Автор Тема: "Хочу" и "надо" (Прочитано 7222 раз)

Ведьма · « **Ответ #90 :** Января 11, 2009, 21:23:14 »

Цитата: Arina от Января 11, 2009, 16:42:57

Марин , брыкаясь сначала, он ни разу не разочаровывался в конце 8)

так же как и ты с уборкой

конечный результат тебя очень даже устраивает

arina · « **Ответ #91 :** Января 11, 2009, 23:12:45 »

Акакже

, у него "не хочу" идти куда то, просто потому что лень, а не потому, что неинтересно.
И у меня тоже - элементарно лень.

Belk · « **Ответ #92 :** Января 12, 2009, 10:48:54 »

Цитата: NotreDome от Января 10, 2009, 16:44:21

дома нет внутренней свободы и в семье нет внутренней свободы?
Будь это хоть трижды осознанный выбор это ненормально!
Я тебя ни в коем случае не критикую, меня тоже это "надо" частенько доводит до состояния бешенства или апатии.

меня не доводит.
свобода - это осознанная необходимость. определение, лучше которого на ой личный взгляд ничего быть просто не может. как только глубинный смысл этого короткого но кошмарно емкого предложения становится ясен до конца и становится частью тебя, нет ни бешенства, ни взбрыков. жить легко и просто.

NotreDome · « **Ответ #93 :** Января 12, 2009, 13:04:51 »

а как сделать так,чтобы глубинный смысл стал ясен до конца?

Belk · « **Ответ #94 :** Января 12, 2009, 13:15:42 »

Цитата: NotreDome от Января 12, 2009, 13:04:51

а как сделать так,чтобы глубинный смысл стал ясен до конца?

для начала надо узнать, что именно неясно и с какой "стадии непонимания" указанного высказывания надо начинать путь к "глубокому пониманию"

например: человек, который не осознает, что свобода это не когда желания руководят нами а когда человек сам руководит своими желаниями (это и есть настоящая свобода) - такой человек страшно несвободен.
осознание того, что "надо" не враг "хочу" а партнер и собссно,. брат-близнец, помогает нам обрести настоящую свободу.

то есть, если просто и коротко: рефлексия наший желаний и прихотей и осознание мелкости, ненужности их и тыды... одно мероприятие.
второе - если это не прихоти а жизненно важные "хочу" - реальные потребности, тогда это уже не "хочу" а "надо"
а вот тут и начинается все самое интересное - продолжение следует...

NotreDome · « **Ответ #95 :** Января 12, 2009, 13:31:22 »

совершенно не согласна,что "хочу" и "надо" братья - близнецы. Только в том случае,когда "хочу" совпадает с "надо".
Кстати,я не считаю ,"что" надо" враг "хочу" и наоборот. Просто разные понятия.
Если "хочу" это жизненно - важная потребность - она остается "хочу",но никак не переходит в "надо". В данном случае "хочу" = "надо",но не "надо" вместо "хочу". "Хочу" никуда не уходит.

Например,в случае - "не хочу работать,но надо",можно 100 раз пытаться убедить себя,что действительно работать "хочу". Но хотеть от этого не начнешь.
Если же работать действительно хочешь и "надо" работать (обеспечивать семью,увеличивать доход и т.д.,т.е. имеют место другие материальные аспекты) - "хочу" остается и "надо" тоже остается. Они просто совпадают. Но это разные вещи.

Цитировать

свобода это не когда желания руководят нами а когда человек сам руководит своими желаниями (это и есть настоящая свобода)

с этим согласна.

Яна · « **Ответ #96 :** Января 12, 2009, 13:40:15 »

Цитата: Belk от Января 12, 2009, 13:15:42

для начала надо узнать, что именно неясно и с какой "стадии непонимания" указанного высказывания надо начинать путь к "глубокому пониманию"

например: человек, который не осознает, что свобода это не когда желания руководят нами а когда человек сам руководит своими желаниями (это и есть настоящая свобода) - такой человек страшно несвободен.
осознание того, что "надо" не враг "хочу" а партнер и собссно,. брат-близнец, помогает нам обрести настоящую свободу.

Вот интересно, какой смысл вкладывется в слова "человек руководит желаниями", человек и его желания - это что два отдельных органа? Типа, тут -человек , а тут - его желания, и надо выяснить что первично, а что вторично?
а ежели, скажем, на секундочку предположить, что человек - это и есть его желания, и более ничего, все эти "надо", включающие в себя всякие ограничения, как общественные, религиозные, территориальные, национальные , государственные и пр. - это и есть враги? а?

Belk · « **Ответ #97 :** Января 12, 2009, 13:44:44 »

работа в моем случае относится к категории "хочу". когда-то у меня была работа, которая относилась к категории "не хочу, но надо". я ее поменяла. так же как вместе с ней поменяла и всю мою жизнь:
просто однажды осознала, что не это "надо" - НЕ НАДО! а надо совсем другое, хочу другую работу, все другое хочу.

я настаиваю на том, что желаниай, являющиеся насущными потребностями есть необходимость - иначе будет холестерин, стресс, инфаркт (нужное подчеркнуть) - рано или поздно. истерики, разбитая семейная жизнь, и прочая и прочая.

в этом смысле это уже не желание.
хочу я в основном мелочи, которые можно отложить, передумать, перехитеть и тыды. если же я что-то хочу так сильно, что не мгу без последствий для здоровья психического а в далекой перспективе и физического от этого отказаться, то это уже потребность. тогда ее надо удовлетворять. тогда это уже - надо.

(в данном случае рассматриваю только "легальные, невредные для окружающий желания и потребности, иначе надо включать другой подход)

Belk · « **Ответ #98 :** Января 12, 2009, 13:49:29 »

Цитата: Яна от Января 12, 2009, 13:40:15

Вот интересно, какой смысл вкладывется в слова "человек руководит желаниями", человек и его желания - это что два отдельных органа? Типа, тут -человек , а тут - его желания, и надо выяснить что первично, а что вторично?
а ежели, скажем, на секундочку предположить, что человек - это и есть его желания, и более ничего, все эти "надо", включающие в себя всякие ограничения, как общественные, религиозные, территориальные, национальные , государственные и пр. - это и есть враги? а?

конечно, можно и так рассматривать. тогда надо подумать, что все люди находятся на разный стадиях осознания себя (и с этим и своих желаний), разной спетени осозннаности своих действий, самоконтроля, способности приризировать и т.д.

Belk · « **Ответ #99 :** Января 12, 2009, 13:50:26 »

в моем случае мне работать не надо. но я хочу

потому работаю

мужу работать надо, так как обеспечивает, но поскольку его работа=хобби - причем не по слиучайности а по жизненному плану, получается, что если с самого начала дружить со своими насущными желаниями и главное, вовремя их осознать!!! то можно превратить хочу=надо

Стамча · « **Ответ #100 :** Января 12, 2009, 13:55:20 »

В моем случае работать тоже не надо, но я хочу, но работать не люблю и поэтому переодически не хочу. Понятно? Скорее всего не понятно, потому что я сама в этом не разобралась.

Для меня понятия "хочу" и "надо" зачастую путаются местами.

Яна · « **Ответ #101 :** Января 12, 2009, 14:18:57 »

Цитата: Belk от Января 12, 2009, 13:49:29

конечно, можно и так рассматривать. тогда надо подумать, что все люди находятся на разный стадиях осознания себя (и с этим и своих желаний), разной спетени осозннаности своих действий, самоконтроля, способности приризировать и т.д.

с принципиальной точки зрения не имеет ни малейшего значения кто на какой стадии находится. Если взять за основу, что человек - это и есть его желания, и ничего более, то все остальное - это ограничения.
С Диогеном- гениальный пример просто . Бросил все свое богатсво и стал жить в бочке, дабы минимально зависить от общества. И наверное, был счастлив.
Или скажем, люди, с нашей точки зрения сумасшедшие. Почему, собственно? Да потому что воспринимают реальность иначе чем мы. Тот, кого мы считаем идиотом, может быть самым счастливым человеком. Или буддистские монахи,
которые, с нашей точки зрения, проводят жизнь в праздности, а по их - приближаются к Богу.

Belk · « **Ответ #102 :** Января 12, 2009, 14:32:46 »

оооо, я вижу человека, который наверное, как и я, любит Достоевского

("Идиот" - моя любимая книга уже лет 10, раньше не доходило совсем. лет к 25 начало доходить. думаю, пока надумаю помирать, дойдет почти все ;D)

NotreDome · « **Ответ #103 :** Января 12, 2009, 14:38:13 »

Цитата: Belk от Января 12, 2009, 13:50:26

в моем случае мне работать не надо. но я хочу потому работаю
мужу работать надо, так как обеспечивает, но поскольку его работа=хобби - причем не по слиучайности а по жизненному плану, получается, что если с самого начала дружить со своими насущными желаниями и главное, вовремя их осознать!!! то можно превратить хочу=надо

идеальный вариант - твоя работа и работа твоего мужа,но тем не менее "хочу" остается "хочу",а "надо" остается "надо",даже когда они совпадают.
Есть же наверняка вещи,которые ты делать не хочешь. Но считаешь,что надо.

Цитировать

с принципиальной точки зрения не имеет ни малейшего значения кто на какой стадии находится. Если взять за основу, что человек - это и есть его желания, и ничего более, то все остальное - это ограничения.
С Диогеном- гениальный пример просто . Бросил все свое богатсво и стал жить в бочке, дабы минимально зависить от общества. И наверное, был счастлив.
Или скажем, люди, с нашей точки зрения сумасшедшие. Почему, собственно? Да потому что воспринимают реальность иначе чем мы. Тот, кого мы считаем идиотом, может быть самым счастливым человеком. Или буддистские монахи,
которые, с нашей точки зрения, проводят жизнь в праздности, а по их - приближаются к Богу.

точно. Согласна абсолютно.

Яна · « **Ответ #104 :** Января 12, 2009, 14:43:35 »

Цитата: Belk от Января 12, 2009, 14:32:46

оооо, я вижу человека, который наверное, как и я, любит Достоевского ("Идиот" - моя любимая книга уже лет 10, раньше не доходило совсем. лет к 25 начало доходить. думаю, пока надумаю помирать, дойдет почти все ;D)

именно так.
Гениальнее Достоевского ничего не читала.

Автор Тема: "Хочу" и "надо" (Прочитано 7222 раз)

Ведьма

Re:"Хочу" и "надо"

arina

Re:"Хочу" и "надо"

Belk

Re:"Хочу" и "надо"

NotreDome

Re:"Хочу" и "надо"

Belk

Re:"Хочу" и "надо"

NotreDome

Re:"Хочу" и "надо"

Яна

Re:"Хочу" и "надо"

Belk

Re:"Хочу" и "надо"

Belk

Re:"Хочу" и "надо"

Belk

Re:"Хочу" и "надо"

Стамча

Re:"Хочу" и "надо"

Яна

Re:"Хочу" и "надо"

Belk

Re:"Хочу" и "надо"

NotreDome

Re:"Хочу" и "надо"

Яна

Re:"Хочу" и "надо"