Havera
Наши дети => Детский мир => Тема начата: Жаглина от Декабря 09, 2010, 13:41:04
-
вот для меня, праздник новый год, это что-то светлое, теплое и красивое. воспоминания из детства, запах ёлки и мандарины в подарках меж конфет :)
предновогоднее настроение меня начинает посещать всегда в начале декабря. елку наряжаю у себя дома, как и в детстве- 24/12 (католическое рождество, которое праздновали в латвии, а еще у моей сестры старшей 26/12 день рождения, поэтому елку ставили всегда 24/12- чтоб уже было :) ).
своих детей я вожу на ёлки (как гастрольные, так и садиковские) предварительно нарядив в новогодние наряды (обычные платьюшки гирляндами обшиваю, не костюм, а так, чтоб красиво и новогодне было).
пару раз на новый год мы ездили в ригу- чтобы детки увидели и почувствовали этот праздник.
а в этом году я как-то задумалась- надо ли это моим детям? не навязываю ли я им что-то, что имеет ностальгическую ценность только для меня? они-то растут в стране, где этот праздник как-то неоднозначно воспринимается (не будем об этом, тем, кто считает, что это- религиозный праздник, все равно ничего не докажешь...)...
в общем, как-то я в непонятках в этом году...
-
ИМХО
пока они маленькие - то что мне классно, и им хорошо
я вожу их на елки
пару раз заказывали домой деда мороза
дома ставим елку и празднуем по возможности дома или в гостях
а дети?
детям кайфно - еще праздник, еще подарки
-
А чем плохо, если тебе нравится, то все замечательно, детям лишний праздник не помешает, а пока они выростут, то может и в Израиле его перестанут воспринимать как религиозный:)
-
... а пока они выростут, то может и в Израиле его перестанут воспринимать как религиозный:)
Ой, как бы хотелось! :)
Я тоже думаю что пока мы сами его отмечаем, почему бы не доставить детям дополнительной радости - наряды, представления, подарки!
Вчера гуляли по улице, заходили в русские книжные, любовались елками, гирляндами и елочными игрушками - еще один повод для радости и положительных эмоций :).
-
по-моему, этот праздник и так уже не воспринимается как религиозный.У нас на работе последние 2 года подстраиваются под русских при распределении смен на31-1 января
Кроме того, около 70 процентов знакомых молодых израильтян проводят в пабах и барах новогоднюю ночь
-
по-моему, этот праздник и так уже не воспринимается как религиозный....
ой неее....
до этого еще далеко....
и подтверждение этому вечные высказки и сюжеты в новостях по второму и десятому каналу
-
по-моему, этот праздник и так уже не воспринимается как религиозный.У нас на работе последние 2 года подстраиваются под русских при распределении смен на31-1 января
Кроме того, около 70 процентов знакомых молодых израильтян проводят в пабах и барах новогоднюю ночь
ну, одно дело в пабах ночь проводить, а другое дело - елку наряжать. я так понимаю, основная загвоздка не в ночи с 31 на 1, это вроде как сиба ле месиба, а в атрибутике - Дед Мороз и елка
ну если еще Деда Морозая как-то могу связать с Санта Клаусом и понять, откуда ассоциации с христианством, то вот елку вообще никак. Ну, если конечно глубоко копать и искать языческие корни....
-
ну если еще Деда Морозая как-то могу связать с Санта Клаусом и понять, откуда ассоциации с христианством, то вот елку вообще никак.
ёлка- она рождественская. Её наряжают на рождество. это с приходом советской власти рождественская ёлка превратилась в новогоднюю.
-
ёлка- она рождественская. Её наряжают на рождество. это с приходом советской власти рождественская ёлка превратилась в новогоднюю.
елка языческая ;) а вот с приходом христианства ее "превратили" в рождественскую, а потом в советское время для советских граждан ее сделали нерелигиозным символом.
Но какая разница нашим детям, ведь для них она будет именно тем, чем мы преподнесем.
-
Правильно, как и многие другие христианские праздники. Каким символом она будет ещё лет через 100, кто знает... на сегодняшний день - ёлка рождественская. Так во всём мире, кроме стран бывшего союза. (и это было об"яснение откуда ассоциации с христианством.)
как и свастика. Когда-то это был языческий символ солнца, только и всего. Но сейчас - это нацистский символ.
-
Правильно, как и многие другие христианские праздники. Каким символом она будет ещё лет через 100, кто знает... на сегодняшний день - ёлка рождественская. Так во всём мире, кроме стран бывшего союза. (и это было об"яснение откуда ассоциации с христианством.)
как и свастика. Когда-то это был языческий символ солнца, только и всего. Но сейчас - это нацистский символ.
ну да, наверное в этом и проблема, что население России уже столько раз ото всего отрывали, и заново приклеивали в плане праздников и традиций, что все дружно забыли, откуда ноги растут.
ну правда, у кого когда НГ ассоциировался с христианством
и елка...ну, символ зимы и праздника. не более того
-
елка языческая ;) а вот с приходом христианства ее "превратили" в рождественскую, а потом в советское время для советских граждан ее сделали нерелигиозным символом.
Но какая разница нашим детям, ведь для них она будет именно тем, чем мы преподнесем.
ну мы-то можем предподнести как угодно. все равно это мнение есть, и прадполагаю будет в меньшинстве. я в принципе на эту тему тоже много задумывалась - а на фига детям прививать то, что все равно они потом отметут. вроде как навязывать.
например, если и делать новогодний маленький праздник для детей, я не смогу пригласить детей из Мейталькиного садика - у кого-то родственники религиозные и поднимут шум, у кого-то само предложение вызывает недоуменное пожатие плечами, вроде как мы не против, но что это за праздник такой, кто-то сам по себе категорически против
Вот, в прошлом году муж предложил соседке зайти к нам с дочкой и посмотреть на елку, а она ему сказала, что ее дед бы перевернулся в могиле, если бы узнал, что его внучке такое предлагают. и вроде абсолютно светская женщина. и не то чтобы из какой-то дремучей дыры, а из нормальной интеллигентной семьи, живет в хорошем районе.....
так что я сама в раздумьях на эту тему.
-
ну мы-то можем предподнести как угодно. все равно это мнение есть, и прадполагаю будет в меньшинстве. я в принципе на эту тему тоже много задумывалась - а на фига детям прививать то, что все равно они потом отметут. вроде как навязывать.
например, если и делать новогодний маленький праздник для детей, я не смогу пригласить детей из Мейталькиного садика - у кого-то родственники религиозные и поднимут шум, у кого-то само предложение вызывает недоуменное пожатие плечами, вроде как мы не против, но что это за праздник такой, кто-то сам по себе категорически против
Вот, в прошлом году муж предложил соседке зайти к нам с дочкой и посмотреть на елку, а она ему сказала, что ее дед бы перевернулся в могиле, если бы узнал, что его внучке такое предлагают. и вроде абсолютно светская женщина. и не то чтобы из какой-то дремучей дыры, а из нормальной интеллигентной семьи, живет в хорошем районе.....
так что я сама в раздумьях на эту тему.
Нужно было у них поинтересоваться, не ворочается ли дедушка их в гробу когда они ездят за границу и смотрят различные памятники архитектуры и всякую иную атрибутику, которая к еврейству не имеют никакого отношения :nojka: или они себе платок на глаза повязывают ;)
-
Нужно было у них поинтересоваться, не ворочается ли дедушка их в гробу когда они ездят за границу и смотрят различные памятники архитектуры и всякую иную атрибутику, которая к еврейству не имеют никакого отношения :nojka: или они себе платок на глаза повязывают ;)
не, ну имхо разница есть все-таки. а дедушка может быть и ворочается, он раввин был, уж не знаю какие у него были мысли на счет заграницы :rolleyes:
тут она у себя дома. Карин бы пригласили на курбан байрам барашка резать, ты бы пошла? в других странах это скорее экзотика. потом, одно дело смотреть на памятник архитектуры, а другое участвовать в процессе - наряжать елку, которая для нее христианский символ. думаю, если бы в часть экскурсии входила бы молитва, пусть и в Секстинской капелле, она бы тоже не пошла :biggrin:
короче, как ни крути, какие аргументы не приводи - люди не хотят участвовать в том, что по их мнению связано с христианством.
-
Нужно было у них поинтересоваться, не ворочается ли дедушка их в гробу когда они ездят за границу и смотрят различные памятники архитектуры и всякую иную атрибутику, которая к еврейству не имеют никакого отношения :nojka: или они себе платок на глаза повязывают ;)
есть разница между смотреть и участвовать. И есть разница между не имеет отношение к еврейству и религиозный обряд.
Большинство дедушек и прадедушек за границу не ездили, они там жили.
-
не, ну имхо разница есть все-таки. а дедушка может быть и ворочается, он раввин был, уж не знаю какие у него были мысли на счет заграницы :rolleyes:
тут она у себя дома. Карин бы пригласили на курбан байрам барашка резать, ты бы пошла? в других странах это скорее экзотика. потом, одно дело смотреть на памятник архитектуры, а другое участвовать в процессе - наряжать елку, которая для нее христианский символ. думаю, если бы в часть экскурсии входила бы молитва, пусть и в Секстинской капелле, она бы тоже не пошла :biggrin:
короче, как ни крути, какие аргументы не приводи - люди не хотят участвовать в том, что по их мнению связано с христианством.
Честно говоря я возможно бы и пошла :biggrin:но это бы зависело еще и от семьи которая бы меня пригласила. Я просто любопытная мне это все интересно и к религии это никакого отношения не имеет. Я бы и в синагогу бы пошла и в мечеть, на экскурсию, естественно не молиться, но посмотреть я бы хотела, это же своего рода экзотика.
ну и что что дедушка равин был, ей что предлагали играть в санта клауса или совершать религиозные обряды с елкой :biggrin: просто посмотреть , я не считаю это преступлением против дедушки. Даже если ты и не хочешь видеть елку, можно было бы просто отказаться, а не говорить про то что видите ли, кто то там в гробу вращаться будет, это просто неуважение. ИМХО.
Это мне напоминает, сестру моего мужа, она классная, но уж сильно они там в религию ушли. Мы иногда ездим к ним в пятницу в гости, так я могу и песни попеть и они там молитвы читают за столом всякие обряды с едой, мне наоборот такое интересно :biggrin: А вот недавно я что то заикнулась про елку ей, так она сразу говорит-тише -тише у нас в доме нельзя это слово произносить :shok: :shok: :thumbup: :thumbup: такое чувство, что это несчастно дерево - зло всемирное :biggrin: :ohmy:
-
Честно говоря я возможно бы и пошла :biggrin:но это бы зависело еще и от семьи которая бы меня пригласила. Я просто любопытная мне это все интересно и к религии это никакого отношения не имеет. Я бы и в синагогу бы пошла и в мечеть, на экскурсию, естественно не молиться, но посмотреть я бы хотела, это же своего рода экзотика. ...
+1
любопытство- мое всё!
-
Даже если ты и не хочешь видеть елку, можно было бы просто отказаться, а не говорить про то что видите ли, кто то там в гробу вращаться будет, это просто неуважение. ИМХО.
ну с этим я согласна
в этом случае эта фраза имхо более бестактна чем предложение. в конце концов, можно просто сказать, что ты не пойдешь, и что ты не принимаешь этот праздник, но не так, как будто мы ее приглашаем в рассадник чумы, и сейчас будемн а нее кадилом махать с крестом :biggrin:
-
Моя соседка - светская израильтянка зашла в этом году к нам в Хануку. Мы как раз ханукию зажигали... И потом скромно так говорит: "Я вот в прошлом году елку у вас видела, а в этом у вас уже ханукия..." Я ей долго-долго объясняла, что и ханукия у нас каждый год и что елка для меня совершенно светский аттрибут праздника... Проводила параллель с 14 февраля - днем всех влюбленных, который взят из христианских стран. Это ведь никому не мешает, хотя у евреев есть свой йом аава. Нифига, она тактично покивала, подакала, но в глазах полное недоверие и священный ужас. :coolio:
-
Честно говоря я возможно бы и пошла :biggrin:
А я ни за что! мне совершенно не интересно и откровенно не приятно смотреть как режут овец.
Но отказываться надо культурно- с этим согласна.
-
не знаю, я все чаще как раз с лояльными израильтянами сталкиваюсь. у нас на работе так вообще хаос, я единственная русская, а они все с брелками от Тив-Тама ходит и половина из них забывают зажигать свечи на хануку и поститься на Йом Кипур. НГ они, правда, не празднуют, но что покупать моим детям мы думали вместе. Конечно, есть и такие, для которых это как ладан для черта, но я не могу всех удовлетворять, сорри. А для ортодоксов вообще Израиль страна сионистов, а не иудеев, и потому незаконна.
А по поводу насаждать детям, так мы им фактически любую традицию домашнюю насаждаем, и совсем не факт, что эти традиции есть в других семьях. Мои сотрудники к запрету есть в салоне относятся гораздо с меньшим пониманием, чем к НГ. Я должна поменять теперь домашний уклад?
Короче, мешать мы никому не мешаем, а в своей семья я сама себе хозяйка.
-
А для ортодоксов вообще Израиль страна сионистов, а не иудеев, и потому незаконна.
:shok: :(ну зачем же вот так об ортодоксах? ВСЕ ортодоксы как раз таки признают г-во Израиль. Они служат в армии и многие в боевых частях. Не признают израиль некоторые ультра ортодоксальные течения. Именно некоторые, а не все. Например сатмарские хасиды, а вот любавичевские (как машихисты так и нет)- признают.
-
:shok: :(ну зачем же вот так об ортодоксах? ВСЕ ортодоксы как раз таки признают г-во Израиль. Они служат в армии и многие в боевых частях. Не признают израиль некоторые ультра ортодоксальные течения. Именно некоторые, а не все. Например сатмарские хасиды, а вот любавичевские (как машихисты так и нет)- признают.
дамы, вы название темы читали? :coolio:
-
На меня тут наехали, мол путаешь ребенка. Я подумала и решила-а вот и нет. Я ему все показываю и рассказываю, он знает и про деда Мороза и про Хануку и даже про день любви. А уж когда подрастет решит для себя чего он хочет-и того и другого или что-то выборочно.
-
А чем ты его путаешь? Дополнительными праздниками? Бред!
-
Мои одно время недоумевали, как это новый год 2 раза в год справляют, а потом все по полочкам как-то разложилось, и теперь главное чтобы Дед Мороз подарки принес, а все остальное-ерунда :rofl:
-
А чем ты его путаешь? Дополнительными праздниками? Бред!
Ну типа он ведь израилетянин и что я зря ему голову "чужими" праздниками засоряю... :shok:
А у нас в пятницу елка в саду, с костюмами, дедом морозом, подарками... это ж праздник! :nojka:А они "путаешь-путаешь"... :blink:
-
Знаете, как всегда: Все обычные дети получат подарок на новый год в сентябре и только самые умные и послушные получат подарок еще раз в январе. ;)
-
Ну типа он ведь израилетянин и что я зря ему голову "чужими" праздниками засоряю... :shok:
напрашивается вопрос - а что есть быть мемуна?
и вообще, мне надоело доказывать всем, что я не осел. я это я, вот такая вся неправильная. кому не нравится - наХ :beee:
кстати, в нашем бывшем саду даже израильтяне приходили на новогодний праздник и некоторые были в костюмах :thumbup:
-
напрашивается вопрос - а что есть быть мемуна?
и вообще, мне надоело доказывать всем, что я не осел. я это я, вот такая вся неправильная. кому не нравится - наХ :beee:
кстати, в нашем бывшем саду даже израильтяне приходили на новогодний праздник и некоторые были в костюмах :thumbup:
просто в Израиле, исключительно ИМХО (я патриот если что :biggrin:) к этому празднику относятся очень узколобо. Сколько евреев живет в Америке и Канаде? и почти все празднуют. у мужа подруга уехала сейчас в Канаду жить с мужем (оба цабры что ни на есть) и первым делом повесила в фейсбуке фотки того, как они елку домой прут. А тут никогда не праздновали. У нас в ульпане была американка, еврейка со всех сторон, так она ездила к родителям праздновать День Благодарения. Потому что хороший повод собрать всю семью за одним столом. И Новый Год они праздновали.
А сколько там смешанных семей. И так и живут - от Хануки до Рождества.
-
Ну я... если что, у меня все заканчивается обычно парой фраз. С их стороны "Ты думаешь что ты права?! Да?!", на что получают мое "Думала бы что не права была бы говеным родителем!" и народ в непонятках идет переваривать пЫСЧу для мозгов...
По моему детям и правда чем больше праздников и поводов для подарков тем им веселее и легче живется! Они ж дети! Блин было б у нас в детстве столько праздников!!!
-
Может это от сотрудников зависит
Но меня никто ни о чем подобном ни разу не спросил :crazy:
-
у меня практически все сотрудники празднуют НГ как нерелигиозный праздник, при чем не русскоязычные.
У начальника израильтянина жена колумбийка, так они елку еще на рождество ставят :biggrin: Их детям повезло, что родителей не мучают предрассудки и праздников у них вдвое больше :)
-
Их детям повезло, что родителей не мучают предрассудки и праздников у них вдвое больше :)
Думаешь, чем больше праздников, тем счастливей дети? Тогда что мешает справлять ещё и маймуну? Мне вот мешают вовсе не предрасудки, просто это не моё и всё. Тоже для многих и Новый год- это просто не их праздник.
-
эксклюзив портала IzRus
26.12.2010 07:46
Шимон Бриман
"Русский" идеолог религиозного сионизма Пинхас Полонский pinchas
: Новый год – часть иудейской традиции!
"Пора прекратить нападки на Новый год и признать ночь на 1 января частью еврейской традиции. 2011 год надо спокойно принимать как отсчет лет от начала работы "дочернего предприятия" иудаизма", – заявил русскоязычный идеолог религиозного сионизма.
"Ошибочно называть новогоднюю ночь с 31 декабря на 1 января христианским праздником. Многие религиозные евреи стереотипно называет это Сильвестром, хотя для тысяч людей этот праздник не имеет никакого отношения к Сильвестру. Нужно раскрыть общечеловеческий смысл этого дня, сделав его признанной частью иудаизма", - заявил порталу IzRus Пинхас Полонский, один из ведущих преподавателей религиозного Центра "Маханаим" и главный редактор одноименного издательства.
Математик из Москвы, бывший активист подпольного сионистского движения в СССР, Полонский является яркой фигурой среди русскоязычных деятелей религиозного сионизма в Израиле. Сейчас он выпускает в свет свою новую книгу "Израиль и Человечество". В ней он отмечает и привязку 1 января к еврейским источникам, в том числе цитируя "Талмуд" (трактат "Авода Зара", лист 8а). Там говорится, что первый человек Адам горевал, увидев уменьшение света в мире накануне зимнего солнцестояния (21-22 декабря), а затем радовался, увидев новое увеличение света по прошествии восьми суток. Полонский отмечает, что именно Адам наполнил этот день особым смыслом благодарности Творцу за увеличение света в мире. "Празднование 1 января восходит к Адаму. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы евреи отмечали этот праздник. Он не имеет сегодня ничего общего ни с давно умершей древнеримской религией, ни с христианством. Поэтому его празднование не является отходом от иудаизма", - считает Полонский.
"Вместо траты сил на то, чтобы блокировать празднование 1 января, чем, к сожалению, занимаются многие религиозные круги в Израиле, нам следовало бы интегрировать его в иудаизм, как празднование Дня Адама – универсального понятия, относящегося ко всему человечеству и имеющему корни в еврейской традиции", - считает этот религиозный деятель. Тем не менее, он не предлагает специально праздновать этот день, ведь "Праздник света" иудеи и так отмечают на Хануку. Но Полонский призывает прекратить бороться с празднованием Нового года и рассматривать его как "нормальную опцию в рамках иудаизма", назвав "Днем Адама" и добавив еврейское измерение к нынешнему его восприятию.
Не менее оригинально Полонский походит к системе летоисчисления, по которой наступает 2011 год, и призывает спокойнее относиться к христианству в целом. "Израильский подход – в противоположность галутному, состоит в том, что мы должны быть светочем для народов мира. Христианство – наш "отдел маркетинга", своеобразное "дочернее предприятие иудаизма", которое за 2000 лет распространило наши идеи и ценности по всему миру. Поэтому мы спокойно можем говорить, что 1 января наступает 2011 лет с начала работы нашего успешного дочернего предприятия", - считает Полонский
а вы говорите ни чего не меняется :girl_blum:. В Иерусалиме уже, кстати, ещё лет 10 назад стилизованую ёлочку зажигали в Тальпиоте. И через всю ёлочку поздравление с Новым годом. Так что, лет через 100- это таки будет кошерный еврейский праздник. :rofl: :crazy:
-
:crazy: :thumbup: :rofl: :rofl: :crazy: :thumbup:
дочернее предприятие!!!
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
-
эксклюзив портала IzRus
26.12.2010 07:46
Шимон Бриман
"Русский" идеолог религиозного сионизма Пинхас Полонский pinchas
: Новый год – часть иудейской традиции!
Ребе Полонский мне 10 лет назад в Бар Илане иудаизм преподавал. И тогда он совсееееем другое говорил, когда 1го января все с будуна на его лекцию явились. Как-то его взгляды на данную тему поменялись просто полярно. Дешёвый популизм.
-
Ребе Полонский мне 10 лет назад в Бар Илане иудаизм преподавал. И тогда он совсееееем другое говорил, когда 1го января все с будуна на его лекцию явились. Как-то его взгляды на данную тему поменялись просто полярно. Дешёвый популизм.
за 10 лет отчаялся :biggrin:
-
за 10 лет отчаялся :biggrin:
:rofl: :rofl: :rofl:
-
По моему детям и правда чем больше праздников и поводов для подарков тем им веселее и легче живется! Они ж дети! Блин было б у нас в детстве столько праздников!!!
во, мудрая мысля :thumbup:
потому у нас елка стоит от немецкого рождества до православного, а если ленивые родители не озаботятся, то аж до старого нового года :blush2:
и дед мороз 2 раза приходит - один раз немецкий, потом русский - оно и здорово.
ведь если ребенка в один день обсыпать подарками, катгдый отдельный будет не так в радость, если же их поделить и с пеперыром в 2 недели - самое то! каждому подарку будет достойное внимание :biggrin:
-
просто в Израиле, исключительно ИМХО (я патриот если что :biggrin:) к этому празднику относятся очень узколобо. Сколько евреев живет в Америке и Канаде? и почти все празднуют. у мужа подруга уехала сейчас в Канаду жить с мужем (оба цабры что ни на есть) и первым делом повесила в фейсбуке фотки того, как они елку домой прут. А тут никогда не праздновали. У нас в ульпане была американка, еврейка со всех сторон, так она ездила к родителям праздновать День Благодарения. Потому что хороший повод собрать всю семью за одним столом. И Новый Год они праздновали.
А сколько там смешанных семей. И так и живут - от Хануки до Рождества.
по-моему в израиле уже празднуют новый год,и не только в русских семьях,у нас весь каньон снежинками украсили-так красиво,прямо праздничное настроение!!! :biggrin: