Havera

Наши дети => Грудное вскармливание => Тема начата: Ksusha от Декабря 17, 2007, 13:42:43

Название: ГВ и иммунитет
Отправлено: Ksusha от Декабря 17, 2007, 13:42:43
Если кому интересно, насчет иммунитета, передаваемого с материнским молоком:
Сейчас были у детского врача (ознакомительная встреча) - она обьяснила это так: наши мамы/бабушки, переболевшие инфекционными заболеваниями, имели иммунитет к этим заболеваниям, и, рожая и кормя нас,  передавали его нам с молоком. Мы же, не болевшие, потому как привиты, со своим молоком никакого иммунитета не даем - прививка не переходит с молоком.
Вот...
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 17, 2007, 14:55:51
Если кому интересно, насчет иммунитета, передаваемого с материнским молоком:
Сейчас были у детского врача (ознакомительная встреча) - она обьяснила это так: наши мамы/бабушки, переболевшие инфекционными заболеваниями, имели иммунитет к этим заболеваниям, и, рожая и кормя нас,  передавали его нам с молоком. Мы же, не болевшие, потому как привиты, со своим молоком никакого иммунитета не даем - прививка не переходит с молоком.
Вот...

тетенька врач кой чего не додумала ;) или ты ее недопоняла

мы привиты не от всего, мы болеем гриппом, ангиной и много еще какой хреновиной. например, если я простыла и мой ребенок простыл, я ему передаю с молоком антитела, помогаю ему бороться с инфекцией.
мамин организм вырабатвает кучу антител, постоянно ;)

про прививки:
вишь ли, моя иммунная система - мощная тренированная штукенция (по-крайней мере моя лично  :-[) и эта иммунная система давно уже ничем не привита. кроме оспы (которая на всю жизнь) все остальные рививки у миню давно не возобновлялись. так что своими антителами живемс-с-с-с  ;)
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: JeKy от Декабря 17, 2007, 14:59:05
Ну смотри , Белк , если б так и було , то наверное двухлетняя дочь моей знакомой , которая на грудном в добавок ко всему остальному рациону , не заболале бы краснухой , т.к. моя знакомая краснухой переболела . Значит не все антитела и не весь иммунитет .  :-\
Хотя , конечно в период самой болезни , например простуды , если деть питается молоком мамы то легче переносит простуду .
Опять же возможны варианы , моему мое больное молоко не понравилось и он с тех пор отказался от груди .
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Яна от Декабря 17, 2007, 15:18:45
Если кому интересно, насчет иммунитета, передаваемого с материнским молоком:
Сейчас были у детского врача (ознакомительная встреча) - она обьяснила это так: наши мамы/бабушки, переболевшие инфекционными заболеваниями, имели иммунитет к этим заболеваниям, и, рожая и кормя нас,  передавали его нам с молоком. Мы же, не болевшие, потому как привиты, со своим молоком никакого иммунитета не даем - прививка не переходит с молоком.
Вот...
На самом деле - очень странная теория.
Непонятно откуда взятая.
То, что она врач, еще не значит, что она в данном случае права.
Как говорит д - р Лейбович (детский врач и йоецет анака мусмехет, самый большой авторитет в области кормления) у врачей курсов по грудному вскармливанию не было, не учат этому в универе. А поэтому мнения врачей в данной области основываются точно на той же инфе (а зачастую, и на тех же бреднях), что и у простых смертных.
Но, поскольку, для нас детский врач явл. авторитетом во всем, что касается здоровья ребенка, то автоматом это переходит и на грудное кормление.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 17, 2007, 16:24:06
Ну смотри , Белк , если б так и було , то наверное двухлетняя дочь моей знакомой , которая на грудном в добавок ко всему остальному рациону , не заболале бы краснухой , т.к. моя знакомая краснухой переболела . Значит не все антитела и не весь иммунитет .  :-\
Хотя , конечно в период самой болезни , например простуды , если деть питается молоком мамы то легче переносит простуду .
Опять же возможны варианы , моему мое больное молоко не понравилось и он с тех пор отказался от груди .

краснуха тут не при чем, Жек. не все антитела передаются, иначе бы не надо было прививок. молоко,это все ж таки в первую очередь еда, и только во вторую - лекарственный напиток  ;D
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Чучундра от Декабря 17, 2007, 17:01:07
Ну смотри , Белк , если б так и було , то наверное двухлетняя дочь моей знакомой , которая на грудном в добавок ко всему остальному рациону , не заболале бы краснухой , т.к. моя знакомая краснухой переболела . Значит не все антитела и не весь иммунитет .  :-\
Хотя , конечно в период самой болезни , например простуды , если деть питается молоком мамы то легче переносит простуду .
Опять же возможны варианы , моему мое больное молоко не понравилось и он с тех пор отказался от груди .

Жек, антитела передаваемые при кормлении работают только на период кормления. Преимущество ГВ - ты передаёшь ребёнку антитела - необязательно специфические, которые направлены на конкретные заболевания, но и не специфические, которые незрелая имунная система ребёнка ещё не вырабатывает.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 17, 2007, 19:32:10
о! мне так хорошо никогда не сказать  :)

Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: ЗмеЮка от Декабря 18, 2007, 00:37:14
Жек, антитела передаваемые при кормлении работают только на период кормления. Преимущество ГВ - ты передаёшь ребёнку антитела - необязательно специфические, которые направлены на конкретные заболевания, но и не специфические, которые незрелая имунная система ребёнка ещё не вырабатывает.

о, то что я и хотела написать, только не так красиво :D
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Чучундра от Декабря 18, 2007, 09:25:02
о! мне так хорошо никогда не сказать  :)




я далеко не из отличников  8)
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 18, 2007, 14:44:16
я далеко не из отличников  8)

если я правильно прочитала, что сказала упомянутая Ксюшей врач, то получается, что бабушки могли передавать антитела, потому что переболели, а привитые мамы не могут передать детям антитела, потому что их нету... ???
сорри, а что такое прививка??? как это у привитых мам нет антител??? а куда ж они делись? эта доктор (если предположить,что она именно то сказала,что Ксюша написала) даже и не из троечников...
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Ведьма от Декабря 18, 2007, 14:48:43
Белка, если ты чего либо не понимаешь, то это не значит что все вокруг идиоты.

Ты еще скажи, что прививка через молоко матери ребенку передается.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Стамча от Декабря 18, 2007, 14:51:17
Я, например, делала прививку против краснухи. Она никуда и никому не передалась. И у меня-то ее действие закончится через пару лет... ;)
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 18, 2007, 15:48:10
Белка, если ты чего либо не понимаешь, то это не значит что все вокруг идиоты.

Ты еще скажи, что прививка через молоко матери ребенку передается.

конечно не передается, передаются антитела, как прививка может передаться?!   :o

вот ты мне обьясни, как ты поняла высказывание врача! я вижу в нем кучу противоречий.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 18, 2007, 15:52:12
Я, например, делала прививку против краснухи. Она никуда и никому не передалась. И у меня-то ее действие закончится через пару лет... ;)

в результате прививки у тебя вырабатываются антитела, как если бы ты переболела. эти антитела не защищают ребенка.  для этого ему нужно или быть привитым или самому переболеть.





Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Ведьма от Декабря 18, 2007, 15:53:49
в результате прививки у тебя вырабатываются антитела, как если бы ты переболела. эти антитела не защищают ребенка.  для этого ему нужно или быть привитым или самому переболеть.
Ну, ёптель, а та врач не тоже самое сказала?
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 18, 2007, 15:55:41
Если кому интересно, насчет иммунитета, передаваемого с материнским молоком:
Сейчас были у детского врача (ознакомительная встреча) - она обьяснила это так: наши мамы/бабушки, переболевшие инфекционными заболеваниями, имели иммунитет к этим заболеваниям, и, рожая и кормя нас,  передавали его нам с молоком. Мы же, не болевшие, потому как привиты, со своим молоком никакого иммунитета не даем - прививка не переходит с молоком.  
Вот...

еще раз обьясните мне, как это понимать! мы не болеем,потому что у нас ЕСТь иммунитет! как он возник, переболели мы сами или нас привили - все равно!

Чучундра, ты же врач, обьясни мне, дуре, чем иммунитет после болезни отличается от иммунитета после прививки? и почему первый может, якобы, с молоком передаваться а второй нет?
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 18, 2007, 15:56:41
Ну, ёптель, а та врач не тоже самое сказала?

нет, не тоже самое. Прочитай ее еще раз!

вторая часть высказывания в порядке,а вот первая промам и бабушек - бред. ни хрена они нам с молоком не передавали! что мы сегодня передаем,то и они передавали и с нашими прививками это никкаой связи не имеет!
то что моя бабушка переболела краснухой - фигня,моя мам все равно бы ею заболела. никакого иммунитета против чего-то инфекционного моя бабушка с молоком передать не могла!
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Ведьма от Декабря 18, 2007, 16:00:02
Скорее всего передаются (если вообще) антитела вырабортанные организмом самостоятельно, химия (прививка) защищает только человека который эту прививку получил. В любом случае все эти антитела работают только на тот момент пока ребенок на ГВ.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Missis X от Декабря 18, 2007, 16:00:05
еще раз обьясните мне, как это понимать! мы не болеем,потому что у нас ЕСТь иммунитет! как он возник, переболели мы сами или нас привили - все равно!

Чучундра, ты же врач, обьясни мне, дуре, чем иммунитет после болезни отличается от иммунитета после прививки? и почему первый может, якобы, с молоком передаваться а второй нет?
может потому же что и привитый от скарлатины человек может ею переболеть несмотря на прививку?
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 18, 2007, 16:03:24
Скорее всего передаются (если вообще) антитела вырабортанные организмом самостоятельно, химия (прививка) защищает только человека который эту прививку получил. В любом случае все эти антитела работают только на тот момент пока ребенок на ГВ.

прививка - не химия. Прививка - та же болезнь, только возбудителей тебе суют в организьм дохлых... болеть ты не болеешь но организм учится с ними бороться. в чем и суть прививки...
Чучундра, я права?
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 18, 2007, 16:04:08
может потому же что и привитый от скарлатины человек может ею переболеть несмотря на прививку?

хм... не у всех срабатывает или действие кончается?

ГДЕ НАШ МЕДИК????
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Стамча от Декабря 18, 2007, 16:05:15
Точно знаю, что заканчивается действие прививки. От краснухи за пять лет, от ветрянки за десять.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Missis X от Декабря 18, 2007, 16:12:22
скарлатиной болеют совсем маленькие 2-3летние привитые дети. Не думаю что там срок действия заканчивается. И ветрянкой болеют привитые...Просто говорят что в более легкой форме.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: arina от Декабря 18, 2007, 16:23:47
ИМХА про бабушек и иммунитет - бред сивой кобылы или это касается не инфекционных заболеваний..тогда причем тут прививки и мы?!
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Ksusha от Декабря 18, 2007, 16:39:16
Тов, может я вообще все неправильно поняла, сорьки. Не хотела вносить смуту в ряды:). Тока на врача не наезжайте - он одна из самых сильных (и рекомендуемых) детских врачей в макаби. Валите все на мое непонимание.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: arina от Декабря 18, 2007, 16:55:02
Ксюш , мы не наезжаем, правда..просто хочется всё ж понять..что мы с молоком конкретно передаем...
А то говорят иммунитет, а что в него включено..:)
Кстати, моё малое болеет намного меньше старшего в том же возрасте + переносит простуды легче и быстрее (кормила почти до 2-х лет)
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: mashka от Декабря 19, 2007, 12:23:07

Кстати, моё малое болеет намного меньше старшего в том же возрасте + переносит простуды легче и быстрее (кормила почти до 2-х лет)

аналогично!!! вот думала, что дочитаю и скажу... а тут Аринка.
первые две болели много и часто, Алиска - тьфу-тьфу-тьфу....
ГВ почти до 2,5
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 19, 2007, 12:54:26
посмотрим, как у нас получится. по той же причине стараюсь несмотря на работу не прекращать кормить. пока болеем редко. т-т-т
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Глори от Декабря 19, 2007, 19:17:33
Точно знаю, что заканчивается действие прививки. От краснухи за пять лет, от ветрянки за десять.
от краснухи делала еще в детстве...
уровень антител по сей день- ого-го!!!!!!
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Глори от Декабря 19, 2007, 19:18:15
скарлатиной болеют совсем маленькие 2-3летние привитые дети. Не думаю что там срок действия заканчивается. И ветрянкой болеют привитые...Просто говорят что в более легкой форме.
мой муж переболел скарлатиной в 15 или 16 лет... ;)
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Глори от Декабря 19, 2007, 19:19:06
Кстати, моё малое болеет намного меньше старшего в том же возрасте + переносит простуды легче и быстрее (кормила почти до 2-х лет)

+1!
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Стамча от Декабря 19, 2007, 20:38:45
от краснухи делала еще в детстве...
уровень антител по сей день- ого-го!!!!!!
А я делала четыре года назад. Мне уже звонили, напоминали про "обновить"  ;)
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: arina от Декабря 19, 2007, 20:40:46
от краснухи делала еще в детстве...
уровень антител по сей день- ого-го!!!!!!
Воооот и у меня так же...
Видимо нам в Рассеи влупляли дозу что мама не горюй
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 19, 2007, 22:27:17
Воооот и у меня так же...
Видимо нам в Рассеи влупляли дозу что мама не горюй

есть такое дело, сейчас прививки в облегченном варианте  :D (раньше пулайли дохлых микробов а потом стали только их тиксины или какие-то еще их побочные продукты, насколько я знаю.потому побочный эффектов от прививок меньше, безопаснее, особенно детишкам)
а у нас - огого какие! какчественные  ;D
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: arina от Декабря 19, 2007, 23:15:39
Да уж...
Одно точно знаю, проверила на своем малом.
Я заболела гриппом, когда малому было ну недели 4.
Как кормила так и кормила, видимо все таки кой какие антитела ему перешли, тк грипп он не подцепил.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 20, 2007, 11:44:46
Да уж...
Одно точно знаю, проверила на своем малом.
Я заболела гриппом, когда малому было ну недели 4.
Как кормила так и кормила, видимо все таки кой какие антитела ему перешли, тк грипп он не подцепил.

аналогично, у мужа кишчные инфекции были не раз в последние месяцы - моя иммунная система видать с ними управляется с ходу и ребенок не болел. один папаня мучался  8)
я сейчас болею, горло, сопли - детю - хоть бы что. один день потемпературил, сейчас как огурчик. то ли молоко, то ли еще что, но после 1 дня исключительно на мамке все улетучилось. (тока мамка сейчас не знает, куда ей молко девать, к вечеру на работе хоть сцеживайся  :'( скоро снова прокладки в лифчик брать буду с собой  :o)
интересное дело - как только тигра себя чуть-чуть похуже чувствует - сразу каши в сторону и мамку. соображает  :D
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Ведьма от Декабря 20, 2007, 12:13:07
интересное дело - как только тигра себя чуть-чуть похуже чувствует - сразу каши в сторону и мамку. соображает  :D
Белка, любой ребенок, когда ему плохо, переходит на самую легкую пищу, в твоем случае сиська, в нашем бутылка.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 20, 2007, 13:02:48
Белка, любой ребенок, когда ему плохо, переходит на самую легкую пищу, в твоем случае сиська, в нашем бутылка.

это мне понятно. мы тут про иммунитет, потому интересно, как переход на искл. ГВ во время болезни влияет на скорость выздоровления.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Missis X от Декабря 20, 2007, 14:37:56
мой муж переболел скарлатиной в 15 или 16 лет... ;)
и что?
Наташ, я говорю что скарлатиной могут болеть и 2-3-х летние дети, которых вот только недавно привили.
Кажется у нас форуме у кого-то болели совсем малышня...
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Декабря 20, 2007, 16:19:18
а вот как раз про иммунитет

Например, молоко, вырабатывающееся у женщины, родившей недоношенного ребенка, на протяжении первых двух недель грудного вскармливания (лактации) приближается по своему составу к молозиву ("концентрат" грудного молока), что помогает крохе наверстать отставание в развитии. Или на последних этапах лактации (ее второй год) молоко по содержанию специфических защитных белков иммунной системы - иммуноглобулинов - напоминает молозиво, что предотвращает заражение инфекционными болезнями.

...
Интересно отметить, что каждый болезнетворный микроорганизм, поражающий мать, стимулирует выработку иммуноглобулинов, присутствующих в молоке и получаемых ребенком. Концентрация этих веществ в молоке увеличивается с возрастом крохи и с сокращением числа кормлений, что позволяет детям постарше получать сильную иммунную поддержку. Иммуноглобулины покрывают слизистую оболочку кишечника подобно "белой краске", делая ее недоступной для болезнетворных микроорганизмов, и обеспечивают уникальную защиту от инфекции и аллергии. Кроме того, белки женского молока стимулируют развитие собственной иммунной системы ребенка. Также в женском молоке содержатся вещества, поддерживающие рост полезных бактерии (бифидо- и лакто- бактерий) в кишечнике, которые противодействуют заселению его болезнетворными бактериями.


отсюда http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=3422

Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Ведьма от Декабря 20, 2007, 17:17:30
это мне понятно. мы тут про иммунитет, потому интересно, как переход на искл. ГВ во время болезни влияет на скорость выздоровления.
жидкость влияет на скорость выздоровления + детям при болезни тяжело есть твердую пищу.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 20, 2007, 18:36:55
жидкость влияет на скорость выздоровления + детям при болезни тяжело есть твердую пищу.

ну а про антитела ты забыла?
ладно, скажем так, перейти на жидкость можно и без ГВ, речь о том, что детки на ГВ быстро выздоравливают и редко болеют.

меня этот вопрос на самом деле волнует животрепещуще так как нам через 2 месяца в садик, плюс зимой... я на этой почве обдумываю  схему, как мне несмотря на частые командировки (1-2ночи) все таки продолжать кормить Тигрюку.
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Ведьма от Декабря 20, 2007, 18:43:52
Я если честно не вижу разницы. Дочь моей подруги 2.4 до сих пор на сиське (утром и вечером), болеет она так же как и Нир, если не больше.
Да, она намного быстрее вылазиет из кишечных вирусов и кашлей, но уши, сопли и глаза так же, если не хуже, чем у нас.
Опять же садиковские инфекции это не уличные.

Здесь уже как-то раз заходил разговор о гв и иммунитете и я писала, что меня до года кормили грудью, это не мешало мне не вылезать из болячек с рождения до 3х лет.
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Декабря 20, 2007, 22:32:50
я думаю, дело тут не в том, что детине болеют а скорее в том как часто и как тяжело переносят болезни.
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Malinka от Декабря 27, 2007, 17:34:17
... речь о том, что детки на ГВ быстро выздоравливают и редко болеют.


Бред это все. Все от ребенка зависит. Моя старшая(грудничек) с 3-х недель до 5-и лет по 2 раза за месяц болела. То одна хвороба, то другая к ней цеплялись( "не понос так золотуха" ц), а мелкий ,искусственник, сам с большинством болезней справляется, пока очередь к врачу подходит лечить уже не от чего и ттт
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Росалина от Декабря 27, 2007, 17:40:31
Бред это все. Все от ребенка зависит. Моя старшая(грудничек) с 3-х недель до 5-и лет по 2 раза за месяц болела. То одна хвороба, то другая к ней цеплялись( "не понос так золотуха" ц), а мелкий ,искусственник, сам с большинством болезней справляется, пока очередь к врачу подходит лечить уже не от чего и ттт

А мое мнение, так просто бывают больные дети (ну не больные в смысле хронических болезней,а просто слабенькие) и ГВ тут не при чем. Может если бы не было бы ГВ у тебя с первой былоб еще хуже, может ГВ всетаки ДА как то да помогло все ето облегчить. А кто знает как бы было? никто :)
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Malinka от Декабря 27, 2007, 17:42:32
А мое мнение, так просто бывают больные дети (ну не больные в смысле хронических болезней,а просто слабенькие) и ГВ тут не при чем. Может если бы не было бы ГВ у тебя с первой былоб еще хуже. А кто знает как бы было? никто :)
И в ентом что-то есть ;)
Название: Re:Кормление грудью
Отправлено: Belk от Декабря 27, 2007, 23:11:23
А мое мнение, так просто бывают больные дети (ну не больные в смысле хронических болезней,а просто слабенькие) и ГВ тут не при чем. Может если бы не было бы ГВ у тебя с первой былоб еще хуже, может ГВ всетаки ДА как то да помогло все ето облегчить. А кто знает как бы было? никто :)

соглашусь.

тут, наверное, надо еще подумать, насколько сильна иммунная система мамы? чтобы передавать ребенку антитела с молоком надо их иметь ;)
конечно, все мы их имеем, но насколько важно в контексте ГВ их "количество" и "качество"?
я, почему-то, думаю, что в случае моей Тигры, имеет место как раз "иммунитет на почве ГВ" к кишечным инфекциям. потому что меня эта дрянь просто не берет. по-крайней мере, до сих пор не брала т-т-т. кроме 2-3 раза эпизодического жидкого стула ничего пока не было у ребенка, хотя в нашей группе на детском курсе всяческая кишечная дрянь никого не миновала вплоть до госпитализаций. но там и мамы переболели не по-деццки.
может быть, именно этот фактор как раз решающий?

мамы, поделитесь опытом!!!
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: arina от Декабря 28, 2007, 16:25:42
Я ващет по жизни здоров как танк (три раза т) так что не знаю, что и рассказывать. 8)
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Декабря 28, 2007, 22:09:03
Я ващет по жизни здоров как танк (три раза т) так что не знаю, что и рассказывать. 8)

ну вот, ты здорова как танк и деть на ГВ вроде тоже?
ура, моя теория подтерждается  :D ::)
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Ведьма от Декабря 28, 2007, 22:43:13
Белк, нет там теории, все индивидуально :D
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Декабря 28, 2007, 23:18:17
Белк, нет там теории, все индивидуально :D

ну вот, пущай ети индувидуальности и делятся своим индивидуальным опытом  :D

меня больше всего интересует иммунитет в связи с длительным ГВ, послегода и старше. в связи с садиком.
друзья недавно поделились, что после отлучения ребенок просто не вылазит из болезней. нам же в садик скоро, а кормиться из-за работы и командировок будет все сложнее...
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Missis X от Декабря 29, 2007, 18:16:24
меня больше всего интересует иммунитет в связи с длительным ГВ, послегода и старше. в связи с садиком.
друзья недавно поделились, что после отлучения ребенок просто не вылазит из болезней. нам же в садик скоро, а кормиться из-за работы и командировок будет все сложнее...
Белка он не вылазит из  болезней не в связи с отлучением, а в связи с тем что в сад пошел. Так ПРАКТИЧЕСКИ всегда бывает. Имхо опять таки.
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: arina от Декабря 29, 2007, 19:58:11
Первый год в саду мы тоже болели
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Ведьма от Декабря 29, 2007, 20:05:07
Первый год в саду болеют все. И зависит это только от сада и никак ни от ГВ. В нашем садике была только эпидемия конектевита (надеюсь правильно написала :D) и то, Нирку она не задела. В остальных садах уже переболели всем от ветрянки до Рота-вируса и воспаления легких.

Единственное на что ты можешь надеяться это на то, что ребенок будет быстрее выздоравливать. То как ребенок будет переносить болезнь зависит только от самого ребенка, а не от иммунитета или гв :D
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: arina от Декабря 29, 2007, 20:38:11
Неправильно конечно - пишут коньюктивит  8)
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Декабря 29, 2007, 23:09:03
Первый год в саду болеют все. И зависит это только от сада и никак ни от ГВ. В нашем садике была только эпидемия конектевита (надеюсь правильно написала :D) и то, Нирку она не задела. В остальных садах уже переболели всем от ветрянки до Рота-вируса и воспаления легких.

Единственное на что ты можешь надеяться это на то, что ребенок будет быстрее выздоравливать. То как ребенок будет переносить болезнь зависит только от самого ребенка, а не от иммунитета или гв :D

коньюнктивита :P

я как раз на то и надеюсь, что будет быстре выздоравливать. что не будет болеть - даже и мыслей нет на такое надеяться. тем более, что поболеть ему и надо, иначе как его собственную иммунную систему тренировать?
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Декабря 29, 2007, 23:13:34
Неправильно конечно - пишут коньюктивит  8)

ой, миню опередииили  ;D

про ГВ, иммунитет и садик: мысли развиваются в таком направлении: кроме общей допподдержки на почве продолжающегося ГВ (в смысле общего иммунитета), мне кажется (насколько я знаю своего тигру), что садик - это таки в первое время стресс. отлучение от гв - стресс. гв - для него на данный момент  - снятие стресса в первую очередь и только потом уже питание. стресс и болячки в садике - еще больше болячек. болячки и снятие стресса - скорее более легкие болячки.
вывод скорее такой, что в итоге надо держаться пока можно. :)
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Ведьма от Декабря 30, 2007, 07:08:44
Правильные собсна выводы делаете мама 8)
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: ЗмеЮка от Декабря 30, 2007, 07:20:22
Правильные собсна выводы делаете мама 8)

+1 ;)

Олька, всё правильно, если можешь пока держаться, держись :-*
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Декабря 30, 2007, 20:36:55
бум держаться. съезжу вот десятого на ночь. посмотрю, как оно будет сцеживаться и как Антоха отреагирует. может, обидится и скажет: ну тебя, мама, вместе с гв. у меня теперь естьпапа и бутылька  :'(
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Января 04, 2008, 13:26:44
а вот интересное исследование о том, как длительное исключительное ГВ влиняет на сопротивляемость респираторным инфекциям.
Жека, если прочитаешь - помнишь, ты мне рассказывала, что твоя педиатр говорила: деткам после 3 месяцев молоко не нужно? покажи ей  ;)

Pediatrics. 2006 Feb ;117 (2):425-432 16452362  

Full Breastfeeding Duration and Associated Decrease in Respiratory Tract Infection in US Children.  

Caroline J Chantry , Cynthia R Howard , Peggy Auinger  

OBJECTIVE. The American Academy of Pediatrics recommends exclusive breastfeeding for an infant's first 6 months of life. When compared with exclusive breastfeeding for 4 months, greater protection against gastrointestinal infection, but not respiratory tract infection, has been demonstrated for the 6-month duration. The objective of this study was to ascertain if full breastfeeding of >/=6 months compared with 4 to <6 months in the United States provides greater protection against respiratory tract infection.

METHODS. Secondary analysis of data from the National Health and Nutrition Examination Survey III, a nationally representative cross-sectional home survey conducted from 1988 to 1994, was performed. Data from 2277 children aged 6 to <24 months, who were divided into 5 groups according to breastfeeding status, were compared. Children who required neonatal intensive care were excluded. SUDAAN software was used to account for the complex sampling design. Logistic regression adjusted for confounding factors. Outcome measures included adjusted odds of acquiring pneumonia, >/=3 episodes of cold/influenza, >/=3 episodes of otitis media (OM), or wheezing in the past year or acquiring first OM at <12 months of age. RESULTS. In unadjusted analyses, infants who were fully breastfed for 4 to <6 months (n = 223) were at greater risk for pneumonia than those who were fully breastfed for >/=6 months (n = 136) (6.5% vs 1.6%). There were not statistically significant differences in >/=3 episodes of cold/influenza (45% vs 41%), wheezing (23% vs 24%), >/=3 episodes of OM (27% vs 20%), or first OM at <12 months of age (49% vs 47%). Adjusting for demographic variables, childcare, and smoke exposure revealed statistically significant increased risk for both pneumonia (odds ratio [OR]: 4.27; 95% confidence interval [CI]: 1.27-14.35) and >/=3 episodes of OM (OR: 1.95; 95% CI: 1.06-3.59) in those who were fully breastfed for 4 to <6 months compared with >/=6 months.

CONCLUSIONS. This nationally representative study documents increased risk of respiratory tract infection including pneumonia and recurrent OM in children who were fully breastfed for 4 vs 6 months. These findings support current recommendations that infants receive only breast milk for the first 6 months of life.  
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Ведьма от Января 04, 2008, 14:49:03
Белк, чета я самняваюсь что это кто-то кроме тебя читать будет.
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Января 04, 2008, 14:59:34
Белк, чета я самняваюсь что это кто-то кроме тебя читать будет.

мое дело - информацию предоставить. а уж что с ней делать - это каждый пусть сам решает  :) и потом, неужели у нас народ не знает английского?
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Января 04, 2008, 15:08:44
Белк, чета я самняваюсь что это кто-то кроме тебя читать будет.

я могу в двух словах резюмировать: предшествующие  исследования доказали снижение ЖКТ-ингфекций у детей на полном ГВ по сравнению с теми, кто на ИВ или на смешанном вскармливании.
данное исследование поставило задачей выяснить, как связаны респираторные инфекции и ГВ.
в результате была выявлена следующая взаимосвязь: детки на исключительном ГВ до 6 месяцев значительно реже болеют респираторными инфекциями включая воспаление легких чем детки на смешанном вскармливании.
этот результат еще раз подтверждает рекомендацию ВОЗа кормить младенцев исключительно грудью до достижения возраста 6 месяцев.
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Ведьма от Января 04, 2008, 17:29:42
мое дело - информацию предоставить. а уж что с ней делать - это каждый пусть сам решает  :) и потом, неужели у нас народ не знает английского?
твое дело развивать форум, то бишь предоставлять информацию, которая интересна и доспутна ВСЕМ форумчанам.
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Января 05, 2008, 20:10:45
твое дело развивать форум, то бишь предоставлять информацию, которая интересна и доспутна ВСЕМ форумчанам.

а я что сделала? ;)
у вас английский разве не обязаловка в школе?
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Kotenok от Января 05, 2008, 20:21:20
у вас английский разве не обязаловка в школе?

о том, как мне преподавали инглиш в советской школе, я лучше помолчу.
А если по делу, неохота читать всю эту дребедень несмотря на свободный английский. Уж прости. Такое количество текста и на русском не всегда читать охота, особенно если на работе сидишь.
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Января 05, 2008, 20:58:18
А если по делу, неохота читать всю эту дребедень несмотря на свободный английский. Уж прости. Такое количество текста и на русском не всегда читать охота, особенно если на работе сидишь.

Котен, да ты не читай, тебе ж все равно ни к чему это все про ГВ ;)
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Чучундра от Января 05, 2008, 22:51:03
Котен, да ты не читай, тебе ж все равно ни к чему это все про ГВ ;)

не надо опускаться до личных оскорблений - Котёна таки собирается рожать ещё и то, что у неё не получилось в этот раз, может таки получиться в другой.
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Kotenok от Января 06, 2008, 09:40:53
Котен, да ты не читай, тебе ж все равно ни к чему это все про ГВ ;)

а у меня, что, груди нет или я не того подвида?
Если не кормила один раз, то это не обязательно значит что не буду в другой.
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Kriza от Января 06, 2008, 23:09:49
я могу в двух словах резюмировать: предшествующие  исследования доказали снижение ЖКТ-ингфекций у детей на полном ГВ по сравнению с теми, кто на ИВ или на смешанном вскармливании.
данное исследование поставило задачей выяснить, как связаны респираторные инфекции и ГВ.
в результате была выявлена следующая взаимосвязь: детки на исключительном ГВ до 6 месяцев значительно реже болеют респираторными инфекциями включая воспаление легких чем детки на смешанном вскармливании.
этот результат еще раз подтверждает рекомендацию ВОЗа кормить младенцев исключительно грудью до достижения возраста 6 месяцев.
бул-шит

меня мама до 2х лет кормила
и молоко у нее было хорошее и жирное и много
и то как я болела - не дай Б-г кому-нибудь пережить
ей за это памятник надо ставить
и первое воспаление легких у меня было в 2 месяца
а мои "искуственные" детки т-т-т до 6-ти месяцев вообше не болели
а старший первый раз заболел в год и 2.

так что...
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Ведьма от Января 07, 2008, 06:55:58
так что...
на это тебе скажут, что все индивидуально :D я уже замучилась писать, что до 3х лет из болячек не вылазила... и это на гв :D
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Kotenok от Января 07, 2008, 09:46:23
до 3х лет из болячек не вылазила... и это на гв :D

у моей подруги двое детей, оба на полном ГВ до полугода, потом на СВ до года, болели и болеют до сих пор, хватают все что угодно. Но это тоже в расчет не возьмется, конечно...
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: JeKy от Января 07, 2008, 10:39:14
Я считаю что все крайне индивидуально ...  :-\
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Kotenok от Января 07, 2008, 10:40:09
Я считаю что все крайне индивидуально ...  :-\

 :-*
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Ведьма от Января 07, 2008, 11:13:48
Я считаю что все крайне индивидуально ...  :-\
Конечно, это тут и пытаются объяснить. Что ГВ это очень хорошо, но к иммунитету почти не имеет никакого отношения.
Но вы верьте! Вера это великая вещь :D
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Kriza от Января 07, 2008, 14:34:25
честно - если бы у меня было чем я бы кормила
но это я бы делала не из соображений иммунитета
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Чучундра от Января 07, 2008, 18:05:09
честно - если бы у меня было чем я бы кормила
но это я бы делала не из соображений иммунитета


скажем так - соображения иммунитета были бы далеко не на первом месте
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Чучундра от Января 08, 2008, 06:42:53
Американские врачи отменили пищевые запреты  

Американская Академия педиатрии приняла новые рекомендации по вскармливанию грудных детей и профилактике аллергии у младенцев, сообщает Associated Press. Старые рекомендации, налагавшие на питание беременных и кормящих женщин множество ограничений, отменены: исследования, проведенные за последние семь лет, не подтвердили, что эти ограничения действительно способны уберечь детей от аллергических реакций, включая астму.

Из всех прежних рекомендаций подтверждена и доказана исследованиями лишь одна: в первые месяцы жизни детей надо кормить грудью, и это действительно снижает риск детских аллергий. Что касается ограничений на употребление тех или иных продуктов беременными или кормящими матерями, то пока ни одно исследование не подтвердило, что эти меры способны снизить риск аллергии у младенца.

Согласно прежним рекомендациям Американской Академии педиатрии, принятым в августе 2000 года, кормящим матерям, дети которых имеют наследственную предрасположенность к аллергии, не советовали пить коровье молоко, есть яйца, рыбу, арахис и другие орехи. За семь лет действия этих рекомендаций врачам так и не удалось подтвердить, что пищевые ограничения служат профилактике аллергий. Единственный эффект, который ими реально достигался, — это муки совести, которые начинали испытывать молодые мамы, позволившие себе съесть что-нибудь «запретное».

По последним данным американских педиатров, экспериментально доказаны лишь следующие факты:

1. Грудное вскармливание ребенка с наследственной склонностью к аллергии хотя бы до четырех месяцев снижает риск развития у него аллергии на коровье молоко и диатеза.

2. Грудное вскармливание до трех месяцев снижает риск ложного круппа, но уменьшает ли оно риск развития астмы в более старшем возрасте — пока неясно.

3. Заменители грудного молока на основе сои не снижают риск аллергии — по крайней мере, тому нет убедительных подтверждений. Гипоаллергенные молочные смеси обладают некоторой эффективностью в этом отношении, но лишь «умеренной».

4. До 4 — 6 месяцев детям не нужна твердая пища, но исключение из рациона более старших детей яиц, рыбы и других потенциально «аллергенных» продуктов не снижает риск развития у детей аллергических реакций.

5. Женщины, исключившие из своего рациона те или иные продукты во время беременности и грудного вскармливания, не могут таким образом уберечь своих детей от аллергии — по крайней мере, исследования не подтверждают эффективности такой профилактики.


http://news.israelinfo.ru/health/24208
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Января 08, 2008, 12:17:32
а у меня, что, груди нет или я не того подвида?
Если не кормила один раз, то это не обязательно значит что не буду в другой.

извини, не подумала, что сказала  :'(
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Января 08, 2008, 12:23:07
у моей подруги двое детей, оба на полном ГВ до полугода, потом на СВ до года, болели и болеют до сих пор, хватают все что угодно. Но это тоже в расчет не возьмется, конечно...

возьмется. конечно возьмется. речь никто не ведет о том, что детки на ГВ не болеют. речь только о том, что они В ОСНОВНОМ (то есть не все) болеют реже и легче переносят. я что, совсем больная, утверждать, что ГВ - панацея от всех болезней???

Криза: не булл шит, потому что речь не о том, что воспаления легких не бывает. речь о том, что оно бывает реже чем без ГВ. конкретные случаи не меняют общей тенденции. а именно о тенденции идет речь. если воспалением легких на ГВ полеют например на половину резех, чем без, этим еще не сказано, что не болеют. не надо переворачивать содержание высказывания ;)
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Kotenok от Января 08, 2008, 12:53:44
извини, не подумала, что сказала  :'(

я так и поняла :)
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Kriza от Января 08, 2008, 14:02:53


Криза: не булл шит, потому что речь не о том, что воспаления легких не бывает. речь о том, что оно бывает реже чем без ГВ. конкретные случаи не меняют общей тенденции. а именно о тенденции идет речь. если воспалением легких на ГВ полеют например на половину резех, чем без, этим еще не сказано, что не болеют. не надо переворачивать содержание высказывания ;)

булл шит - проведи для интереса статистику среди своих подружек

я уже провела...
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Января 08, 2008, 15:29:17
булл шит - проведи для интереса статистику среди своих подружек

я уже провела...


наличие иммунноглобулинов в молоке - весчь неоспоримая. так что булл шит не при чем. факт еще и то, что кроме гв есть и другие факторы. если их рассмотреть в каждом случае, то может оказаться, что дело не в том, что гв "не работате" а в том, что кое-что другое активно работает. например, если родители курят, хоть гв, хоть как - респираторки будет почти 100% больше. состояние окр. среды - не факт, что смог, пыль и еще какой леший не имеют место быть. ну и т.д.

личную статистику я тоже могу привести. Детки у знакомых болеют на ГВ редко. после отлучения чаще. например, у друзей старшая девочка 4 мес. на ив - часто болеет, подозрение на астму. другая - 7 мес на гв - никаких проблем с инфецкиями дыхательных путей. у других ребенок болеет очень часто с тех пор как отлучили.
знаю, что мой братец (на гв) практически не болел а я (на ив) болела постоянно и отчаянно.
однако, надо же и состояние здоровья мам и вышеупомянутые другие факторы учитывать.
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Глори от Января 30, 2008, 10:44:18
наверное, отчасти повторюсь, но- младшая заболела первый раз в год и 5
те пару раз, когда у неё собирались начаться сопли в возрасте ок. года я в расчет не беру, потому что они заканчивались на второй день
кормила я её- 10 дней- только собой, потом- смешано, но в основном- все таки моё молоко.
Юльку "кормила" месяц, она начала болеть с 3х месяцев и не прекращает по сей день...

но- при беременности Юлькой я не принимала никаких витаминов, железа и т.д..... молодая была, дурная, а врач не назначала ничего, только гоняла меня по врачам и заставляла подписать карточку у всех специалистов- от тепапевта до стоматолога, которого я боялась до потери сознания и визит к нему явно грозил мне родами прямо ему в руки.... (кстати, подпись стоматолога в карточке я нарисовала таки сама, а печать- влепила втихаря в ординаторской какой- то из больниц, будучи там на гос. практике :D- лишь бы от меня отстали!!!)
при беременности Янкой- пила витамины до, во время и после... а также железо + вылечила рот до беременности ну и т.д. по списку......

так шо- не знаю я- что первично, что вторично....
Название: Re:ГВ и иммунитет
Отправлено: Belk от Января 30, 2008, 19:49:12
Наташ,думаю,ты права. мама сама должна быть сильной и здоровой, чтобы с ее молоком было чему "переходить" к ребенку.
я как раз все сделала, так как ты. пила витамины, кушала вкусную и здоровую пищи, не пила,не курила и естенно, шодила кстоматологу (ну, это хоть как по жизни. тут профосмотр раз в году положен,если профосмотр не проходишь регулярно, страховка можте не заплатить за виды лечения,которые являются следствим или урезать платеж)

Тигра пока кроме пару раз соплей (без температуры) и одного раза легкого расстройства кишечника ничего не имел.