 5-ро детей и ни одному еще не помешало, что родители говорят с ними по-русски. родной язык для них иврит, конечно.
-
По-моему с детьми нужно обязательно говорить по русски.
Иврит у них будет по любому. Я единственное исключение делала перед переходом в израильский сад - старалась по пол часа в день говорить на иврите, чтобы дать минимальный запас. За 2 месяца в саду из ребенка начинает переть. Дай Б-г чтобы русский не потерялся.
-
По-моему с детьми нужно обязательно говорить по русски.
Иврит у них будет по любому. Я единственное исключение делала перед переходом в израильский сад - старалась по пол часа в день говорить на иврите, чтобы дать минимальный запас. За 2 месяца в саду из ребенка начинает переть. Дай Б-г чтобы русский не потерялся.
С детьми нужно говорить на обоих языках. Но не из всех детей язык "прет" как ты выразилась.
-
Девы, все есть быть отмазки. Сказать правильно ребенку пару слов может каждый даже после года в стране. К тому же кое у кого, не будем тыкать пальцем в сторону Глори, есть старшие дети, которые могут помочь :coolio: :crazy:
Акцент есть у всех и не важно сколько лет ты в стране. Ошибки да, есть и будут, ну так учите язык вместе с детьми. Я вот например математику заново учу, в школе в свое время она для меня была как китайский :crazy: А еще предстоит выучить танах, мадаим и прочую гадость. И выхода как такового у меня нет - это нужно моему ребенку.
Девки, серьезно... я знаю, что у некоторых дети гении и хватают язык с полоборота, но у многих это не так. Дайте ребенку их родной язык, хотя бы раз в неделю говорите и играйте с ним на иврите. Это его/ее родной язык!
уж очень режет ухо, когда в 10 лет дитятко кричит маме в телефо "тагиди ле-бабушка, ше шехахти ключи ба-байт"
-
Марин, иврит, т.к. ребенок целый день на нем в саду общается, в какой-то момент, и довольно скоро, в течение полугода, забивает русский. Поэтому если ты будешь с ними еще дома говорить на нем ( я не говорю что не нужно вообще говорить, нужно и книжки читать на иврите, просто не так много), то русского в конце концов не будет. Ну или будет на уровне бе-кания. Иврит вытеснит.
Имхо русский (при условии что родители хотели бы передать ребенку язык, и не на уровне "шук") должен превалировать дома. Ну как максимум..в определенные сложные моменты, когда ребенку нужно нахвататься иврита, можно разделиться - папа говорит на русском, мама на иврите. К примеру. Но нужно держать в уме, что в таком раскладе в будущем возможна война за разговор на русском с мамой.
у меня например "война" с Эвелин. Она выдает периодически, что она по русски не понимает, и обращается ко мне на иврите. Мы с ней договорились что если она хочет, то может все что было в саду, что рассказывала воспитательница и т.д - рассказывать мне на иврите. Ну чтоб ей пока не приходилось переводить, т.к. информация изначально на иврите была принята.
Но общаемся мы дома - по русски. Приходится одергивать.
-
Дайте ребенку их родной язык, хотя бы раз в неделю говорите и играйте с ним на иврите. Это его/ее родной язык!
Это 100% Тем более что где-то в первом-втором классе и этого не надо будет. Ну разве что чтение.
А на счет того что режет тебе ухо - так это издержки именно домашнего иврита, а не русского))
-
Марин, иврит, т.к. ребенок целый день на нем в саду общается, в какой-то момент, и довольно скоро, в течение полугода, забивает русский.
Опять же, далеко не у всех.
можно разделиться - папа говорит на русском, мама на иврите.
именно это нам советовали, но мы отказались из-за Томера
-
А на счет того что режет тебе ухо - так это издержки именно домашнего иврита, а не русского))
Если бы. Это эллементарное незнание родного языка.
Когда человек не знает как перевести слово, он говорит его так как знает. Это не только дети делают, но и многие взрослые.
-
Хм...я часто вставляю слова при разговоре, это не значит что я не знаю перевода.
Просто у детей в голове каша, и они вставляют то, что быстрее приходит на ум.
во всяком случае это касается приведенного тобой телефонного разговора. Ребенок умеющий сказать шахахти бабаит, точно знает что бабушка это сафта, да и как ключи на иврите, ребенок учащийся в 3-м классе не знать не может, ну разве что он приехал вчера, а не родился тут, не прошел сад и 3 класса школы с обучением на иврите, и с общением на иврите между детьми.
А почему вы из-за Томера отказались разделиться на 2 языка?
-
Если бы. Это эллементарное незнание родного языка.
Когда человек не знает как перевести слово, он говорит его так как знает. Это не только дети делают, но и многие взрослые.
тогда уж не знание русского языка. поэтому он вставляет родные и близкие ему ивритские. И многие взрослые говоря по русски вставляют ивритские слова вовсе не из-за незнания перевода, а по привычке, от частоты употребления. или руссифицируя их. именно так и возник идыш.
для подавляющего большинства родившихся здесь детей, в каком бы садике они не были и как бы с ними не говорили дома- иврит будет родным языком и станет им довольно быстро и очень быстро вытеснит русский, если его не поддерживать. А почему не дать ребёнку 2-й язык даром? это ему и в дальнейшем поможет выучить и ещё один иностранный. чем больше языков человек знает, тем ему проще выучить следующий. И я как раз считаю, что дома имеет смысл разделять языки между родителями только если ребёнок в садик не ходит, а если он ходит в израильский садик с 3-х мес.-и даже года, так отлично разделяет языки. Проблема у тех, кто ходил в русский садик или был дома с бабушкой, потом он приходит в ган хова и получает шок. И даже если он выучит язык за месяц, зачем? у каждого впереди ещё много всяких разных трудностей, не вижу смысла их приумножать своими руками.
-
Я ,ярый сторонник русского языка до определенного возраста (русский дома, русский в саду), начала задумываться, а что я буду делать с третьим?
Оба сына - до 4-х лет русский сад и русский дома.
Первый сын - в 4,5 пошел в сад на иврите - 2 года, русский слышал дома, затем школа на иврите, естественно без адаптационного языкового класса.
Второй сын - в 4,5 подготовительный класс в школе на французском, адаптационный класс, в 6 первый класс нормальный, для франкофонов.
Результаты оба разные.
Если первый ребенок адаптировался в школе без проблем+без проблем начал учиться и заниматься на иврите, то второму дался легко только разговорный.
Честно говоря возможно и способности у обоих разные, возможно, да не возможно, а так оно и есть:))) иврит намного легче французского с его растудыеговкачель правилами. Третьего я уже записала во французский сад (тут проблема с садами, очередь надо занимать с первого дня зачатия), русский будем поддерживать дома и русской школой.
-
А иврит ты не будешь поддерживать?
-
EЛена, моё личное мнение, чем раньше ты отдашь ребёнка во французский садик- тем лучше у него закрепится русский. И тут нет парадокса. Малыши привыкают к правилам и считают их нормой. они усваивают правило- дома русский, в саду и на улице французский. Точно также и дети 2 язычных родителей. Они привыкают с мамой говорить на одном языке, с папой на другом и так и говорят в дальнейшем. Когда у ребёнка нет такого разделения, он привыкает говорить везде на одном языке. И потом русский сменяется другим в том числе и дома. я считаю, что сделала ошибку отправив старшую только в 2 года в садик. У ней не было проблемы с ивритом, а вот с русским появилась, она предпочитает говорить на иврите. У младшего, который у иврито язычной метапелет с 8 мес. такой проблемы нет (т.т.т.) он дома говорит всегда по русски.
-
у Глори старший ребенок категорически против иврита в домашних условиях
для неё дома- только русский
это табу
у Глори из старшей и младшей "поперло" не через 2 мес., а через немного больше, но поперло
в случае с младшей- мы совсем были удивлены, потому что она полный гуманитарий, с абсолютным слухом и умением подражать голосам и тонам других людей, умением копировать (Галкин домашнего разлива), а вот пока не начало переполнять- не полилось- она накапливала, фильтровала, спрашивала перевод
короче- вывод- каждому своё
-
да я по своим вижу ,что способности у них разные при одинаковых условиях :coolio:
-
Криза
Ему иврит не сильно нужен тут, хотя простейшее привет, как дела, отстань, осел:)) он уже выучил.
Мы пользуем иврит как секретный язык от него.
Если будут школы иврита не только для датиим (тут) с удовольствием отдам.
Рамона
Я планирую маленького во фр сад сразу, без "залетов" в русский сад с его ментальностью.
-
короче- вывод- каждому своё
верно. но с 1-х дней жизни трудно понять гуманитарий ли ребёнок и как будут ему даваться языки, а вот решение на каком языке с ним говорить и в какой садик отдавать- зачастую надо уже на 1-м году жизни.
-
а вот решение на каком языке с ним говорить и в какой садик отдавать- зачастую надо уже на 1-м году жизни.
слава Богу, у нас хоть этот вопрос не стоял
-
Хм...я часто вставляю слова при разговоре, это не значит что я не знаю перевода.
Просто у детей в голове каша, и они вставляют то, что быстрее приходит на ум.
во всяком случае это касается приведенного тобой телефонного разговора. Ребенок умеющий сказать шахахти бабаит, точно знает что бабушка это сафта, да и как ключи на иврите, ребенок учащийся в 3-м классе не знать не может, ну разве что он приехал вчера, а не родился тут, не прошел сад и 3 класса школы с обучением на иврите, и с общением на иврите между детьми.
А почему вы из-за Томера отказались разделиться на 2 языка?
Это все теория.
Томер заговорил только в этом году и до сверстников ему далеко.
С обоими детьми я посещаю логопедов кавуа уже три года. Кроме того работаю с детьми и дома, и у Томера в саду. Посему опять же... Все что многие здесь пишут это красивые теории под которые большинство детей не подходят.
-
Согласна, даже посмотрев на двух своих детей понимаю, что одной системы для всех быть не может.
Дети все разные.
-
А у меня они под копирку растут
по одному плану
-
Хабя, привет.
я тоже у своего Старшего - чего только не определяла по интернету...
конечно он у мен я отличается от большинства детей... Я когда Беника родила - поняла, что есть дети нормальные ,- как Беник, а есть дети , как писали Сирзы - с повышинными требованиями - это как Йоник.
аутизм я никогда не ставила, а вот гипперактивность и не достаток внимания у него - мне кажется что то есть.
Может он просто у меня шовав. может просто ещё мал, - вроде память хорошая, не гений но и не дурак, вроде понимает, помнит разные вещи, истории, но вот всё что касается поведения - пипец - не слушется, не договаривается, не обращает внимание, делает наоборот...
Я в ЖЖ состою в сообществе
http://alpha-parenting.livejournal.com/
Мне очень помогает это сообщество и информация и теория привязанности прежде всего в управлении СВОИМИ эмоциями.
Мне помогает понять самого ребёнка.
И немного помогает управлять ребёнком
Модераторы сообщества по моему дают консультации по скайпу (глобализация - О!)
http://olgapisaryk.livejournal.com/ - журнал модератора - очень познавательно о теории привязанности.
Это сообщество - тоже есть много чего полезного http://psy-baby.livejournal.com/
Этот юзер
http://tehhi-karamir.livejournal.com/ (очень много её статей я прочла и о драках и о делиться - недавняя статья)
психолог - по моему консультации по скайпу
Так что - можно не выходя из дома - проконсультироваться
-
спасибочки!!! поч в свободное время ..
-
кстати, ещё:
про шопотгде то с неделю назад, Йон начал отвечать на вопросы - шопотом...
Вот прочитали мы книжку (впятсотый раз) и я его спрашиваю,
- А как ты думаешь - почему грибок вырос.... (например)
Раньше он если не знал что ответить, - говорил "А ты мама, как думаешь?"
а теперь если он знает ответ, - начинает тихо тихо, еле еле шевеля губами, хитрожопоулыбаясь говорит ответ.
То ли стесняется то ли дурачится (он дурачится любит...) = не знаю.
Про тревожность.
когда мы приходим в новое место - первые его слова "мама, домой!, мама домой!"
Вечером, когда темнеет - он начинает просто истерить "соска, обеяло - ДОМОЙ" - мы так всю зиму НЕ гуляли, ибо темнело рано.
в садике был Новый Год. Садик - его знакомая территория. Начали приходить родители. Он залез ко мне на руки и повторял как сломанная пластинка "мама, домой!, мама домой!" - только некоторое время спустя, видя, что нет никакой опасности - слез с рук и празновал и даже стих рассказад ДМ
Я начала проговаривать его чувства - типа что он чувствует.
Один раз мы поехали в ветеренарку. я вышла из машины и обошла её и открываю его дверь, а он уже в начальной стадии истерики:
я:
- что члучилось?
Он:
-мама, я думал ты меня оставишь в машине, а я боюсь оставаться один.
То что он уже смог выразить свои эмоции - уже хорошо. Но то что он до сих пор тревожный и мне не доверяет - вот что плохо...
Естественно - я ему сказала, что я его мама и я никогда его не оставлю ни в машине, ни в магазине, нигде, только дома с бабулями и в садике с Наташей
-
Так что - можно не выходя из дома - проконсультироваться
Не видя ребенка и не наблюдая за его поведением и твоими реакциями на это поведение даже самый супер-пупер психолог не сможет сказать ничего путного.
-
понятно, что диагнозов по интернету и юзерпику не поставят.
но зададут вопросы родителям, услышат ответы, порекомендуют как себя вести.
Знаете, прочитав вот эту статью
http://letidor.livejournal.com/59060.html
там даже сказано - как присесть, рядом с ребёнком , а не напротив, "по одну сторону барикад"
я имею ввиду консультацию рекомендательную, а не диагностическую.
--------------------
я как то жаловалось на Йона медсестре из ТХ (кстати -я очень ценю и уважаю нашу медсестру -очень толковая тётка, сама мне предложила делить прививки для Бена, так как он очень часто болел зимой)
я жаловалась на поведение, на активность его... Так она, не видя Йона мне задала пару вопросов - вот не в бровь а в глаз!!! Ну точно про Йона....
----------------------
я ходила на цикл встреч - консультации специалиста по родительству институт Адлера.
Было у нас 6 встреч. Лектор и в глаза не видел наших детей, а только задавал вопросы и описывал наши действия, давал советы, рекомендации по НАШЕМУ поведению, по нашему отношению к ребёнку. моделировал сцены и давал решения в критических ситуациях.
-----------------------
Я купила (пока один) запись семинара http://olgapisaryk.livejournal.com/ (чувствительные дети 4-5 часов семинар). Послушала я, мой муж. Он вообще - много понял - почему ТАК ведёт наш ребёнок.
Очень инетресно и позновательно и я считаю - очень полезно
вот примерно об этом я веду речь , говоря о консультациях по скайпу
-
Само собой диагнозы никто не ставит :)
И все эти встречи и консультации в какой-то мере помогают (сама на такие хожу переодически, правда нахаляву) :coolio: Но... твоему ребенку еще нет 3х лет, а ты уже перелопатила кучу психологов и даже махон Адлер посетила... может стоит найти психолога, который заодно пообщается с ребенком? Посмотрит на вас вместе, ваше общение, ваши игры и психи? Не для того чтобы найти у него (хас ве-халила) какие-то отклонения, а чтобы дать тебе правильные советы, которые подойдут именно к твоему ребенку, а не шаблоны из книжки.