Havera
Главная => Медицина и здоровье => Тема начата: NotreDome от Июля 20, 2008, 23:22:11
-
долго думала и приходила в себя,прежде чем написать.
В себя не пришла,но тем не менее...
Милые дамы,была,вернулась и поняла,что ничего подобного в жизни моей не было.
5 дней сделали то,чего не смогла я сделать за последние 6 лет.
Познакомилась с потрясающими людьми и открыла для себя что-то совершенно новое - даже страшно от такого острого ощущения новизны. Где-то даже больно.
Вернее очень больно.
В эйфории не пребываю и очень этому рада. Наоборот - кидает из подъема в депресняк,но это хорошо.
Мультфильм,который я ставила в закрытом разделе,это ведь не просто так - он мне дорого достался.
Кстати,вот он - если кто-то не видел
http://ru.youtube.com/watch?v=RvmTsH4iHBo
Поняла,как могу выглядеть со стороны,да и не только это.
Это как головой упереться в люк - и все. Назад нельзя,а как дальше не знаешь.
Мне повезло - люк пробило,и пошли трещины.
Я ничего не курила,кроме Парламента,все нормально,девочки,это если вам вдруг в голову чего пришло... ;)
Все это совсем не просто.
Вот.
Если есть вопросы - задавайте,отвечу.
Ваш наглый,самовлюбленный администратор :-*
NotreDome
-
... а вам ящик на яйца никогда не падал? тоже может быть интересно ...
-
Про "покурила", в голову даже не пришло.
Молодец, что пошла, хорошо что помогло.
В чем то я тебе даже завидую.
Пойти и поковыряться в больной ранке ржавым гвоздиком, мне слабо.
-
... а вам ящик на яйца никогда не падал? тоже может быть интересно ...
ящик на яйца..это ж физически больно.
Хотя вполне возможно,что интересно. Но это,наверно,уже другой марафон... ;)
-
Сначала яйца следует отрастить/пришить/приобрести...(нужное подчеркнуть)
-
ящик на яйца..это ж физически больно.
Хотя вполне возможно,что интересно. Но это,наверно,уже другой марафон... ;)
как знать? никогда не знаешь откуда ящики вылетают и куда приземляются ...
-
Пойти и поковыряться в больной ранке ржавым гвоздиком, мне слабо.
самое интересное,что не знаешь,где у тебя ранка. Думаешь,что в одном месте,а она совершенно в другом...
-
самое интересное,что не знаешь,где у тебя ранка. Думаешь,что в одном месте,а она совершенно в другом...
не пили, не курили. может нюхали чего то?
-
не пили, не курили. может нюхали чего то?
нет,ну какой цинизм.
Маргарита,у всех есть проблемы,даже у тебя. Не надо бояться себе в этом признаться,тут все свои :)
-
самое интересное,что не знаешь,где у тебя ранка. Думаешь,что в одном месте,а она совершенно в другом...
Даже боюсь представить.
Ну минимум две я знаю, ну три...но чтоб ещё какая то да неизвестная.
-
Даже боюсь представить.
Ну минимум две я знаю, ну три...но чтоб ещё какая то да неизвестная.
Арина,иногда причину знаешь,но не представляешь,насколько она серьезна. Т.е. что это именно она.
-
нет,ну какой цинизм.
Маргарита,у всех есть проблемы,даже у тебя. Не надо бояться себе в этом признаться,тут все свои :)
есть конечно! но зачем в этом ковыряться то? ... а ты не расчесывай .
-
Ок допустим нашли, что именно эта ранка кровоточит, как лечить?
Ампутация или?
Что дальше ?От этих самоистязаний польза то какая?
-
Ок допустим нашли, что именно эта ранка кровоточит, как лечить?
Ампутация или?
Что дальше ?От этих самоистязаний польза то какая?
да ладно, никакой! поболит поболит и перестанет. только бабки заплати
-
Нет, ну не мазохисты же все, кто идет на такие тренинги.
Люди ищут помощи, пользы от этого.
Мне правда интересно, что дальше?
Засунуть эту боль далеко и жить, зная где болит?
-
есть конечно! но зачем в этом ковыряться то? ... а ты не расчесывай .
ну,можно жить дальше...Ковыряться необязательно. Только потом если вдруг где-нибудь заболит или выскочит...
А времени потрачено куча и возможно впустую.
Ампутация или?
Что дальше ?От этих самоистязаний польза то какая?
скажем так - медленная ампутация. То легче,то больнее.
Засунуть эту боль далеко и жить, зная где болит?
не сможешь,Арина.
Может и сможешь,но тогда не вижу смысла ее вытягивать.
-
Скажи, ты после этих тренингов знаешь, что нужно делать дальше или остаешься в таком,эээ, как бы вакууме размышлятельно-философствующе настроенный?
Медленная ампутация...ты таки мазохистка 8)
-
ну,можно жить дальше...Ковыряться необязательно. Только потом если вдруг где-нибудь заболит или выскочит...
А времени потрачено куча и возможно впустую.скажем так - медленная ампутация. То легче,то больнее. не сможешь,Арина.
Может и сможешь,но тогда не вижу смысла ее вытягивать.
какое время? ковыряния? а если не резко болит, а так ноет, расковырять легко, а потом ?
-
Скажи, ты после этих тренингов знаешь, что нужно делать дальше или остаешься в таком,эээ, как бы вакууме размышлятельно-философствующе настроенный?
Медленная ампутация...ты таки мазохистка 8)
ну,за 5 дней перестроиться невозможно. Скажем так - начинаешь видеть разницу между тем ,как было и как может быть. Это в случае работы над собой. Если забить на это еще на марафоне и сидеть вольным слушателем - правда,лучше эти бабки на шмотки потратить.
какое время? ковыряния?
нет. Время,которое прошло ,пока боялся ковырнуть и думал - "на фиг деньги тратить,я как-нибудь сам".
-
Ни разу у меня небыло реального знакомого, который прошёл через всякие психо-тренинги.
Интересно вообще, как можно это применить и с чем это едят.
-
Ни разу у меня небыло реального знакомого, который прошёл через всякие психо-тренинги.
Интересно вообще, как можно это применить и с чем это едят.
можно на это забить и жить ,как раньше. ИМХО,это малореально и,если честно,не вижу особого смысла.
А можно,уже понимая и зная,где проблема и как она повлияла на твою жизнь,пытаться жить по-другому и стараться что-то изменить.
Но все это надо прочувствовать,а не понять только теоретически. Т.к. только прочувствовав можно понять,что можно по-другому. Это важно.
Я не верю,что личная консультация с психологом даст такой эффект,как треннинг,основанный на групповой динамике.
-
Можешь описать как происходит тренинг?
-
Можешь описать как происходит тренинг?
группа людей (человек 10,+-),говорят о своих проблемах,о том,что их тревожит.
Тренер,я бы сказала,играет роль проводника - включается в нужный момент.
Идея не вести светскую беседу,а именно довести ситуацию до остроты (а лучше до конфликта,чтоб зацепило).
Это в общих чертах. Когда сильно зацепит - тогда прошибет.
-
Что в это время делают остальные, когда один говорит ?
-
для начала слушают. Потом задают вопросы,высказывают свое мнение,ну...разговор,но острый.
Спор,конфликтная ситуация,если хочешь - мнения же у всех разные. И не в стиле "какой ты хороший,что ж они суки все тебя так не любят" ,а именно против шерсти.
Чтобы разозлить.
-
Я бы не выдержала, хлопнула дверью, однозначно.
-
Я бы не выдержала, хлопнула дверью, однозначно.
ерунда. Я тоже так думала. Не хлопнула. Наоборот.
Кроме того - адреналин дело такое...Как в реальной жизни,только модель минимизирована.
Ты же в реальной жизни не встаешь и не хлопаешь дверью,когда тебя выводят из себя? Что-то же ты отвечаешь? Как-то реагируешь?
Так и здесь.
-
Иногда хлопаю дверью :)
-
во-первых,изначально знаешь на что идешь.
во-вторых,встать и хлопнуть дверью - это не выход и не решение проблемы.
Заплатить немалую сумму ради чего? Чтобы при первом режущем ухо слове убежать?
ИМХО,слишком высокая цена.
Опять- таки - это исключительно мое восприятие. Вполне допускаю,что многие действительно встали бы и хлопнули дверью.
-
во-вторых,встать и хлопнуть дверью - это не выход и не решение проблемы.
Заплатить немалую сумму ради чего? Чтобы при первом режущем ухо слове убежать?
получается что платишь немаленькие деньги что бы не уйти?
-
получается что платишь немаленькие деньги что бы не уйти?
Тебе предлагают некий ширут, котрый стоит икс денег.
Что с ним делать: не уходить, использовать или засунуть куда подальше - твое решение. Делай, что угодно. Ты взрослый человек, и сама должна решить, за что ты хочешь платить, а за что - нет.
-
получается что платишь немаленькие деньги что бы не уйти?
заплатив такую сумму действительно трудно встать и уйти...
-
Тебе предлагают некий ширут, котрый стоит икс денег.
Что с ним делать: не уходить, использовать или засунуть куда подальше - твое решение. Делай, что угодно. Ты взрослый человек, и сама должна решить, за что ты хочешь платить, а за что - нет.
не понял, я хочу платить и что то получать, а не сидеть потому что деньги заплачены и жаба давит
-
не понял, я хочу платить и что то получать, а не сидеть потому что деньги заплачены и жаба давит
Ну так если хочешь получать, так получай.
Не хочешь - так сиди.
Это все равно что купить мануй в хедер кошер, и не ходить.
Твое дело.
Делай с ним, что хочешь.
-
Дамка,а какая цена этого марафона? Я бы хотела пойти.
-
Ну так если хочешь получать, так получай.
Не хочешь - так сиди.
Это все равно что купить мануй в хедер кошер, и не ходить.
Твое дело.
Делай с ним, что хочешь.
неееееее, не совсем то же самое. когда я покупаю мануй во первых могу зайти в хедер кошер и посмотреть что там есть какие тренажеры , кто туда ходит, поговорить с тренером, я точно знаю что я покупаю. а тут? за что я деньги плачу? что получу? что мне потом с этим делать?
-
Ну беемет.
Ты гарантий каких то хочешь?
Их нет.
Хочешь - иди, хочешь - не иди.
Я так это понимаю.
Никто тебя никуда тянуть не будет.
Насколько я понимаю, есть презентации этого самого марафона. Чтобы это узнать, достаточно нажать пару кнопочек и сделать серч.
Никто тебе ничего не должен. Думаешь, что ничего не получишь - не иди. И все. Тут то как раз все предельно просто.
-
А расскажите поподробнее, что это за марафон такой? Тренинг чего? Ведь слово "тренинг" подрузамевает обучение чему-либо. Или тренировку уже сужествующего знания. Так о чем именно там речь? А то вырванное из контекста нифига не понятно.
-
А расскажите поподробнее, что это за марафон такой? Тренинг чего? Ведь слово "тренинг" подрузамевает обучение чему-либо. Или тренировку уже сужествующего знания. Так о чем именно там речь? А то вырванное из контекста нифига не понятно.
http://roycenter.co.il/look-1.php - почитай, все равно не понятно.
-
Ну беемет.
Ты гарантий каких то хочешь?
Их нет.
Хочешь - иди, хочешь - не иди.
Я так это понимаю.
Никто тебя никуда тянуть не будет.
Насколько я понимаю, есть презентации этого самого марафона. Чтобы это узнать, достаточно нажать пару кнопочек и сделать серч.
Никто тебе ничего не должен. Думаешь, что ничего не получишь - не иди. И все. Тут то как раз все предельно просто.
вообще не поняла, есть такая штука как тренинг, стоит кучу , а что это никто обьяснить не может, да еще получается что тебе никто ничего не должен. прям как в сказочке :пойди туда, не знаю куда, только за свои не маленькие денежки
-
вообще не поняла, есть такая штука как тренинг, стоит кучу , а что это никто обьяснить не может, да еще получается что тебе никто ничего не должен. прям как в сказочке :пойди туда, не знаю куда, только за свои не маленькие денежки
я никогда не была в таких местах но думаю знаю о чем речь......догадываюсь.
у меня есть предположение что ето происходит так:
в кругу незнакомых людей, тебя провоцируют на разные кризисные ситуации, которые могут не соответствовать твоим принципам и начинают дискусию что и как бы ты сделал/или делаешь/или сделаешь если бы....та-та-та, и остальная группа людей настроенных на горячую дискусию начинают тебе говорить в чем ты прав/не прав. человек наченает заводиться, кто то психует а кто то просто аргументирует свои взгляды/ позиции и так со всеми участниками группы. тренер же, в свое время, вступает в дискуссию в нужный момент дабы или наколить атмосферу или наоборот сгладить ситуацию. я думаю примерно так ето происходит.
таким образом человек, никогда ранее не бывавший в такой ситуации, не всегда знает как он себя поведет и как проявит в незнакомом коллективе да и еще среди кретикующих тебя людей. делается ето наверно что бы себя проверить......почувствовать на что ты способен а на что нет.
П.С. когда Дамка придет, она скажет так или нет ;)
-
А расскажите поподробнее, что это за марафон такой? Тренинг чего? Ведь слово "тренинг" подрузамевает обучение чему-либо. Или тренировку уже сужествующего знания. Так о чем именно там речь? А то вырванное из контекста нифига не понятно.
на том же сайте ролик глянь.
-
на том же сайте ролик глянь.
Всякие ролики и шарики я с работы не смотрю, сетку жалко. А мне хотелось послушать именно мнение Нотр Дамки. Как она охарактеризует этот тренинт. Что он есть и нафиг это надо?
-
Дамка,а какая цена этого марафона? Я бы хотела пойти.
Кать, на сайте (http://roycenter.co.il/look-1.php) есть телефон,позвони туда,поговори.
-
в кругу незнакомых людей, тебя провоцируют на разные кризисные ситуации, которые могут не соответствовать твоим принципам и начинают дискусию что и как бы ты сделал/или делаешь/или сделаешь если бы....та-та-та, и остальная группа людей настроенных на горячую дискусию начинают тебе говорить в чем ты прав/не прав. человек наченает заводиться, кто то психует а кто то просто аргументирует свои взгляды/ позиции и так со всеми участниками группы. тренер же, в свое время, вступает в дискуссию в нужный момент дабы или наколить атмосферу или наоборот сгладить ситуацию.
"провоцируют на разные кризисные ситуации" - не верно. Нет выдуманных ситуаций. Каждый работает над своей ситуацией,зачем придумывать,если есть свое? Над собой пришел работать,а не истории сочинять.
Тренер сглаживает ситуацию? Не заметила. Не в этом суть. Может оборвать,если ситуация зашла в тупик и потеряла остроту. Но сгладить? Туда не за комплиментами идут,а за реальностью,которая далеко не всегда красива и приятна.
таким образом человек, никогда ранее не бывавший в такой ситуации, не всегда знает как он себя поведет и как проявит в незнакомом коллективе да и еще среди кретикующих тебя людей. делается ето наверно что бы себя проверить......почувствовать на что ты способен а на что нет.
человека цепляет то,что болит у него самого. Чужое,незнакомое и не больное не зацепит. Цель - заниматься собой,а не кем-то другим.
-
Всякие ролики и шарики я с работы не смотрю, сетку жалко. А мне хотелось послушать именно мнение Нотр Дамки. Как она охарактеризует этот тренинт. Что он есть и нафиг это надо?
ролик ничего не объясняет.
Юлька, мне сложно охарактеризовать в двух словах.
Скажем так - треннинг это работа над своей проблемой. Для начала над какой-то одной.
Не факт,что проблема ,с которой человек пришел,окажется действительно проблемой. Ее корни могут лежать где-то глубоко-глубоко. Когда ты до этих корней докопаешься,вытащишь ее - начнешь понимать,как она тебе мешает и мешала.
И теперь,имея в руках вот это понимание (скажем так - ключ) можно продолжать жить,как раньше. А можно пробовать по-другому.
Хочешь - пользуйся,не хочешь - не пользуйся.
Мне сложно объяснить,у меня свои ощущения,свое понимание и своя проблема. Возможно кто-то другой,прошедший марафон,расскажет это совсем по-другому.
Мое мнение - если человек ищет развлечения,на марафон идти нет смысла. Есть смысл идти,когда чувствуешь,что пора в жизни что-то менять.
Это серьзный процесс,тяжелый морально,однозначно не развлекаловка.
И еще - никто твои проблемы там не решит. Рассчитывать на это смешно. Пришел - работай,тогда получится. При чем работать надо серьезно,без жалости к себе и без сантиментов.
Немножко объяснила? Стало понятнее?
-
и всё равно, как вытаскивается именно твоя глубинная проблема, неясно.
я, может, буду про мужа говорить, а у меня проблемы на работе...
предпологаю, что безумно интересно. и страшно.
пока не хочу.
вот про подростков интересно :-*
-
В общем понятно. Такой подход - это тактика работы нормального психолога. Говорить о том, что болит конкретно сейчас, попутно выискивая настоящий источник, саму причину состояния. Психологи проблем не решают, они лишь дают возможность увидеть в чем проблемма (если таковая вообще существует, а не есть блажь).
Этот дядька наверняка очень талантливый психолог, который хочет зарабатывать на своем таланте. Работать с группой и короткими "марш бросками" нев пример выгодней, чем частная практика с одиночными клиентами. И если это работает, помогает, то это уже само по-себе отлично. В общем: не шарлатанство, но бизнес.
-
Юлька,я бы не сказала,что это такие уж короткие марш-броски.
5 дней - примерно 50 часов. Довольно утомительно ;)
и всё равно, как вытаскивается именно твоя глубинная проблема, неясно.
я, может, буду про мужа говорить, а у меня проблемы на работе...
Маш,как вытащить твою глубинную проблему - это уже не ко мне вопрос. Я же не психолог.
А то,что можешь говорить про мужа,а проблема на работе (а может и в далеком детстве....) - очень даже может быть. Но не волнуйся - вытянут твою глубинную проблему :) Главное - не надо пытаться себя обманывать.
предпологаю, что безумно интересно. и страшно.
а почему страшно? Чего боишься? Чего-то нового,чего не ожидала?
Я понимаю,что к нынешнему образу жизни привыкла и с проблемами как-то справляешься,т.е. они уже настолько вжились,что не так пугают.
Я не агитирую,кстати,вполне допускаю,что кому-то такой треннинг может не подойти.
Но,Маш,ИМХО,это не так уж страшно :)
-
Ну конечно страшо!!! Если вдруг оказывается что твоя проблема это неправильное видение жизни или каких то основопологающих вещей. Это же пиз-ц как страшно. А главное, как дальше с этим жить?! 20 лет видела одно, а тут бац. ОЧЕНь ОЧЕНь ОЧЕНь страшно!!!!
-
Я понимаю,что к нынешнему образу жизни привыкла и с проблемами как-то справляешься,т.е. они уже настолько вжились,что не так пугают.
ну, в общем, да...
-
Юлька,я бы не сказала,что это такие уж короткие марш-броски.
5 дней - примерно 50 часов. Довольно утомительно ;)
Слово марафон подразумевает ударные машброски на длинные дистанции. Так что они наверное действительно не короткие. Хотя я думаю, что "марафон" подразумевает скорее "дальность", чем "скорость".
5 штук. По 10 часов. Сколько человек в группе? Сколько стоил марафон? Я не скептически отношусь к этому, а просто как к гастролям приезжих театров. Такие гастроли единственный способ попасть на спектакль знаменитости в своем городе, знаменитость может дать больше концертов и срубить бабла, все обоюдовыгодно.
-
Юлька,есть сайт,вся инфа там -http://www.roycenter.co.il/look-1.php
ИМХО,информации достаточно.
К-во людей в группе - по-разному.
-
ну, в общем, да...
типа: ".... это наша Родина, сынок"
-
Ну конечно страшо!!! Если вдруг оказывается что твоя проблема это неправильное видение жизни или каких то основопологающих вещей. Это же пиз-ц как страшно. А главное, как дальше с этим жить?! 20 лет видела одно, а тут бац. ОЧЕНь ОЧЕНь ОЧЕНь страшно!!!!
но зато может быть и классно...Проработать что-то ,что мешало тебе жить 20 лет.
20 лет мешало,а тут глядишь - можно и удовольствие получить ;)
-
но зато может быть и классно...Проработать что-то ,что мешало тебе жить 20 лет.
20 лет мешало,а тут глядишь - можно и удовольствие получить ;)
в виде огромной клизмы ...
-
в виде огромной клизмы ...
любителям анального секса очень даже может быть по кайфу ;)
-
любителям анального секса очень даже может быть по кайфу ;)
у меня другое мнение о такого вида удовольствиях... а еще потом в туалете долго провести придется
-
Ну конечно страшо!!! Если вдруг оказывается что твоя проблема это неправильное видение жизни или каких то основопологающих вещей. Это же пиз-ц как страшно. А главное, как дальше с этим жить?! 20 лет видела одно, а тут бац. ОЧЕНь ОЧЕНь ОЧЕНь страшно!!!!
Страшно, не страшно... для каждого по разному. А вот как с этим жить дальше действительно интересно. Предположим откопала я свою проблему, примерно представляю себе как Я могу дальше с ней или без нее жить. А окружающие? Муж, дети, родители, друзья? Они привыкли к определенной рутине, требуют от тебя спокойствия и тишины, скандалов и пиления мозгов или пьянок с задушевными разговорами... как раньше. А ты уже не тот человек. Ты по другому мыслишь и ощущаешь... Че делать то?
-
Маринка - о себе подумай. Я серьезно.
Кому плохо от твоих проблем? В первую очередь тебе. Кому надо быть счастливым? Тебе.
Кончай заниматься альтруизмом.
Плюс,думаю,что есть разница видеть счастливую женщину дома нежели человека,который не в ладу сам с собой.
"Они привыкли,они требуют..." А где здесь ты?
Смотри,это конечно же исключительно мое мнение...И,как я уже говорила,возможно такой треннинг далеко не всем подходит.
-
Ха! Легко сказать "думай о себе". Так может сказать человек, который ни от кого и ни от чего не зависит и когда от этого человека тоже ничто и никто не зависит. Имея семью и двух маленьких детей думать о себе приходится не в самую первую очередь.
Я не говорю, что о себе любимой нужно забыть, нет! Но думать о себе в первую очередь никак не получается.
Предположим, что все мои проблемы связаны с тем, что когда-то не доучилась и т.д. Что мне нужно для щастя? Подумать о себе - пойти учиться, получить нужную-любимую профессию, работать в свое удовольствие, правильно? А вот нет у НАС денег на мою учебу и вряд ли в ближайшую пятилетку будут, да и муж не особо горит желанием дать жене расправить крылья или просто не хочет пару-тройку лет смотреть на безумно уставшую от работы+учебы жену, у которой времени ни на детей, ни на семью, ни на дом нет. Есть выход из такой ситуевины?
Получается, что проблему несчастий и депрессий откопали, а че с ней делать не сказали? Кругом враги! :D
-
Марина,нет,не в этом суть.
Тут нет каких-то физических действий,что делать - пойти учиться,купить то-то,поехать туда-то и т.д.
Цель не в этом. Скажем так (пытаюсь дать наиболее понятную формулировку) - изменить отношение к проблеме. Изменить свое видение проблемы,вот. Посмотреть на все под другим углом.
Получается, что проблему несчастий и депрессий откопали, а че с ней делать не сказали?
когда откопаешь,сама начнешь понимать,что с ней делать.
-
Маринка, есть выход - приезжайте жить в Канаду, выучишься без ущерба для семьи и не будет варианта учеба+работа.
Только учеба.
-
Марина,нет,не в этом суть.
Тут нет каких-то физических действий,что делать - пойти учиться,купить то-то,поехать туда-то и т.д.
Цель не в этом. Скажем так (пытаюсь дать наиболее понятную формулировку) - изменить отношение к проблеме. Изменить свое видение проблемы,вот. Посмотреть на все под другим углом. когда откопаешь,сама начнешь понимать,что с ней делать.
Сделаться вдруг пох..стом , наплевав на собственные стремления и амбиции ?! Так что ли ?!
Не знаю , мне всегда казалось что есть определенный набор проблем , которые надо именно решать . Понятное дела я не говорю о болезнях и каких-то крайних непредвиденых ситуациях , от нас не зависящих . Но такую проблему как Ведя привела , я бы постаралась именно решить и варианты имеются !!!Конечно есть какие-то проблемы как комплексы/заскоки и прочие и к ним действительно можно только изменить свое отношение или опять же решить , пусть только под гипнозом и решение будет несколько сюрное , но при этом в реале твоя душа больше не будет страдать от этих проблем .
Так что , как ты верно заметила , наверное каждому человеку свои замки и двери и свои отмычки .
-
А если такой вариант. Попрусь, к примеру я, на курс такой (ну если деньги девать некуда будет, то почему бы и нет?)
И вытянут на свет божий из темных закоулков моей души, какую-нибудь зубодробильную причину моих неудач. А я и про неудачи-то не слухом ни духом. У мню и проблемм-то никаких не было до этого... И вот тут-то и начинаются мои мучительные поиски счастья... А ведь все было так просто, так лаконично! Вывод: многие знания - многие беды! :D
-
Маринка, есть выход - приезжайте жить в Канаду, выучишься без ущерба для семьи и не будет варианта учеба+работа.
Только учеба.
я ненавижу и пример таки был просто ПРИМЕРОМ
-
когда откопаешь,сама начнешь понимать,что с ней делать.
ты поняла? ты знаешь что делать дальше и никто не мешает тебе это делать?
-
А если такой вариант. Попрусь, к примеру я, на курс такой (ну если деньги девать некуда будет, то почему бы и нет?)
И вытянут на свет божий из темных закоулков моей души, какую-нибудь зубодробильную причину моих неудач. А я и про неудачи-то не слухом ни духом. У мню и проблемм-то никаких не было до этого... И вот тут-то и начинаются мои мучительные поиски счастья... А ведь все было так просто, так лаконично! Вывод: многие знания - многие беды! :D
Если проблем нет и все так "просто и лаконично", чего туда "переться"?! Думаю даже Пэрис Хилтон найдет лучшее применение таким деньгам и времени.
-
Отчего же. А любопытство? Нормальное, здоровое человеческое любопытство. Я, к примеру, жутко любопытный человек. Правда ленивый, что несколько уравновешивает мою неуемную страсть к новым ощущениям.
-
Ну по-моему туда и ходят не просто так, а когда проблема уже есть, а не для того, чтобы их (проблемы) обнаружить. Иначе и вправду будет, как ты говоришь ;)
-
Отчего же. А любопытство? Нормальное, здоровое человеческое любопытство. Я, к примеру, жутко любопытный человек. Правда ленивый, что несколько уравновешивает мою неуемную страсть к новым ощущениям.
Ленивый человек вряд ли станет открывать в себе заросшие нарывы из чистого любопытства ...
-
Ну по-моему туда и ходят не просто так, а когда проблема уже есть, а не для того, чтобы их (проблемы) обнаружить. Иначе и вправду будет, как ты говоришь ;)
А если проблемы вроде бы нет, а просто хер-о по жизни? Знакомо?
-
да. смотря насколько х*во. если в пределах разумного, то имхо лучше чем-нить для души заняться. Или для тела. :)
-
Ленивый человек вряд ли станет открывать в себе заросшие нарывы из чистого любопытства ...
Это смотря в какой момент этой жизни поймать. Если утром, да в выходной, то конечно же не пойду. А если на работу и так не особо хотелось, а тут такая оказия... В общем могу и открыть чего-нибудь заросшее... :D
-
да. смотря насколько х*во. если в пределах разумного, то имхо лучше чем-нить для души заняться. Или для тела. :)
Насколько?!!!! дело времени! можно и душой и телом конечно, но когда нога болит новая прическа вряд ли поможет ...
-
Это смотря в какой момент этой жизни поймать. Если утром, да в выходной, то конечно же не пойду. А если на работу и так не особо хотелось, а тут такая оказия... В общем могу и открыть чего-нибудь заросшее... :D
т.е. мимо проходила, дай думаю, зароший нарыв проверю , а то на работу так не хочется ...
-
т.е. мимо проходила, дай думаю, зароший нарыв проверю , а то на работу так не хочется ...
Именно так. А почему бы и нет? Там селекция? Проверяют насколько серьезно настроен человек или просто дурью мается?
-
Именно так. А почему бы и нет? Там селекция? Проверяют насколько серьезно настроен человек или просто дурью мается?
не думаю что тебе именно селекция помешает, открыть в себе что то болезненое из любопытства
-
не думаю что тебе именно селекция помешает, открыть в себе что то болезненое из любопытства
Я к этому и веду. Иногда не стоит докапываться к своим затаенным недрам, они, недры, могут и обратку навернуть за докапывания до них. Умение жить в гармонии с собой не обязательно подразумевает полную о себе осведомленность, иногда как раз наоборот. ;)
-
Насколько?!!!! дело времени!
булшит! у любой нормальной бабы есть периодически состояние застоя и легкого дикаона. Оно не требует лечения, а требует развеивания! Это все равно как после каждого чиха бежать лечить воспаление легких ;)
-
не все бабы, а уж тем более не все нормальные :D
-
ну вот я и разделила на нормальых и не очень. т.е., все ненормальные, но есть степень :D
-
Сделаться вдруг пох..стом , наплевав на собственные стремления и амбиции ?! Так что ли ?!
Жень,как на проблему по-другому смотреть и как с ней жить - это сугубо личное восприятие.
Думаю,есть гораздо больше вариантов,чем пойти учиться или наплевать на все амбиции.
Не все так однозначно и не все делится на черное и белое.
Да и вообще - никто не дает тебе список вариантов твоего дальнейшего поведения на выбор.
-
ты поняла? ты знаешь что делать дальше и никто не мешает тебе это делать?
поняла... (кстати,не вдаваясь в подробности - даже и не предполагала ;))
Насчет не мешает - да нет,вроде как не мешает... :)
Опять-таки,Марина,когда я говорю,что меняется видение проблемы - это очень важный момент. Возможно новое видение ситуации поменяет отношение к другим вещам (и не обязательно в плохую сторону! :))
Отчего же. А любопытство? Нормальное, здоровое человеческое любопытство. Я, к примеру, жутко любопытный человек. Правда ленивый, что несколько уравновешивает мою неуемную страсть к новым ощущениям.
Юль,из любопыства и от нечего делать лучше столько денег на что-нибудь другое потратить.
Это,правда,не развлекательный процесс....
-
Насколько?!!!! дело времени! можно и душой и телом конечно, но когда нога болит новая прическа вряд ли поможет ...
100%.
А если проблемы вроде бы нет, а просто хер-о по жизни? Знакомо?
вот...Кстати,Натата,в этом случае можно развеиваться сколько угодно - эффект будет исключительно временный.
-
Любопыство - это тяга к знанию, а не к развлечению. Юль, потратить можно на что угодно, тут ты права, Но не отсутствие или наличие денег тут сыграло бы свою роль. Скорее всего, даже наверняка, я не пошла бы на подобное мероприятие. Комерческая основа копания в моем собственном сознании меня бы отвратила от этого.
-
Юль,ИМХО,когда чувствуешь,что все нормально,классно и супер,даже ради тяги к знанию - ну,я лично не пошла бы в таком случае.
А насчет коммерческой основы - так она везде. Индивидуальная консультация с психологом она еще боле коммерческая ;)
-
А если не классно? Если проблемма все же есть? Можно же и самостоятельно раскопать свою проблемму. Более того, даже на этом марафоне, как я поняла тебя никто не заставить рыться в себе, если тебе этого не хочется или же наоборот прятать что-то, что ты уже решила вытащить с чердака души. Разница только в том, что там это делается прилюдно и в каком-то эмоциональном экстазе. Самостоятельное осознание своих проблемм несколько более интимный процесс, и к тому же, более дешевый в денежном эквиваленте.
-
Можно же и самостоятельно раскопать свою проблемму.
можно. Если знаешь,что это проблема,а не какая-нибудь другая повлекла за собой еще что-то,а потом и еще что-то.
Более того, даже на этом марафоне, как я поняла тебя никто не заставить рыться в себе, если тебе этого не хочется или же наоборот прятать что-то, что ты уже решила вытащить с чердака души.
никто не заставляет,можешь весь марафон просидеть и промолчать,твое право.
Самостоятельное осознание своих проблемм несколько более интимный процесс, и к тому же, более дешевый в денежном эквиваленте.
нет. В том-то и дело ,что есть логика в том,что ты говоришь - да,самостоятельно это не на людях,интимно,дешевле и все такое.
Но - все равно нет. Групповая динамика,ИМХО конечно же,дает совершенно другой эффект,чем самоосознание,которе может длится годы....И ни к чему ни привести - это как вариант.
-
Чудится мне в этом некий эксбеционизм, вот в чем беда. Вот этот-то групповой эффект меня и отталкивает. К такому психологу я бы пошла. Видно, что профессионал, а вот в группе - уже нет. Популяризация проблеммы меня пугает.
-
Юлька,ты же не обязана рассказывать о своих проблемах подробно и дословно.
Иногда достаточно канвы,чтобы понять куда копать.
Поверь - опытный психолог по комментариям поймет,откуда ветер дует.Совсем не обязательно для этого садиться в кругу на стульчик,подпирать кулачком подбородок и скорбным голоском вещать... Ну,это я утрирую,да? :)
-
Ну, любому более менее чуткому человеку дано по-канве понять другого. Для этого даже психологом не надо быть. Важно другое, как это понимание вернуть тебе, да так, что бы оно стало знанием, а не наказанием или насмешкой. Нееет, все таки общественный тренинг - это не для меня. Мне пока хватает четверти бутылки мартини и хорошей подруги с задушевным разговором.
-
Чудится мне в этом некий эксбеционизм, вот в чем беда. Вот этот-то групповой эффект меня и отталкивает. К такому психологу я бы пошла. Видно, что профессионал, а вот в группе - уже нет. Популяризация проблеммы меня пугает.
Я не думаю что речь идет об удовольствии/удовлетворении(эксгебеционизм). И эффект совсем не групповой.
-
Я не думаю что речь идет об удовольствии/удовлетворении(эксгебеционизм). И эффект совсем не групповой.
А чем докажешь? :D В смысле, почему ты так думаешь?
-
Чудится мне в этом некий эксбеционизм, вот в чем беда.
поняла,куда ты клонишь. Не в ту степь :)
Групповой эффект стимулирует удовлетворение? Нет,Юлька,это совершенно не тот уклон.
-
А чем докажешь? :D В смысле, почему ты так думаешь?
Глупо ходить на тренинг личностного роста, что бы получить "групповое удовольствие". Доказать ничем не могу ;)
-
булшит! у любой нормальной бабы есть периодически состояние застоя и легкого дикаона.
я поняла,что меня тут зацепило. Натата,что значит нормальная баба? Т.е. кто есть нормальная баба?
Не очень понятно.
-
думаю, в пределах этого форума все в пределах нормальных баб ;)
-
думаю, в пределах этого форума все в пределах нормальных баб ;)
Ты уверена чро я нормальная баба?! :o даже "в пределах форума"?
-
Честно? Нет ;D
Ок, не все - почти все :)
-
думаю, в пределах этого форума все в пределах нормальных баб ;)
3 вопроса.
1. кто все?
2. те,кто вне пределов форума, они вне пределов нормальных баб?
3. регистрация на форуме автоматически делает любую ненормальную бабу нормальной? Т.е. чтобы стать нормальной бабой достаточно зарегистрироваться на хавере?
Кстати,Натата - я себя нормальной бабой не считаю :)
-
Честно? Нет ;D
Ок, не все - почти все :)
и я не уверена, вернее уверена, но в обратном. и даже вне форума .... 8)
-
Честно? Нет ;D
Натат,а почему ты Маргариту нормальной бабой не считаешь?
-
думаю, в пределах этого форума все в пределах нормальных баб ;)
гыыыыыы, у всех свои представления о нормальности :D могу тебе +/- 3 человека сказать сколько считают ненормальной меня, а кто тебя 8)
-
Дамк, я тебя уверяю, что кого ни спроси - все скажут, что они не считают себя нормальными. Это теперь так принято.
Я говорю, про "нормальных баб" - теток без ОСТРЫХ психических отклонений. Все, у кого бывают просто депрессняки-томиловки (погода, махзор, муж, дети и т.п.) - нормальные тетки. Так у всех. Бывают более серьезные депрессняки. Тоже у всех. Когда мамаш сходишь с пасим - тогда нужен типуль. Дамк, это твой случай.
Реально ненормальные тетки - это которые постоянно сходят с пасим и редко (никогда) возврещаются обратно.
-
Дамк, я тебя уверяю, что кого ни спроси - все скажут, что они не считают себя нормальными. Это теперь так принято.
ну почему,далеко не все. Многие,наверно,считают себя абсолютно нормальными.
Бывают более серьезные депрессняки. Тоже у всех. Когда мамаш сходишь с пасим - тогда нужен типуль. Дамк, это твой случай.
почему это мой случай? Я мамаш "сошла с пасим?" :)
И,я не получила ответ на свой вопрос насчет Маргариты? Она тоже сошла с пасим и больше не вернулась?
-
да блин, чего вы меня мучите? ты не мамаш сошла с пасим, но ты не в своем обычном состоянии на данный момент, насколько я понимаю. и самой из него выходить не получалось Это я называю сошла с пасим.
Маргариту я не знаю.
А насчет нормальных-ненормальных. Последние много лет на вопрос "считаешь ли ты себя нормальным" НИКТО не отвечал утвердительно :) Это называется мода. Я, кстати, про себя тоже говорю, что я ненормальная - так жить удобнее ;)
-
Глупо ходить на тренинг личностного роста, что бы получить "групповое удовольствие". Доказать ничем не могу ;)
А все, кто идут на подобные тренинги поголовно умны?
-
А все, кто идут на подобные тренинги поголовно умны?
А при чем тут это? Насколько я знаю, тест перед этим никто не проходит. И что? Типа те кто не умны получают удовольствие? Не знаю, не задумывалась ...
-
с трудом представляю,как из вытягивания какой-то своей проблемы можно получить удовольствие.
Удовольствие можно получить от общения с людьми,от теплой атмосферы,которая присутствует на группе. Но от выворачивания своей души наизнанку? А это надо сказать довольно болезненный процесс...
Надо быть редким мазохистом ;)
-
Как сказать, как сказать. Облегчение вызванное выворачиванием, может покрыть все "расходы" на процесс. А публичность сам процесс ускорить. ;)
-
Юлька,мы говорим о разных вещах.
Выворачивая себя наизнанку,да когда еще и бьют по-больному - хотя бы один человек - удовольствие (именно удовольствие/кайф) то еще.
Удовольствие это когда тебя гладят по головке,хвалят,сочувствуют,льют бальзам...
А негатив далеко не каждый готов услышать в лицо. И это совсем не в радость...Это может быть очень больно,а особенно,когда слышишь то,к чему вообще не был готов.
-
с утра читаю тему.
Мне кажется пойди я туда и пообщайся, а не помолчи в тряпочку, мне б потом реабилитацию проходить надо было бы...
Страшно.
Но возможно, будь у меня реально время и деньги я бы пошла. Главное поймать себя в депрессии.
И я с Ведьмой: страшно за окружающих - семью, родителей. Кажется это действительно хорошо для человека, которому все нишбар и осточертело.
-
Я всёж сомневаюсь.
Нишбар, осточертело, а тут тебя ещё и добивают..впору идти искать метро с надписью :ВЫХОДА НЕТ
-
Я всёж сомневаюсь.
Нишбар, осточертело, а тут тебя ещё и добивают..впору идти искать метро с надписью :ВЫХОДА НЕТ
ты знаешь или да или нет. Все зависит от того ЧТО найдешь.
-
Веселого и позитивного (что то мне подсказывает) будет совсем мало.
-
Но возможно, будь у меня реально время и деньги я бы пошла. Главное поймать себя в депрессии.
главное,чтобы было желание ;) Сильное такое желание...
Кажется это действительно хорошо для человека, которому все нишбар и осточертело.
странный вывод...А если человек наоборот хочет наладить отношения в семье? Страдает,например,от того что брак разваливается? Т.е. ему явно пока еще не все осточертело ;)
-
Веселого и позитивного (что то мне подсказывает) будет совсем мало.
не...не в том смысле. Почему ты исключаешь возможность того что при обнаружении настоящей проблеммы ее невозможно будет решить? Может быть конечно по разному...но этот вариант я тоже не исключаю.
Вообще в этом марафоне капания в себе очень много неизвестных. Это-то и пугает. Поэтому я и говорю что это реально подходит тем кто подошел к мыли что все, дальше отступать некуда. И конечно же тем, кому терять особо нечего.
я боюсь например того что могу прийти к мысли что я живу неправильно. Боюсь я перемен. Кардинальных.
-
главное,чтобы было желание ;) Сильное такое желание...странный вывод...А если человек наоборот хочет наладить отношения в семье? Страдает,например,от того что брак разваливается? Т.е. ему явно пока еще не все осточертело ;)
вот вот...Для человека которому надоела та жизнь которой он живет.
Кстати тут тоже непонятно - возможно придящий туда человек, с желанием спасти брак, выйдет оттуда с твердой уверенностью что там нечего спасать?
а еще Юля знаешь что пугает? собственные НЕправильные выводы. Которые могут перевернуть твою жизнь.
-
не...не в том смысле. Почему ты исключаешь возможность того что при обнаружении настоящей проблеммы ее невозможно будет решить?
ну может быть отношение к проблеме можно будет изменить?
Вообще в этом марафоне капания в себе очень много неизвестных. Это-то и пугает. Поэтому я и говорю что это реально подходит тем кто подошел к мыли что все, дальше отступать некуда. И конечно же тем, кому терять особо нечего.
я боюсь например того что могу прийти к мысли что я живу неправильно. Боюсь я перемен. Кардинальных.
Лен,а с чего ты взяла,что перемены будут кардинальные? Это же ты,твоя голова,она у тебя остается :) Ты же не думаешь,что вдруг,как по мановению волшебной палочки превратишься в другого человека?
а еще Юля знаешь что пугает? собственные НЕправильные выводы. Которые могут перевернуть твою жизнь.
в смысле? Неправильные выводы,которые можно сделать ма марафоне?
-
в смысле? Неправильные выводы,которые можно сделать ма марафоне?
ну да...учитывая то что лично с тобой не работают, и в профессиональном плане никто не помогает правильно расставить акценты.
-
Нет, точно это не для меня..который день сижу и думаю.
Вот приезжаю я к родителям (например) или нет..мужу рассказываю какой нить случай произошедший со мной,
Он задает мне наводящие вопросы и блин..со всех сторон как ни подойди я вижу что Я ДУРА и вижу все свои недостатки (о которых я и так догадываюсь).
Я злюсь, хлопаю дверью и бухчу под нос, нафига мне твоя правда, будто я сама не знаю.
Нет, мне это абсолютно не нравится.
Пытаюсь искоренить это в муже, получается не очень >:(
-
ну да...учитывая то что лично с тобой не работают, и в профессиональном плане никто не помогает правильно расставить акценты.
с тобой работают и именно в проф. плане. Тренер,Лена,он психолог,а не дядя с улицы ;)
-
Читаю сейчас Пелевнина.
– I want to be forever young, – в который раз пропел по радио Alfaville.
Мне б твои проблемы, подумала я. И тут же вспомнила о своих.
Вообще-то я о них думаю редко. Я только знаю, что они хранятся где-то там, в черной пустоте, и к ним в любой момент можно вернуться. Убедиться лишний раз, что решения у них нет. Если поразмыслить над этим, приходишь к интересным выводам.
Допустим, я решу их. Что тогда? Они просто исчезнут – то есть уплывут навсегда в то самое небытие, где и так хранятся большую часть времени. Будет только одно практическое следствие – мой ум перестанет вытаскивать их из этой черной пустоты. Так не состоят ли мои неразрешимые проблемы единственно в том, что я про них думаю, и не создаю ли я их заново в тот момент, когда про них вспоминаю?