Havera

Главная => Медицина и здоровье => Тема начата: Панамочка от Апреля 18, 2007, 20:42:46

Название: Пластика
Отправлено: Панамочка от Апреля 18, 2007, 20:42:46
Как Вы относитесь к пластическим операциям, напрмер, исправление носа? У меня тихая давняя мечта.
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 18, 2007, 20:51:28
не сыпь мне соль на рану....www.plastic-surgeon.ru/operations/rinoplastica/1250/1279/853/ (http://www.plastic-surgeon.ru/operations/rinoplastica/1250/1279/853/)
походи там,много интересного...
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Апреля 18, 2007, 21:17:37
А почему не сыпать? ты тоже хочешь?
Классный сайт, спасибо!
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 18, 2007, 21:24:22
я очень хотела,сейчас уже как то не очень,с возрастом появляются более серьезные проблемы с которыми я уже не могу сама справиться...так хочется сделать все сразу,чем недовольна в себе :)...а вообще,я тебе скажу так:если я не красавица-то волга не река  :D(шутка!!!) ;D
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Апреля 18, 2007, 21:25:43
Просто это практически единственная вещь, кот. меня беемет смущает в себе. Блин какие результаты!
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 18, 2007, 21:34:42
да,Рыбакин просто супер!была бы возможность туда поехать и чтобы Рыбакин оперировал-ни минуты бы не сомневалась,поехала!но...как говорится,всегда есть "но".ещё год назад у меня тоже была только одна проблема-нос,а сейчас с десятью лишними килограммамия уже задумываюсь   и о других вещах тоже...
Название: Re:Пластика
Отправлено: Kotenok от Апреля 18, 2007, 21:35:09
нормальноотношусь. Пластика делает людей красивее.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Апреля 18, 2007, 22:15:23
Вопрос, какие побочные действия и эффекты?
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 19, 2007, 06:54:29
Вопрос, какие побочные действия и эффекты?

даже у великих иногда случаются промашки,а лечь под нож хирурга -это всегда риск,ну и не забывай,что ардама тоже влияет,да и вообще надо очень сильно хотеть что то изменить в себе,чтобы пойти на операцию не по-необходимости,не потому что от этого зависит твоя жизнь,а просто потому что ты чем то недовольна в своей внешности....хотя,многие люди становились счастливее и удачливее после того как меняли что то в своей внешности...так что ,как я уже говорила,всегда есть "но".
Название: Re:Пластика
Отправлено: Глори от Апреля 19, 2007, 10:54:54
даже у великих иногда случаются промашки,а лечь под нож хирурга -это всегда риск,ну и не забывай,что ардама тоже влияет,да и вообще надо очень сильно хотеть что то изменить в себе,чтобы пойти на операцию не по-необходимости,не потому что от этого зависит твоя жизнь,а просто потому что ты чем то недовольна в своей внешности....хотя,многие люди становились счастливее и удачливее после того как меняли что то в своей внешности...так что ,как я уже говорила,всегда есть "но".
Оксана- целиком и полностью права!
я- чисто теоритически- да, интересно, хорошо, иногда красиво...
а практически- не-а! а вдруг не получится?
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Апреля 19, 2007, 11:31:43
Оксана- целиком и полностью права!
я- чисто теоритически- да, интересно, хорошо, иногда красиво...
а практически- не-а! а вдруг не получится?
Всегда есть риск, у меня знакомая сделала- был очень некрасивый нос- ужас, стала тааакой хорошенькой!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ramona от Апреля 19, 2007, 12:21:48
То же хочу. Но меня останавливает, что потом ведь придётся ещё долго с повязкой ходить. На работу :-\ И ещё, те у кого жирная кожа, могут заполучить угревую сыпь, а чистку очень долго нельзя делать.  :'(
Название: Re:Пластика
Отправлено: Стамча от Апреля 19, 2007, 13:50:30
Считаю как необходимое средство людям перенесшим аварии. А так нормальному здоровому от природы человеку не должны мешать его же уши (нос, рот, глаза). Моя ИМХА.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Яна от Апреля 19, 2007, 14:28:21
Считаю как необходимое средство людям перенесшим аварии. А так нормальному здоровому от природы человеку не должны мешать его же уши (нос, рот, глаза). Моя ИМХА.
+1
Надо учиться жить с тем, что есть и любить себя таким, какой ты есть.
Я не против здоровых методов, как то умеренная диета, спорт, косметологи и пр (то есть я - двумя руками за!!!), но против агрессивного, насильственного вмешательства.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Глори от Апреля 19, 2007, 14:36:30
вы очень четко и правильно высказались!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Missis X от Апреля 19, 2007, 14:43:30
+1
Надо учиться жить с тем, что есть и любить себя таким, какой ты есть.
Я не против здоровых методов, как то умеренная диета, спорт, косметологи и пр (то есть я - двумя руками за!!!), но против агрессивного, насильственного вмешательства.
Ну да...учиться в принципе надо...Но если девушке к примеру не везет в личной жизни...И нос у нее бээмет хромает...и есть возможность подправить это досадное недорозумение...то неужели ей надо всю жизнь учиться и нервничать, а не потратить на это энную сумму денег, пару недель и забыть об этом?
У нас и так куча комплексов...

Думаю все зависит от того насколько это мешает в жизни.

Я кстати знаю одну девочку молоденькую совсем...Никаких аварий и травм она не переживала...Но грудь у нее даже затрудняюсь сказать какой размер...агромадная просто...И это в ее 16 лет. Она вобщем здорова на данный момент, но сами врачи советуют ей сделать пластическую операцию из-за ужасной нагрузки на позвоночник.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ведьма от Апреля 19, 2007, 14:49:10
Грудь это не лицо... там проще.

Моя маман 2 года назад заявила что собрала деньги и хочет сделать операцию на нос :-X Я была против! Прикиньте у вашей мамы вдруг поменялось лицо! И первое время на улице вы ее не узнаете :-X Бррррррр.....
Название: Re:Пластика
Отправлено: Стамча от Апреля 19, 2007, 16:18:48
Если что-то физически мешает + врачи рекомендуют - это другое. А вот если барышня вдруг выдумывает, что замуж не выходит исключительно из-за своего носа, то тут надо не нос исправлять, а головушку лечить.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ведьма от Апреля 19, 2007, 16:25:24
Если что-то физически мешает + врачи рекомендуют - это другое. А вот если барышня вдруг выдумывает, что замуж не выходит исключительно из-за своего носа, то тут надо не нос исправлять, п головушку лечить.
+8000! :D
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 21, 2007, 09:01:47
Считаю как необходимое средство людям перенесшим аварии. А так нормальному здоровому от природы человеку не должны мешать его же уши (нос, рот, глаза). Моя ИМХА.

не всегда так к сожалению происходит,да и красивым ,ухоженным людям обычно больше в жизни везет,мы можем любить себя сколько нам угодно,но другие нас от этого любить не начнут,или просто симпатизировать....я до сих пор помню выражение одного моего одноклассника,после того как он меня долгое время не видел,я после родов сильно похудела,так он мне заявил:Оксанка,привет,а нос то у тебя еще больше стал... >:(,я так растерялась,просто в шоке была....хотя сейчас воспринимаю себя абсолютно нормально,и нос свой не меняла и не хочу,но...много лет я думала,что все обращают внимание на мой нос...ну и поведение соответственно менялось...так что кого то операции действительно делают счастливее.
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 21, 2007, 09:05:14
Грудь это не лицо... там проще.

Моя маман 2 года назад заявила что собрала деньги и хочет сделать операцию на нос :-X Я была против! Прикиньте у вашей мамы вдруг поменялось лицо! И первое время на улице вы ее не узнаете :-X Бррррррр.....

можно сделать так как Орбакайте,не менять кардинально форму носа,а просто улучшить ,сделать его более элегантным,я бы сказала :)...Кристина сейчас такая красотка,и вроде бы не изменилась...просто чуть исправила форму носа,не теряя при этом индивидуальности.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Missis X от Апреля 21, 2007, 09:15:56
Если что-то физически мешает + врачи рекомендуют - это другое. А вот если барышня вдруг выдумывает, что замуж не выходит исключительно из-за своего носа, то тут надо не нос исправлять, а головушку лечить.
Стамочка ты ж утрируешь...или не поняла меня действительно :)
Я свой нос (хотя мне он своей небольшой горбинкой не очень нравится) никогда под скальпель не положу :)
Но бывают у людей серьезные косметические недостатки. Когда какие-то черты это не просто индивидуальность, а действительно очень некрасиво.

Имхо вполне симпатичным людям, дурнушек не понять.
p.s. Кстати и на работу и вообще в любое общество нас принимают (или не принимают) по внешнему виду.
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 21, 2007, 09:22:34
Стамочка ты ж утрируешь...или не поняла меня действительно :)
Я свой нос (хотя мне он своей небольшой горбинкой не очень нравится) никогда под скальпель не положу :)
Но бывают у людей серьезные косметические недостатки. Когда какие-то черты это не просто индивидуальность, а действительно очень некрасиво.

Имхо вполне симпатичным людям, дурнушек не понять.

Миссис,я себя дурнушкой вроде не считаю,но в свое время с радостью бы легла под скальпель,только чтобы избавиться от комплесов,навязанных другими людьми,много лет я сама с этими комплексами боролась,пока не примирилась с тем,что вобщем то я вполне состоявшаяся женщина,замужем,мама двоих детей,вобщем то не о чем теперь говорить,у меня куча друзей,все меня любят и принимают такой какая я есть и я так же отношусь к людям,но...внутри меня все равно сидит что то такое,что говорит мне...а может стоит таки сделать операцию....вот кстати вспомнила случай моей знакомой,тоже была замужем,тоже двое детей,у нее был ооочень некрасивый нос,просто портил её несказано,при прекрасной фигуре,и прочих ее достоинствах,муж таки бросил,она,считая ,что все ее беды из-за носа пошла и сделала пластику,получилось очень удачно и ей мамаш подходит,сейчас встретила человека,живут вместе,и все счастливы.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Missis X от Апреля 21, 2007, 09:39:29
вот кстати вспомнила случай моей знакомой,тоже была замужем,тоже двое детей,у нее был ооочень некрасивый нос,просто портил её несказано,при прекрасной фигуре,и прочих ее достоинствах,муж таки бросил,она,считая ,что все ее беды из-за носа пошла и сделала пластику,получилось очень удачно и ей мамаш подходит,сейчас встретила человека,живут вместе,и все счастливы.
Нну...не думаю я что проблеммы с уже имеющимися детьми и мужем б ыли вызваны носом... ::)
То что она операцию сделала наверное было вызвано желанием что-то изменить...Это  желание очень характерно в таких ситуациях.
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 21, 2007, 09:51:34
Нну...не думаю я что проблеммы с уже имеющимися детьми и мужем б ыли вызваны носом... ::)
То что она операцию сделала наверное было вызвано желанием что-то изменить...Это  желание очень характерно в таких ситуациях.

ну я ж об этом и говорю!!! :D,и почему меня никто не понимает???наверное посты слишком длинные,главная мысль теряется!!! ;D...а ее муж бросил может и не из-за носа только,но и это тоже сыграло свою роль,ему,видите ли было неудобно выходить с ней в свет...так хорошо,что он ее бросил,нафиг такой мужик нужен...
Название: Re:Пластика
Отправлено: Missis X от Апреля 21, 2007, 10:25:02
ему,видите ли было неудобно выходить с ней в свет...
нифига себе
Название: Re:Пластика
Отправлено: Стамча от Апреля 23, 2007, 10:23:50
Проблемма в том, что вы меня, девушки не слушаете, хотя сами же говорите об одном и том же. Скальпель может изменить не причину проблеммы, а ее следствие. Не нос является причиной комплекса девушки, а комплекс - причина недовольства носом. Так что изменение формы носа ничего не решит. Девушка с таким же рвением примется искать другую причину ее "неудач". Схема: "Нос исправила -> жизнь сразу же волшебным образом не изменилась -> что-то еще надо менять..." И начинают барышни искать следующую причину своих неудач.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Стамча от Апреля 23, 2007, 10:28:45
Но бывают у людей серьезные косметические недостатки. Когда какие-то черты это не просто индивидуальность, а действительно очень некрасиво.

Имхо вполне симпатичным людям, дурнушек не понять.
p.s. Кстати и на работу и вообще в любое общество нас принимают (или не принимают) по внешнему виду.
Косметические недостатки - понятие сугубо субьективное. Разве у вас никогда не бывало, что встретив человека изначально некрасивого и пообщевшись с ним (при условии, что человек вам интересен, как личность) вы через довольно короткое время с удивлением обнаруживаете, что уже не замечаете недостатков его внешности? Более того, человек становится откровенно симпатичным в ваших глазах. Прием в обществе по-внешнему виду скорее относится не к внешности, а к ухоженности и следованию норм общества. Вот на что действительно стоит обратить внимание, так это на состояние волос, ногтей, зубов и цвете лица. Они основопологающие в нашем облике. И никак не форма носа или ушей.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Missis X от Апреля 23, 2007, 10:50:43
Стамочка все ты правильно говоришь...

Просто в молодости особенно, люди максималисты еще те...И часто некрасивый человек зарабатывает себе комплекс ,потому что кто-то обозвал его, носатым, кривоносым, лупоглазым, губошлепом (господи кошмар какой : ) )..В компанию его не принимали (что такого мало?) и смеялись...Где тут место для познакомились, поговорили и уже не так заметны недостатки?

Я еще раз повторю - я не говорю о людях с мелкими недостатками и не правильными чертами лица...(когда они делают такие операции, я это считаю капризом :) )Я говорю о действительно некрасивых людях...
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 23, 2007, 16:08:40
Проблемма в том, что вы меня, девушки не слушаете, хотя сами же говорите об одном и том же. Скальпель может изменить не причину проблеммы, а ее следствие. Не нос является причиной комплекса девушки, а комплекс - причина недовольства носом. Так что изменение формы носа ничего не решит. Девушка с таким же рвением примется искать другую причину ее "неудач". Схема: "Нос исправила -> жизнь сразу же волшебным образом не изменилась -> что-то еще надо менять..." И начинают барышни искать следующую причину своих неудач.

Стамч,слушаем мы тебя,и принимаем твою точку зрения,но ты очень однобоко смотришь на проблему,часто для нас важно мнение окружающих,и когда ты знаешь что выглядишь на все 100%,то чувствуешь себя намного спокойнее :),если есть психологическая проблема,да ещё с внешностью тоже не все в порядке-это уже клиника....а если просто не хочешь привлекать чье то внимание?и тем более заострять его на своей внешности?я бы предпочла быть менее заметной в этой части моей внешности(я про нос :D)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Апреля 23, 2007, 16:53:15
мне сестра мужа все время рассказывает как они силикон из груди вытаскивают через простити чуть ли не жопу у себя в ихиловской пластике
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 24, 2007, 08:10:11
мне сестра мужа все время рассказывает как они силикон из груди вытаскивают через простити чуть ли не жопу у себя в ихиловской пластике

а зачем они его вытаскивают?осложнения после пластики?

я фильм видела,как раз про неудачные пластические операции-это просто ужас,там такое показали,что после такого не захочешь даже думать о пластике...фильм американский,документальный,и в основном неудачные и страшные случаи происходят именно после операции по увеличению формы груди,девчонки и женщины требуют огромную грудь,им ставят само собой огромные имплантанты(врачу все равно-клиент всегда прав!),кожа не выдерживает,начинаются такие язвы и свищи,черные нагноения какие то,вобщем такой ужас,девчонку одну откачали,убрали имплантант,вычистили всю эту пакость,она сидит,ещё вся перевязанная и говорит:когда рана затянется,снова пойду поставлю... :o
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Апреля 25, 2007, 03:52:04
к ним в пластику свозят всех кто не удачно чтото сделал в часных клиниках ведь те только делают а разхлебывают они ...вот наслышана ...такими вещами что волосы дубом встают и еще шевелятся ...и чесно скажу ...там если я уже чтото решу с собой делатьто только лет после 55 да и то если уж совсем плохо будет , у меня кстати зубной врачь сделала круговую подтяжку , очень удачно вышло будто женьщина в своем возрасте НО выглядит отлично а не как знаете на кукле натынули кожу и вперед  ! как барабан  :D у неё так сдорово что я просто оболдела ! прсото мне кажется надо впервую очередь самому головой думать ...что в 55 как что куда не тяни все равно 25 не будет ...вот и всего и если плясать от сюда так все будет ок ! и так же хрудь :D ну если у тебя 0 то нафига впихивть 6 размер ! ну вставь второй потом вытащи встать еще чуть больше или вообще 2 лучше чем 0 ! дак нет им надо вымя ! (не по теме, на днях она мне рассказала что у них какт о лежал мужик с гнойником на голове , в тотором завелись червики ...причем на площади 10 см !... )
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Апреля 25, 2007, 08:15:24
ВАжно заметить, что что в этом деле (да и при любой операции) немаловажен выбор хирурга - далеко не все пластические хирурги умеют хорошо оперировать, но вот преподнести себя пациенту - это они умеют.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Стамча от Апреля 25, 2007, 08:30:30
ИМХО, не однобоко я пишу. Просто такая неуверенность в себе чаще имеет место не из-за внешних недостатков, а из-за неправильно поставленного еще в детстве к ним отношения. Почаще говорите своим детям, что они красивы, замечательные и самые лучшие - и не будет у них никаких комплексов (заодно учите давать сдачи всем "доброжелателям")
У меня подружка была, с первого класса. Высокая девочка, черноволосая, чернобровая и кучей комплексов (родители ее постарались). Все время комплексовала то из-за носа (нос как нос, как по-мне), то из-за неповоротливости и неуклюдести своей (такого тоже особо заметно не было). Так пока ей моя мама, посоветовавшись со мной, не сказала ей, что-то типа - "ах, у тебя ноги-то какие длинные и красивые, не то что у моей Юльки" (Я не против была такого. А шо?! Нормальные у меня ноги, я-то себя люблю  :D ) Так подруга как расцвела. Начала носить короткие юбки, выровняла спину, распрямила плечи. Из затюканой девочки чуть ли не первой красавицей в классе стала.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ведьма от Апреля 25, 2007, 09:04:24
я бы предпочла быть менее заметной в этой части моей внешности(я про нос :D)
хочешь быть как все, серенькой мышкой с незаметным носиком? чет я сАмняваюсь 8) :P

Я присоеденюсь к Стамче и расскажу про свою школьную подругу с кривыми ногами (в пределах разумного, но все равно заметно), носом формой с танцплощадку и далеко не худенькую... Но как она себя держала в свои 13-18 лет! Все пацаны школы были ее!
Так что промлемма не в носе/ушах/попе, а в мозгах 8)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Апреля 25, 2007, 22:31:29
проблема как раз в носе ушах и ногах от этого и гипер старательность завхватить всех ! как барбара срайзен , всех затягивала в койку типо вот она я какая не в ногах дело а дело то в ногах ! у меня вот ноги руки нос рот ну все при мне и вызнаете мне не надо чтобы все лежали у моих ног , мужа вполне хватает ! а все пусть катятся к черту !
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ведьма от Апреля 25, 2007, 22:34:30
Она никого на "захватывала", пацаны ходили за ней стадом :D
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Апреля 26, 2007, 00:20:00
Она никого на "захватывала", пацаны ходили за ней стадом :D
ну вот это способ самоутвердится для не красивой женьщины ...и то что она тебе не говорила что это ее цель а отмахивалась и кричала что ей это мешает это еще не говорит что на сама делел все было именно так ...
я тебе это гооврю как красивая женьщина которая часто видит как вот такие мнимые красавици из платьев выворачиваются чтобы заслужить внимание мужчин ....и не в дамек им почему мне оно не так дорого , да по тому что мне не надо этим самоутверждатся мне и так комфортно
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 26, 2007, 06:25:50
хочешь быть как все, серенькой мышкой с незаметным носиком? чет я сАмняваюсь 8) :P

Я присоеденюсь к Стамче и расскажу про свою школьную подругу с кривыми ногами (в пределах разумного, но все равно заметно), носом формой с танцплощадку и далеко не худенькую... Но как она себя держала в свои 13-18 лет! Все пацаны школы были ее!
Так что промлемма не в носе/ушах/попе, а в мозгах 8)
да пацаны в школе тоже все мои были,и держала я себя так,что вся школа замирала,когда я проходила.малые меня любили,старшие уважали,а свертницы побаивались,а с пацанами я первый друг и тайная любовь :D,в школе никто и подумать не мог ,что у меня могут быть комплексы,это уже потом,когда я их устала деражать в себе,они стали вылазить на свет божий...а нос я свой и не хочу менять,сделать его более элегантным-эт да,хочу,но все равно точно знаю,что не решусь никогда,наверное,не так уж сильно хочу ;D
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Апреля 26, 2007, 06:34:02
хочешь быть как все, серенькой мышкой с незаметным носиком? чет я сАмняваюсь 8) :P


у меня копмлекс стал потихоньку проходить,когда на очередное мое нытье про нос,муж сказал,что если бы не мой нос,то он бы меня и не заметил вообще :D,посмеялись,а оздоровительный эффект от давно сказанной фразы продолжается до сих пор :)

тоже хочу рассказать что то,случай не помню откуда взяла,знаю,что дело было в Америке...встречались парень с девушкой,у нее был длинненкий носик,который ей очень мешал,и как она думала,не очень нравится ее партнеру,через какой то время она пошла и сделала себе хорошенький маленький носик,и через какое то время расстались они,а ещё через какое то время она встречает этого парня с новой девушкой,и что она видит?...правильно,у его девушки такой же длинненький носик,как был у нее самой когда то....вобщем вот такие вкусы были у парня... :D
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Апреля 26, 2007, 16:25:57
у меня копмлекс стал потихоньку проходить,когда на очередное мое нытье про нос,муж сказал,что если бы не мой нос,то он бы меня и не заметил вообще :D


 :)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Октября 19, 2007, 00:29:49
Так, теперь уже серьёзно обдумыю операцию, всё таки я созрела. Спрашиваю, кто хороший хирург у нас на цафоне, присматриваюсь. Очень хочу делать!
Слушайте, может кто то знает кого, кто делал и вышло хорошо? Посоветуйте, а?
У меня пару мнений есть, ещё собираю  :)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 19, 2007, 00:46:07
а ты прости по поводу чего оперироватся собралась , о наркозе думала ...о том какой процент людей не вышедших из него
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Октября 19, 2007, 09:31:35
а ты прости по поводу чего оперироватся собралась , о наркозе думала ...о том какой процент людей не вышедших из него

Ну, Ксюш, расскажи нам какой процент не выходит из наркоза и по каким причинам! Интересноооооооооооо  ::)

Кстати, пластика носа делается под местной анестезией +тиштуш иногда.  ;)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Missis X от Октября 19, 2007, 11:27:26
Ну, Ксюш, расскажи нам какой процент не выходит из наркоза и по каким причинам! Интересноооооооооооо  ::)
:D
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 19, 2007, 12:05:08
оборжатся просто
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Октября 19, 2007, 12:29:43
Так, теперь уже серьёзно обдумыю операцию, всё таки я созрела. Спрашиваю, кто хороший хирург у нас на цафоне, присматриваюсь. Очень хочу делать!
Слушайте, может кто то знает кого, кто делал и вышло хорошо? Посоветуйте, а?
У меня пару мнений есть, ещё собираю  :)

Панам,зайди на сайт клиники "сан" и посмотри там,там у них есть и в Хайфе по-моему врачи,ща,погоди я посмотрю ,у меня где то их адрес есть...

http://www.sun-clinic.co.il/russian/index_iim.html (http://www.sun-clinic.co.il/russian/index_iim.html)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Октября 19, 2007, 14:21:45
Софья, спасибо! Я, если честно, неочень хочу идти в эти клиники, я ищу опытного врача-пластикаи или ЛОР врача.Если есть таковы рекомендации, я буду рада.
Но всё равно спасибо за заботу.  :-*
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 19, 2007, 14:50:08
a v zentre ne hosh ? i kajdei vrach aperiruet v chyasnoi klinike...
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Октября 19, 2007, 16:18:10
Нет, не хочу. Да, я знаю, что частная.
А насчёт наркоза скажу так: некоторые делают под общим, а некоторые под местным. Тиштуш при местном обязателен!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 19, 2007, 16:36:28
Нет, не хочу. Да, я знаю, что частная.
А насчёт наркоза скажу так: некоторые делают под общим, а некоторые под местным. Тиштуш при местном обязателен!
a te chto delat bush ?
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Октября 19, 2007, 16:43:05
a te chto delat bush ?

на форуме работает транслит!!!!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 19, 2007, 16:47:44
ne udobno me inache ? poterpite odin den !
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Октября 19, 2007, 16:59:36
ne udobno me inache ? poterpite odin den !

поставь галочку внизу!!!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 19, 2007, 17:02:04
не думаиу что так бедет истетичнеи
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Октября 19, 2007, 17:11:07
Нет, не хочу. Да, я знаю, что частная.
А насчёт наркоза скажу так: некоторые делают под общим, а некоторые под местным. Тиштуш при местном обязателен!
тогда тебе лучше через купат холим делать....а в "сан" врачи из купат холим кстати,и по отзывам,очень опытные.в любом случае когда ты будешь встречаться с врачами тебе надо выяснить сколько операций у него на счету,именно по той части тела ,что тебя интересует,и обязательно посмотреть результаты его операций(фото) "до" и "после",и сходи к нескольким врачам,спроси каким образом он планирует делать тебе оперцию,а потом сравни,и выбери то что тебе больше подходит.Удачи!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Октября 19, 2007, 20:55:21
Спасибо! Я в йом ришон иду к врачу из нашей больницы. Видела его работу, мне ооочень понравилось! По личному знакомству с ним знаю, что он педант и ЛОР врач, что тоже не мало важно- он правильно поставит перегородку, чтоб не было затруднений дышать.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Яна от Октября 20, 2007, 17:24:20
Ну, Ксюш, расскажи нам какой процент не выходит из наркоза и по каким причинам! Интересноооооооооооо  ::)

Кстати, пластика носа делается под местной анестезией +тиштуш иногда.  ;)
Апропо, действительно, какой процент (если это проценты, а не десятые или сотые процента) не выходят из наркоза?
Или все это больное воображение?
Название: Re:Пластика
Отправлено: Стамча от Октября 20, 2007, 17:25:39
Я 30 числа к пластическому хирургу под нож ложусь. Опять палец свой чинить буду.  :D
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Октября 20, 2007, 20:02:10
Апропо, действительно, какой процент (если это проценты, а не десятые или сотые процента) не выходят из наркоза?
Или все это больное воображение?

1 на 185 тысяч (если надо могу привести источник)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Missis X от Октября 20, 2007, 20:04:14
1 на 185 тысяч (если надо могу привести источник)
нормальных здоровых людей, или с больным сердцем?
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Октября 20, 2007, 20:24:40
нормальных здоровых людей, или с больным сердцем?

у первых
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 20, 2007, 21:30:56
а те у кого паражоксальные реакции на наркоз и куча всего еще ...не обезательно умереть можно просто тать дебилом
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Октября 20, 2007, 21:36:21
а те у кого паражоксальные реакции на наркоз и куча всего еще ...не обезательно умереть можно просто тать дебилом

а для этого надо немного отойти от израильской ментальности, где анестезиолог считается что-то типа технаи, и немного вернуться к российсско-советскому мышлению, где всегда наравне с хирургом выбирали и анестезиолога.
Кстати, в советско-российсской медицине анестезиолог до сих пор считается главным в операционной.
Кстати и в Израиле умные люди очень ответственно подходят к выбору анестезиолога.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Kotenok от Октября 20, 2007, 22:12:55
Люди! к теме вернитесь, а?  
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Октября 20, 2007, 22:26:10
Я особо и не отходила, ответила на заданный вопрос. Кстати относился к теме. Хирургия от анестезии не отделима.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 21, 2007, 10:37:39
а для этого надо немного отойти от израильской ментальности, где анестезиолог считается что-то типа технаи, и немного вернуться к российсско-советскому мышлению, где всегда наравне с хирургом выбирали и анестезиолога.
Кстати, в советско-российсской медицине анестезиолог до сих пор считается главным в операционной.
Кстати и в Израиле умные люди очень ответственно подходят к выбору анестезиолога.
ну ну ...верьте рассказать вам сколько раз по ошибки людям воводят не то и не туда  ;) ладно оставайтесь в блаженном неведеньи
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 21, 2007, 10:38:34
Я особо и не отходила, ответила на заданный вопрос. Кстати относился к теме. Хирургия от анестезии не отделима.
а нафеигя так рисковать когда не идет речь о жизни и смерти ...ради каковто минимальново изменения в о внешности надо рисковать жизнью хоть на одну миллионную...маразм !
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Октября 21, 2007, 10:43:23
а нафеигя так рисковать когда не идет речь о жизни и смерти ...ради каковто минимальново изменения в о внешности надо рисковать жизнью хоть на одну миллионную...маразм !

если бы ты внимательно читала, то поняла бы, что речь идёт об исправлении искривления носовой перегородки. Сия патология может легко приводить с возрастом к Obstructive Sleep Apnea, что таки опасно для жизни (можешь поинтересоваться у мамы с бабушкой)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Kotenok от Октября 21, 2007, 10:47:39
исправлении искривления носовой перегородки. Сия патология может легко приводить с возрастом к Obstructive Sleep Apnea, что таки опасно для жизни.

ага, эту жуть я себе и делала. У меня одна ноздря почти не дышала . Под общим, разумеется. Жестокая операция  :-X и к красоте лица отношения не имеет.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 21, 2007, 10:59:55
если бы ты внимательно читала, то поняла бы, что речь идёт об исправлении искривления носовой перегородки. Сия патология может легко приводить с возрастом к Obstructive Sleep Apnea, что таки опасно для жизни (можешь поинтересоваться у мамы с бабушкой)
у моей бабушки так ...бабушки сей час за 80 ...и думаею причиной ее смерти будет не это  :D ;D
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Октября 21, 2007, 11:25:26
у моей бабушки так ...бабушки сей час за 80 ...и думаею причиной ее смерти будет не это  :D ;D


Ксюш, тебе для общего развития.

Obstructive Sleep Apnea выражается во временной остановке и задержке дыхания во время сна, что в свою очередь может привести к полнейшей остановке дыхания и смерти (крайний случай), но в любом случае это приводит к кислородному голоданию в течение всех суток и как результат постоянная усталось, повышенная утомляемость и очень часто засыпание за рулем, что может приводить к дорожному травматизму.

Если твоей бабушке в её 80 это малоактуально и вызвано только возрастными изменениями в тканях верхних дыхательных путей, то для Панамочки в её 20+ это намного актуальнее.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 21, 2007, 11:33:39
Ксюш, тебе для общего развития.

Obstructive Sleep Apnea выражается во временной остановке и задержке дыхания во время сна, что в свою очередь может привести к полнейшей остановке дыхания и смерти (крайний случай), но в любом случае это приводит к кислородному голоданию в течение всех суток и как результат постоянная усталось, повышенная утомляемость и очень часто засыпание за рулем, что может приводить к дорожному травматизму.

Если твоей бабушке в её 80 это малоактуально и вызвано только возрастными изменениями в тканях верхних дыхательных путей, то для Панамочки в её 20+ это намного актуальнее.
я в курсек что это ...бабушка страдает этим с рождения ;)
я сама страдаю чем то похожим но уменя не от искривления перегородки а вот других причин ...тоже задыхаюсь ...советуюттоже резать я всем показала боольшой фиг и продалжаю пользыватся простыми каплями в нос уже 10 лет ...а могла лечь под ноже 10 лет назд и не встать ...оно мне надо ...врачам конечно надо верить но не до фанатизма , я прошла 10 разных врачей 5 встали на сторону резатьи 5 на сторону и так нормально живи дельше !
(врядли ты знаешь нечто чего я не знаю...)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Чучундра от Октября 21, 2007, 11:38:47

(врядли ты знаешь нечто чего я не знаю...)


на глупые посты, написанные от нечего делать, я не отвечаю.  8)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 21, 2007, 11:42:40
на глупые посты, написанные от нечего делать, я не отвечаю.  8)
(тем немение ты ответила)
а ты выше этой фразу не читала ...толкьо это заметила ...жаль ...грустно как то
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Октября 21, 2007, 21:20:17
Ну что делать, я знаю, что во всём есть свой риск, но это мечта и этот носик мне мешает.  :)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 21, 2007, 21:44:40
Ну что делать, я знаю, что во всём есть свой риск, но это мечта и этот носик мне мешает.  :)
А стоит ли наша прихоть риска потреть все и не толкьо дял самой себя ...
Название: Re:Пластика
Отправлено: Росалина от Октября 21, 2007, 22:27:51
советуюттоже резать я всем показала боольшой фиг и продалжаю пользыватся простыми каплями в нос уже 10 лет
(врядли ты знаешь нечто чего я не знаю...)
Сказать, что пользоваться каплями в нос 10 !!! лет- ето ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ вредно, ето все равно что ничего не сказать... :D, я думаю ето все знают,что все капли в нос типа "Отривина" очень сушат слизистую оболочку носа, и что даже на упаковке написано не употреблять более 2-ух недель за один типуль[sml]inv.gif[/sml]
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 21, 2007, 23:40:04
Сказать, что пользоваться каплями в нос 10 !!! лет- ето ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ вредно, ето все равно что ничего не сказать... :D, я думаю ето все знают,что все капли в нос типа "Отривина" очень сушат слизистую оболочку носа, и что даже на упаковке написано не употреблять более 2-ух недель за один типуль[sml]inv.gif[/sml]

верно сушат ее самую но врачи мне предлогают ее просто удалить...так что мне кажется лучше пусть сушат чем удалять ...потмоу что если ее удалить то кроме сухости вносу ...будет ого го го сколько проблем , я уже не говорю что вся зараза сразу будет лететь внуторь ...так что я выбрала меньшее зло !
я не из тех кто срзу бежит себя на куски резать как доктор позовет ...мне и на руке предлагали операцию...я что пошла ! НЕТ пролечилась гомеопатией и все ПРОШЛО!
кстати если уж то не 2 недели а 3-4 дня  ;) а я даже не 10 а 15 лет ...зато моя слизистая хоть и временами сохнет но все еще при мне  ;)
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Октября 22, 2007, 05:58:13
тебе предлагают удалить слизистую носа!!!!!!!!!!!!??????????????? :o...во специалисты у нас...нет я так не могу, уже во второй теме,ты Ксюша,меня радуешь с утра :D...
Название: Re:Пластика
Отправлено: Яна от Октября 22, 2007, 09:27:10
Ну что делать, я знаю, что во всём есть свой риск, но это мечта и этот носик мне мешает.  :)
Удачи тебе!
Помню, на моей прошлой работе была девушка, которая сделала операцию по увеличению груди.
Так вот она была очень очень довольна результатом, говорит, что это решило для нее многие проблемы.
Ведь все же в голове.
Я посмотрела на твои фоткт, по-моему, очень симпатичная красивая девушка. И нос вписывается в общий образ.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 22, 2007, 09:52:28
тебе предлагают удалить слизистую носа!!!!!!!!!!!!??????????????? :o...во специалисты у нас...нет я так не могу, уже во второй теме,ты Ксюша,меня радуешь с утра :D...
аха , потмоу что она у меня отикае и начиню задыхатся ...причем произходжит это 2-3 раза в денб так мне предложили так ...перепробывали на мне все капли и примочьки ... проверили перегородки и что только не проверили чуть не через попу , так ине определив от чего это я страдаю этим уже 15 лет и вот такое решение принет мне врачь , один скзаала так другой сказал не вкоем ...третий сново так ...вот так и живу...в раздумиях туда либо сбда либо задохнутся  :D
врать то мне в чем смысл ...мне от этого легче не будет  :D
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Октября 22, 2007, 11:48:06
Удачи тебе!
Помню, на моей прошлой работе была девушка, которая сделала операцию по увеличению груди.
Так вот она была очень очень довольна результатом, говорит, что это решило для нее многие проблемы.
Ведь все же в голове.
Я посмотрела на твои фоткт, по-моему, очень симпатичная красивая девушка. И нос вписывается в общий образ.
Яночка, спасибо, конечно, я просто уже изловчилась правильно фоткаться, с какой стороны и как улыбаться. Нос у меня нестрашный, но исправить можно вполне. Есть что  ;)
Я согласна с тем, что всё в голове, но оттуда у нас и комплексы и отнашения с другими людьми.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 22, 2007, 11:56:11
Яночка, спасибо, конечно, я просто уже изловчилась правильно фоткаться, с какой стороны и как улыбаться. Нос у меня нестрашный, но исправить можно вполне. Есть что  ;)
Я согласна с тем, что всё в голове, но оттуда у нас и комплексы и отнашения с другими людьми.
даже я так делаю
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Октября 22, 2007, 13:40:13
аха , потмоу что она у меня отикае и начиню задыхатся ...причем произходжит это 2-3 раза в денб так мне предложили так ...перепробывали на мне все капли и примочьки ... проверили перегородки и что только не проверили чуть не через попу , так ине определив от чего это я страдаю этим уже 15 лет и вот такое решение принет мне врачь , один скзаала так другой сказал не вкоем ...третий сново так ...вот так и живу...в раздумиях туда либо сбда либо задохнутся  :D
врать то мне в чем смысл ...мне от этого легче не будет  :D

не представляю себе как можно удалить слизистую....а по симптомам похоже на аллергию,проверилась бы....
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Октября 22, 2007, 22:29:51
Панам,а можно координаты врача,имя и фото его операций,и если сделаешь ,пришли фотку как все это будет выглядеть,а?сильно надо!!! :D
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Октября 22, 2007, 23:32:05
не представляю себе как можно удалить слизистую....а по симптомам похоже на аллергию,проверилась бы....
дак ты думаешь за 15 лет не проверели ...проверяли на все...ипроверяют каждый год ...НЕТ ее вот НЕТ причем приступы ночью вдруг отикает весь нос и не продахнуть вот единственное решение что мне дали это удалить слизистую ...все что не капали начиная от всех капельот алергии и заканчивая каплями от спазмов результат как сказть ...ниже чем ноль...
не в россии не знали не тут , кстатинашли алергию на продукты питания ...я их все не ем  :-\ :-X
я бы отрезала и себе не только слизистуюю я простоен верю что это поможит ...мне кажется это из зазряда "ну что то же надо делать"
Название: Re:Пластика
Отправлено: Яна от Октября 23, 2007, 08:57:25
Панам,а можно координаты врача,имя и фото его операций,и если сделаешь ,пришли фотку как все это будет выглядеть,а?сильно надо!!! :D
Софья, колись, что ты собираешься себе отрезать?
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Октября 23, 2007, 12:41:45
Софья, колись, что ты собираешься себе отрезать?

  :Dлюбопытная какая!!!а если не отрезать? :P
Название: Re:Пластика
Отправлено: Missis X от Октября 23, 2007, 12:45:56
вай, софья скоро сменит ник на Пемела))))))
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Октября 23, 2007, 13:51:12
вай, софья скоро сменит ник на Пемела))))))

я не поняла...что за "силиконовые мысли"??? :Dне дождетесь :P
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Октября 23, 2007, 18:47:52
Софья, до фотографий ещё далеко (моих), а так вообще то он себя в инете не рекламирует, что носы делает, он врач ЛОР, если интересует могу дать телефон, просто я ж сама ещё не фига не сделала!  :)
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Октября 23, 2007, 19:09:58
Имя , сестра! :D..ты мне его назови,а я поробую найти,или скинь ссылочку на его сайт...
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Октября 23, 2007, 22:44:59
Сонь, сайта нет! Он ЛОР- он себя не офишируют. И поверь мне, все которые строят огромные красочные сайты- не верь им, и фотографии До и После можно подделать, надо видеть живые работы. Его работу я видела в живую + одну фотографию и знаю его как человека. Его имя Д-р Голдшер- ЛОР. Хочешь дам пел.- в личку. Но... за себя ничего сказать не могу, я ведь ещё ничего не сделала.
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Октября 24, 2007, 06:40:25
Давай телефон, :)!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Октября 24, 2007, 18:30:23
Дала в личке  :)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Ноября 24, 2007, 12:05:59
Девочки, сообщаю: 2 дня назад сделала операцию на нос. Сейчас отхожу дома, надеюсь, оно того стоит. Дышу через рот, рожа опухшая, борюсь. От полного наркоза (тьфу 3 раза) отошла.  Вот так.
Название: Re:Пластика
Отправлено: solnce114 от Ноября 24, 2007, 12:13:09
поправляйся :)
и пусть результаты превзойдут все твои ожидания :D
Название: Re:Пластика
Отправлено: Кысь от Ноября 24, 2007, 13:05:00
ух ты, поздравляю! Ты и без того, на мой взгляд, была хорошенькая. Но молодец, что решилась , поправляйся скорей, пусть результат будет отличным!
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Ноября 24, 2007, 15:12:24
Панам,ты герой!!Пусть все получится так,как ты мечтала!Приходи в себя,и показывай нам фоты. :-*
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Ноября 24, 2007, 17:20:13
Спасибо! Я вообще такая трусиха, но тут собрала все свои силы, я беемет об этом давно мечтала. Пока что тяжеловато, но за мной ухаживают, видок конечно ой ой ой. Как что, так срааазу всё покажу.  :)
Вы не представляете, там где я делала, все пластикаим делают, так там девочек штабелями вывозили, одна за другой! При мне штук 8! Конвеер!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Яна от Ноября 24, 2007, 17:34:48
Панамка,
выздоравливай!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Ноября 24, 2007, 18:06:18
Пасиб!!!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Ноября 24, 2007, 21:04:49
Бестрого отходняка и хорошего результата !
Название: Re:Пластика
Отправлено: Vika от Ноября 24, 2007, 21:59:01
Присоединяюсь!

поправляйся :)
и пусть результаты превзойдут все твои ожидания :D
Название: Re:Пластика
Отправлено: ЗмеЮка от Ноября 24, 2007, 23:29:18
ну, чтоб как хотела! ;)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Ноября 25, 2007, 10:25:15
Спасибо! Сегодня проснулась, синяки под глазами стали жёлтыми, и опухло над губой. еле разговариваю, блин. Ну и ткуфа у меня.......... Держусь, говорю себе, что это временно (тьфу 3 раза).
Название: Re:Пластика
Отправлено: Missis X от Ноября 25, 2007, 10:28:09
Панамк, а ты спрашивала в клинике про тофаот левай? Они тебе говорили что так может быть?
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Ноября 25, 2007, 11:20:22
Панамк, а ты спрашивала в клинике про тофаот левай? Они тебе говорили что так может быть?
Миссис, всё знаю, ко всему готова, сегодня звонила врачу- это всё обычные тофао. Нужно только много терпения.
Название: Re:Пластика
Отправлено: Missis X от Ноября 25, 2007, 11:22:48
ну терпи тогда :)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Ноября 25, 2007, 11:25:10
ну терпи тогда :)
Угу  :)
Название: Re:Пластика
Отправлено: Tatusja от Ноября 25, 2007, 11:45:04
Панам, поздравляю!
Молодец, что решилась.

А сколько времени обычно реабилитационный период длится?
Название: Re:Пластика
Отправлено: Глори от Ноября 25, 2007, 12:05:56
Панамка- героиня!
поздравляю!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Ноября 25, 2007, 14:50:27
Панам, поздравляю!
Молодец, что решилась.

А сколько времени обычно реабилитационный период длится?
Очень индивидуально. Каждый по своему. Может занять хороших несколько месяцев, пока до конца опухоль вся сойдёт. Будем жить, будем видеть. Я живу мыслями о том, что с каждым днём должно быть лучше и лучше.  ::)

Глоречка, спасибо!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Глори от Ноября 25, 2007, 14:53:47
Я живу мыслями о том, что с каждым днём должно быть лучше и лучше.  ::)



и правильно! :-*
так и будет!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Ноября 29, 2007, 16:43:43
Вчера сняли гипс с носика, всё, уже хожу без. Ещё есть опухшие места, но носик видно  ::)
Мечта............. Я всё хожу, шугаюсь, чтоб не ударили случайно. Пока что дома сижу. Ровно неделю назад было ещё "до"...........
Название: Re:Пластика
Отправлено: anastasia от Ноября 29, 2007, 17:00:20
молодчинка! поздравляю!
Название: Re:Пластика
Отправлено: Ksenia S от Ноября 29, 2007, 17:18:10
ПОЗДРАВЛЯЮ
Название: Re:Пластика
Отправлено: Панамочка от Ноября 29, 2007, 18:31:30
Спасибо всем! Как только сойдут синячки (жёлтого цвета)- сразу сфотаюсь.
Название: Re:Пластика
Отправлено: софья от Ноября 30, 2007, 06:09:45
мы уже в предвкушении!! :Dвыздоравливай до конца,и ставь нам фоты!