Havera
Главная => Просто треп => Тема начата: Леди от Июля 30, 2010, 17:06:48
-
http://community.livejournal.com/ladies_il/2725007.html
Я согласна с теми кто сказал там, что обе стороны довольны и это не насилие. Сама пришла и позвала, никакого криминала не вижу.
Про контрацепцию подумать стоило бы мужчинам и мадрихам заведения того, а если глобальнее то гораздо раньше.
мнения?
-
ничего бы не делала, прошла бы мимо....
-
я с Мазик
-
Я тоже прошла бы мимо... Считаю неуместным что-то предпринимать, тем более если рядом со мной ребёнок
-
Контрацепцией мадрихим обеспечивают своих подопечных - раз.
Два - замучаешься их отлавливать в плане "туда не ходи, тому не давай".
-
100%
-
Кардинально разные мнения на двух разных форумах.
Спасибо, деУки.
-
ой не знаю... вот если бы я израильтян увидела, я бы точно в полицию позвонила...
-
Ведьма, освяти разницу, чет я не вьехала.
-
Понимаешь...(сугубо мое мнение) - жЫвотные обычно не знают что хорошо, что плохо, что принято в обществе, что нет.Им что коза, что больной на голову человек.
-
Понимаешь...(сугубо мое мнение) - жЫвотные обычно не знают что хорошо, что плохо, что принято в обществе, что нет.Им что коза, что больной на голову человек.
+1
-
больше чем уверена,что в ее мосаде все прекрасно знают. и больше чем уверена,что она получает противозачаточные.если не в таблетках,то в уколах-раз в 3 мес.
хотя это все выглядит аморально , противно и вообще (а мужиков вообще таких кастрировать принудительно) ,но увы, мы точно ничего поделать не можем.
я пройду мимо. кто я такая ,чтобы вмешиваться? по возможности буду обходить сие , и детей уводить. я не знаю. это бред какой то
-
Поскольку я с детьми , то инстинкт само-и детосохранения преобладает над желанием помочь безмозглому ближнему . Если уж совсем слезоточивое случилось у меня настроение , то выяснила бы из какого она "дома" и накарябала бы кляузу в "мэйл адом" в уайнэте и соцработникам .
-
Я точно знаю,что эти женщины получают глюлот и в этом плане всё нормально,но по-моему это называется ницуль и это не есть хорошо...Я бы позвонила в миштару. :(
-
вообще-то меня всегда удивлял израильский пофигизм в отношение душевно больных. В Россие была другая крайность, тут другая. Права полагаются тем, у кого есть обязанности и кто отвечает за свои действия. А то что мы получаем? Вот она подходит к арабам, а завтра будет сегер и что она будет делать? Подойдёт к подросткам? Запросто. И что ей за это будет? ни чего. Пару месяцев не выпустят на улицу. На моём прежнем месте работы, в соседнем мисраде адвокат приводил с собой вот такого сына. И он играл с детьми. да, он по развитию и был ребёнком, но по силе-то превосходил взрослых и все инстинкты тоже были при нём. Их игры закончились вполне предсказуемо: полицией и истошными криками одной из мам. А дальше? не изменилось ни чего, через месяц он снова об"явился, но этих детей с ним играть не пускали. Так в Иерусалиме ещё много детей, в одиночестве он не остался. Он имеет право на дружбу по обоюдному согласию? ну вообщем как бы да... этоже как бы безчеловечно.... ИМХО- с себе подобными. И секс с себе подобными -в стенах заведения.
-
Кстати, у бабушки во дворе было аж трое таких вот товарищей - издержки сохранности чистоты крови. Один вполне себе спокойно сидел на лавочке, потому как обколотый лекарствами был, и просто доставал свою бабушку дурацкими вопросами. Двое других выходили с нами пообщаться. Начиналось всегда все безобидно, заканчивалось временами довольно плачевно. И дети, как правило, не всегда милосердны, и у душевнобольных реакции не всегда предсказуемы. Так что я тоже считаю, что нельзя больных людей выпускать на улицу без присмотра. Для безопасности обеих сторон.
-
Рамона, бесчеловечно что такие люди вообще существуют, когда этого можно попробовать избежать.
-
Ну, тут я бы особо не бросалась словами. Мы говорим об уже свершившемся факте и этим фактам не пять лет, а лет 20-30. 20-30 лет назад и диагностика была гораздо хуже, и вообще. Да и теме собственно не о том.
-
Это далеко не всегда можно избежать. У многих это результат родовой травмы или вообще проявляется где-то к середине жизни, у других- результат стресса или болезни. И бесчеловечно по отношению к кому? Ты думаешь они все поголовно несчастны? я так не думаю, у них своя другая жизнь (и у них таки такое же право на жизнь как у всех остальных).
Вот кстати, а зачем их лечить? Я не про агрессивных. А вот живёт себе тихонько в спец заведение больной шизофренией, мнит себя Наполеоном, к примеру, и счастлив. Так почему надо обязательно ему об"яснить, что он вовсе не Наполеон, а полное дерьмо?
И в продолжение темы. Сейчас много говорят и пишут о добровольной амнезии неизлечимо больных. А почему не дать им коноплю. Не морфий как обезболиватель, а конаплю как наркотик. Ну что произойдёт? они станут наркоманами? ну и пускай, за-то проведут последние месяцы жизни с удовольствием, а не так как им сейчас предлогают.
-
Ramona, :cheekkiss:
+ 10000000000
-
Ну, тут я бы особо не бросалась словами. Мы говорим об уже свершившемся факте и этим фактам не пять лет, а лет 20-30. 20-30 лет назад и диагностика была гораздо хуже, и вообще. Да и теме собственно не о том.
нда. но запереть и не пущать - лучше уж усыпить...
-
я вот не понимаю, а где родители таких вот людей? В Израиле от них в основном же не отказываются?
-
Ты думаешь они все поголовно несчастны? я так не думаю, у них своя другая жизнь (и у них таки такое же право на жизнь как у всех остальных).
выходит что не такое как у остальных если им трахацца можно только после свадьбы, а иначе их партнера упекут за изнасилование.
-
Почему не пущать? Пущать, в сопроваждении.
Я когда-то на митканим для детей работала, так к нам частенько группа в сопровождении мадрихот из соседнего учреждения заглядывали. И "дети" были абсолютно счастливы.
Мазик, их родители как правило все-таки работают, а их состояние обычно требует присмотра. Чтобы элементарно дом по причине утечки газа не взорвать.
-
выходит что не такое как у остальных если им трахацца можно только после свадьбы, а иначе их партнера упекут за изнасилование.
Откуда такая инфа?Они спокойно живут половой жизнью и до брака(если таковый случается вообще!). ;)
-
Есть закон такой, что даже по согласию секс с ними считается изнасилованием.
http://www.abiliko.co.il/index2.php?id=1645&lang=HEB
-
ну вообщем да, точно также как и с детьми, тут очень просто воспользоваться их умственной не полноценостью. И как и с детьми, одно дело когда дети 14 лет сами развлекаются по обоюдному желанию или когда у взрослого мужика отношения с подростком. Есть разница? так и тут.
-
Вот и получается что все равны но некоторые ровнее))
-
Конечно. когда у человека нет обязаностей и он ни за что не отвечает, то у него и прав меньше. Это естественно.
-
Моя золовка работает с такими ребятами,она говорит,что многие из них живут парами с себе подобными без брака,только им тяжело добиться отдельной квартиры(комнаты).... ;)
-
Вот и получается что все равны но некоторые ровнее))
в данной ситуацие как раз у здоровых прав меньше, закон касается только их. а душевно больным и с умственными отклонениями как раз ни чего не будет. И это тоже вообщем-то правильно. Взрослый здоровый человек отвечает за свои действия.
-
Сегодня по радио мимолетом услышала программу (окончание, около 4 минут).
Призывали спасти жизнь ребенка, мама ребенка плакала в эфире. Я подумала: "Надо запомнить номер и послать деньги".
Дают номер, я запоминаю,а потом говорят фразу, реакция на которую зставила меня прочувствовать всю мою мелкую сущность -
"Позвоните и сделайте ораат кеву! Всего 120 шекелей на 36 платежей! Всего 4 шекеля в день!".
И тут меня застопилo, для меня это как-то много, я была готова к сумме до 50 шек. А потом я подумала, но это же жизнь ребенка...Но у меня тоже дети, и я не могу знать, что со мной будет за эти 3 года...Да все это отмазки...и т.п.
А как вы думаете, чтобы вы сделали?
-
Я тоже постоянно ощущаю свою мелкую сущность. Всегда покупаю каую-то хрень в фонды для больных, кладу мелочь в копилки. Есть возможность, дам и сто, и сто пятьдесят, но сразу и на месте. Выплаты и ораот кевы меня напрягают, я от природы недоверчива.
У нас на работе у одной сотрудницы ребенок в три года раком заболел. Срочно нужны были деньги на операцию. Все пожертвовали минимум по дню отпуска, фирма это все обналичила. Ребенка спасли.
-
Илоша, я трумот даю не деньгами.
В "латет" анпример можно в праздники давать продуктами.
-
Это далеко не всегда можно избежать. У многих это результат родовой травмы или вообще проявляется где-то к середине жизни, у других- результат стресса или болезни. И бесчеловечно по отношению к кому? Ты думаешь они все поголовно несчастны? я так не думаю, у них своя другая жизнь (и у них таки такое же право на жизнь как у всех остальных).
Вот кстати, а зачем их лечить? Я не про агрессивных. А вот живёт себе тихонько в спец заведение больной шизофренией, мнит себя Наполеоном, к примеру, и счастлив. Так почему надо обязательно ему об"яснить, что он вовсе не Наполеон, а полное дерьмо?
согласна
И в продолжение темы. Сейчас много говорят и пишут о добровольной амнезии неизлечимо больных. А почему не дать им коноплю. Не морфий как обезболиватель, а конаплю как наркотик. Ну что произойдёт? они станут наркоманами? ну и пускай, за-то проведут последние месяцы жизни с удовольствием, а не так как им сейчас предлогают.
Рамона, ты об амнезии или таки об эвтаназии?
Объясни мне плиз в чем разница конАпли и морфия?
-
Про трумот - я не верю во все эти фонды и т.д. - минимум 50% трумот там идет на зарплаты начальства. +считаю, что я достаточно жертвую на работе.
Предпочитаю помочь - конкретно знакомому человеку в конкретной ситуации.
-
Чуч, ты правда не знаешь разницы между коноплей и морфием?
Тут старикам и людям с хроническими болями, неизлечимым дают в аптеке траву, или разрешают сажать её для личных нужд.
-
Чуч, ты правда не знаешь разницы между коноплей и морфием?
Лен, ты так пошутила?! :shok:
со всей шумихой в Израиле мне очень интересно, что думают люди предлагающие конАплю и какую они видят разницу между морфием и конАплей?
-
Нет, Чуч, я удивилась.
Мне кажется вред от конопли гораздо меньший, чем от морфина.
-
я подожду ответа Рамоны
-
В середине семидесятых данные о положительных эффектах и новые терапевтические предписания для марихуаны почти еженедельно появлялись в американских медицинских изданиях и национальной Прессе. Были подтверждены положительные эффекты использования конопли в лечении астмы, доброкачественных опухолей и эпилепсии. Благоприятные изменения были замечены при болезни Паркннсона, анорексии, сложном склерозе и мышечной дистрофии. Июльский выпуск National Observer 1976 года опубликовал статью Дэниела Грина о Роберте Рэндалле - первом человеке в США, получившем официальное разрешение приобретать марихуану в медицинских целях (он терял зрение от глаукомы).
Довольно интересная статья.
источник (http://ec-dejavu.ru/c-2/Cannabis.html)
-
Сегодня по радио мимолетом услышала программу (окончание, около 4 минут).
Призывали спасти жизнь ребенка, мама ребенка плакала в эфире. Я подумала: "Надо запомнить номер и послать деньги".
Дают номер, я запоминаю,а потом говорят фразу, реакция на которую зставила меня прочувствовать всю мою мелкую сущность -
"Позвоните и сделайте ораат кеву! Всего 120 шекелей на 36 платежей! Всего 4 шекеля в день!".
И тут меня застопилo, для меня это как-то много, я была готова к сумме до 50 шек. А потом я подумала, но это же жизнь ребенка...Но у меня тоже дети, и я не могу знать, что со мной будет за эти 3 года...Да все это отмазки...и т.п.
А как вы думаете, чтобы вы сделали?
Я подумала знаешь о чем...
Жизнь ребенку надо спасти сейчас, 36 платежей это 3 года.
ТРИ года...это не сейчас, это медленное умирание или дерьмовый развод.
сорри за лексикон
-
Рамона, бесчеловечно что такие люди вообще существуют, когда этого можно попробовать избежать.
Ты считаешь, что это бесчеловечно...хм...
Я видела тут много людей с синдромом Дауна, к ним относятся так же как и к остальным людям, понимаешь, у них с нами разница только в одной хромосоме.
Зачем то они рождаются, может для того, чтобы научить нас милосердию и чему нибудь ещё, тому,что мы потеряли или еще не обнаружили в своих душах?
В лагере, где отдыхает мой старший сын, в каждом домике есть больной ребенок, это или синдром дауна или аутизм.
Они живут, отдыхают так же, как и остальные дети, НАРАВНЕ со всеми.
Никто их не обижает и не издевается над ними, они полноценные члены общества, так же как и мы.
-
Мне они не кажутся полноценными членами общества, после того как я узнала про закон. (выше в теме ссылка)
ничуть равенства там нет.
-
Ну давай тогда всех в спец учреждения, или ещё лучше - сделать так, чтобы не рождались.
Будут ли они полноценными членами общества зависит от нас, а законами они должны быть защищены, все таки из-за несовершенства нашего общества.
-
Если б можно было сделать так чтоб такие дети вообще не рождались - я за.
-
А ты с ними лично встречалась, почему ты считаешь, что у тебя вообще есть право произнести эту фразу, я за ?!
-
да.
Я за то чтоб детки рождались здоровыми, всего то.
-
Это две разные вещи
Если б можно было сделать так чтоб такие дети вообще не рождались - я за.
Я за то чтоб детки рождались здоровыми, всего то.
Все за то, чтобы детки рождались здоровыми, но не все за то, чтобы они умерщвлялись.
Одно дело предотвратить мутацию гена, другое умертвить уже живое.
-
да.
Я за то чтоб детки рождались здоровыми, всего то.
не всегда это можно продиагностировать.
у меня есть на работе женщина,родила 3-го ребенка,делала все проверки,все было супер, а при родах кислорода не хватило. и стал он отсталым.+аутизм. и что ей делать?
да не дай Б-г...не надо вот так вот категорично
-
Здоровые дети понятие растижимое... Мне на скире насмотрели порок сердца, проблемы в мозговых полушариях, порок легких и почек. Надо было делать аборт? Мей шафир показывает только синдром дауна, а все остальное нет...
-
Опять же в лагере с сыном - мальчик Аутист.
Сын меня удивил, он за пару месяцев жизни бок о бок с ним понял, что существуют такие люди и кто они.
Пацан очень начитанный, знает СТОЛЬКО про космос, что любой препод универа нервно курит в сторонке, но у него бзик по поводу воды, он не моется и не чистит зубы.
Ну и хрен с ним, ну моется раз в неделю и...?
-
Мей шафир сейчас показывает ещё 160-180 причин для пигур сихли, но эти проверки дополнительные и не оплачиваются и делаются только за границей, соответственно стоят 1500 долларов. У многих есть деньги на такие анализы?!
+ то что Хабя сказала, 100% проверки во время беременности не обеспечивают нормальное течение родов, а в родах ох как много всего может случиться.....
Леди, не надо быть такой категоричной
Лен, я к немоющимся очень нехорошо отношусь :coolio: у меня травма от наших датишных....
-
Чуч, я те скажу, что я тоже не очень люблю пахнущих, но поставить метку я за, чтобы он не рождался только из-за этого, это слишком.
-
Лен, я к немоющимся очень нехорошо отношусь :coolio: у меня травма от наших датишных....
Есть много людей, которые полных не воспринимают как людей вообще, ну и что? :coolio:
-
Не все УЗИ дают 100% результат ;) Сестре мужа насмотрели, недоразвитый плод, сказали, что ребенок будет неполноценный, дебил и все такое и просто требовали аборт. Она родила совершенно здоровую девочку, правда весом 2200. Девочке сейчас 7 лет , абсолютно здоровый ребенок.
А бывает, что о проблемах заикаются, только в конце беременности, мало у кого хватит мужества прервать беременность в 30+ недель
-
Чуч, я те скажу, что я тоже не очень люблю пахнущих, но поставить метку я за, чтобы он не рождался только из-за этого, это слишком.
согласна
-
Леди, не надо быть такой категоричной
Я видать не так выразилась. Я за то чтоб рождались только здоровые дети, я в курсе что пока что это утопия, но с достижениями современных проверок во время беременности рождение детей с патологиями снизилось и это радует. Меня.
Елена, я сказала "не рождались" а ты "умерщвлялись" - разные вещи.
-
Всех это радует, мало кайфа услышать, что у твоего малыша что то не то, только решение проблемы не в избавлении от них, как от таковых, а бОльший вклад в науку, изучающую мутации генов.
-
А бывает, что о проблемах заикаются, только в конце беременности, мало у кого хватит мужества прервать беременность в 30+ недель
решение прервать беременность на любом сроке тяжелое. Я знаю о чем говорю - мне в прошлый раз просто повезло, что мои гинекологи все засекли на 12 неделях. Но решение я принимала руководствуясь не тем, что такие не должны рождаться, я не хотела обрекать на страдания своего ребенка :coolio:
-
Елена, я сказала "не рождались" а ты "умерщвлялись" - разные вещи.
А как можно избежать того, чтобы эти люди существовали, если они уже родились/если не смогли определить до родов, что у ребенка отклонения/если отклонения обнаружились в младенчестве?!
-
А даже если бы и была 100% диагностика, ну вот такая утопия. Леди, ты бы взяла на себя смелость раз и на всегда дать вердикт, кому жить из таких детей, а кому умереть?
-
Я видать не так выразилась. Я за то чтоб рождались только здоровые дети, я в курсе что пока что это утопия, но с достижениями современных проверок во время беременности рождение детей с патологиями снизилось и это радует. Меня.
Елена, я сказала "не рождались" а ты "умерщвлялись" - разные вещи.
ну аутизм проявляется только к 2-м годам и никаким проверками его не выявить, не во время беременности ни после. Так что медицина пока не всесильна.
-
А даже если бы и была 100% диагностика, ну вот такая утопия. Леди, ты бы взяла на себя смелость раз и на всегда дать вердикт, кому жить из таких детей, а кому умереть?
Только собственным и еще не рожденным.
-
решение прервать беременность на любом сроке тяжелое. Я знаю о чем говорю - мне в прошлый раз просто повезло, что мои гинекологи все засекли на 12 неделях. Но решение я принимала руководствуясь не тем, что такие не должны рождаться, я не хотела обрекать на страдания своего ребенка :coolio:
у меня в первую беременность был выкидыш и чистка на 12 неделях, и врачи сказали, что это была патология о организм сам ее отторг.
Так у меня во вторую беременность, перед каждой скирой сердце останавливалось от страха :coolio:
-
А как можно избежать того, чтобы эти люди существовали, если они уже родились/если не смогли определить до родов, что у ребенка отклонения/если отклонения обнаружились в младенчестве?!
Я говорила о диагностике ДО рождения. есть семьи которые оставляют ребенка зная заранее что он такой. Только почему то обеспечивает их и их уход за ребенком государство а не они сами.
У меня была как то соседка, мать одиночка - у нее ВОСЕМЬ детей даунов. Понимаете да? Не 1 и не 5 даже, а 8!
Ладно, мне не раз попадало за такие мои взгляды, то ли я такой неформал то ли я не умею обьяснить то что сказать хочу.
-
Так у меня во вторую беременность, перед каждой скирой сердце останавливалось от страха :coolio:
так представляешь что со моей паранойей происходит - у меня это 4-я беременность + сколько всего я ещё на работе вижу
-
Только собственным и еще не рожденным.
Вот именно. Ты не готова взять на себя ответственность за такое действие, как убийство пусть и плода, но ты вполне готова, что бы кто-то взял на себя такую ответсвенность при твоей пассивной поддержке. Я не хочу никого расстраивать, но кое-кто считал (а некоторые его последователи продолжают считать), что и обладание определенной национальностью "непоправимый и ущербный ген".
-
так представляешь что со моей паранойей происходит - у меня это 4-я беременность + сколько всего я ещё на работе вижу
и у меня :coolio:
вообще скользкая тема и предлагаю ее того.. а то переругаемся :coolio:
и чтоб никому не знать :(
-
Да ладно тебе Хабя, не переругаемся :biggrin:
Я тоже так считала, как Леди. И мне не понятно решение рожать, когда есть 90% уврености в том, что ребенок родится с синдромом.
-
тут вроде в начале другой вопрос стоял?
-
Ладно, мне не раз попадало за такие мои взгляды, то ли я такой неформал то ли я не умею обьяснить то что сказать хочу.
Любые взгляды имеют право на существование, только одно хочу сказать - мир он не черно-белый, когда можно просто сказать Да или Нет, он раскрашен всеми цветами радуги и всегда есть оттенки.
-
Я так считала до того момента, пока мне не сделали шкифут орпит на второй беременности с очень плохим результатом. Я тогда очень хорошенько задумалась и поняла, что однозначности моей, как не бывало.
-
Дай Б-г, чтобы никто не стоял перед таким решением.
-
У меня есть приятельница, которая так и сделала аборт, ( может это уже не аборт называется, а преждевременные роды) уже на позднем сроке, когда стало понятно, что есть вероятность рождения ребёнка с лишней хромосомой, и думаю, что я бы поступила так же. А после этого она благополучно выносила и родила ещё одного ребёнка, старший у неё уже был. Знаю, что и у моего мужа этот вопрос тоже бы не стоял, делать аборт и всё. И пусть все меня осуждают6 но это моё мнение и никто пока, что меня не смог переубедить в обратном.
-
Я с Ведьмой , я бы тоже не рожала если бы все указывало на отклонения и был бы высокий процент риска и неважно на какой неделе но я бы прервала... Не зачем ребенку мучатся и родителям.
-
Я не говорю, что Я БЫ...я там не была и не хочу, и не приведи Г-ди, но решение о том, быть или не быть лежит только на родителях, на обоих родителях.
-
Вот именно. Ты не готова взять на себя ответственность за такое действие, как убийство пусть и плода, но ты вполне готова, что бы кто-то взял на себя такую ответсвенность при твоей пассивной поддержке. Я не хочу никого расстраивать, но кое-кто считал (а некоторые его последователи продолжают считать), что и обладание определенной национальностью "непоправимый и ущербный ген".
Блин. Да я не брала на себя никакие ответственности, я утопию строю, в которой у каждого хватит ума отказаться от такого ребенка в утробе и сделать следущего - здорового.
Я тоже так считала, как Леди. И мне не понятно решение рожать, когда есть 90% уврености в том, что ребенок родится с синдромом.
А щас как считаешь?
-
Я за то чтоб рождались только здоровые дети
Леди,что значит такое определение "только здоровые дети"? Что ты имеешь в виду?
-
А я знаю не по наслышке и вижу как это когда в семье ребенок которому 23 соображает и ведет себя как будто ему 5-6. И это еще считаеться легким случаем. Так вот если бы не дай бог проверки бы показали что у малышки в пузе все так я бы сделала аборт и даже не думала. Лучше усынавить или дальше пытаться. Одно дело когда ты с ним месяз общаешься и совсем другое когда ты с ним живешь всю жизнь и мало того что ты, а скорее всего еще и остальным детям после моей смерти надо будет за ним ухаживать.
Есть вещи, к огромному сожелению, которые нельзя предотвратить. Но те что можно - нужно! До того как я увидела как это день за днем жить с таким ребенком дома, все сомнения пропали.
-
наверное стоит мне ваще на эту тему не говорить. будет сразу всем проще.
Проще никому не будет, не там живем ;)
Не грузись, тебя никто ни в чем не обвиняет. Люди спорят, общаются, высказывают свое мнение. Оно у всех разное. Было бы одинаковое, было бы скучно жить :coolio:
-
Леди,что значит такое определение "только здоровые дети"? Что ты имеешь в виду?
Обычных здоровых детей.
Я не умею обьяснять такие простые вещи, сорри, я знаю чем это закончицца - мы завязнем в определениях.
Наверное стоит мне ваще на эту тему не говорить. И никто не обидится. Мне этот форум нравится и я хочу еще тут побыть.
-
А щас как считаешь?
Дауна не рожала бы однозначно, но проверяла бы до 200% уверенности.
-
Обычных здоровых детей.
Я не умею обьяснять такие простые вещи, сорри, я знаю чем это закончицца - мы завязнем в определениях.
наверное стоит мне ваще на эту тему не говорить. будет сразу всем проще.
я спрашиваю,потому что отклонения в здоровье тоже разные бывают. Могут быть проблемы с почками,с сердцем,с чем угодно.
Не все же дети здоровы изначально на все 100%.
-
я спрашиваю,потому что отклонения в здоровье тоже разные бывают. Могут быть проблемы с почками,с сердцем,с чем угодно.
Не все же дети здоровы изначально на все 100%.
проблемы с почками и сердцем тоже разные бывают..например такие, что диализ с рождения...
-
я имела в виду что-то менее серьезное,но требующее периодических проверок.
-
я имела в виду что-то менее серьезное,но требующее периодических проверок.
ты сейчас стам цепляешься к словам.
-
я не цепляюсь,я не понимаю такого однозначного определения.
-
я знаю чем это закончицца - мы завязнем в определениях.
-
Леди,не в обиду - если не можешь дать точного определения,значит сама до конца не понимаешь/не представляешь,что имеешь в виду.
Пример:
ребенок рождается,являясь носителем определенного гена (речь идет о возможном серьзном заболевании). Болезнь может развиться. Может не развиться. Как и каким образом будут развиваться события не знает никто. Человек может дожить до 120 и даже не знать,что мог заболеть этим заболеванием.
А может быть совсем иначе.
Вот тут как? Это здоровый ребенок?
У меня нет ответа на этот вопрос,честно ;)
-
У меня нет ответа на этот вопрос,честно ;)
У меня тоже.))
Но я говорю о случаях когда ответ есть и он известен до родов.
-
У меня тоже.))
Но я говорю о случаях когда ответ есть и он известен до родов.
У меня был ответ задолго до родов - ребенок 100% был с пороком легких, никто только не мог сказать точно насколько этот порок тяжелый. Нужно будет сразу ложить ребенка под нож или ждать до года и оперировать потом... Или хуже... или лучше...
Что бы ты сделала в подобной ситуации? Напомню, что на скире мне пророчили чудо-юдо...
-
А даже если бы и была 100% диагностика, ну вот такая утопия. Леди, ты бы взяла на себя смелость раз и на всегда дать вердикт, кому жить из таких детей, а кому умереть?
а я с Ледей,и прекрасно поняла что она имела ввиду,почитайте выше Чучу-ей тоже пришлось принять тяжелое решение,и сделала она это не из-а прихоти,а из-за того что понимала что родив,обречет ребенка на страдания,это первые несколько лет ребенок маленький,он игрушка,он любим родителями.а потом он вырастает,и получаются вот такие вот девочки.что ходят и отдаются арабам.или мальчики что делают ещё что то,инстинкты то у них сохраняются,а вот повлияять на взрослого умственно отсталого человека невозможно,а они живут тут,и видят эту жизнь,и наверное мнят себя полноценными членами общества.и хотят тоже жить как все,только не могут,это ли не страдание до конца жизни?
Думаю,Леди имела ввиду нашу отвественность когда мы принимаем решение родить.или нет,зная о последствиях.
-
Если б можно было сделать так чтоб такие дети вообще не рождались - я за.
Свою ответственность я понимаю. Но речь шла не совсем об этом. Фраза построена таким образом, что речь не о каком-то конкретном теоретическом ребенке, а о всех таких детях. А я лично знаю одну женщину, для которой подобный ребенок стал последней радостью в жизни. Она решила для себя и за своего ребенка, девочка растет веселой и счастливой. А если кого-то коробит, глядя на нее, то это его личные проблемы. Меня тошнит от мысли, что кто-то может приказать такой матери, что ей делать.
-
У меня был ответ задолго до родов - ребенок 100% был с пороком легких, никто только не мог сказать точно насколько этот порок тяжелый. Нужно будет сразу ложить ребенка под нож или ждать до года и оперировать потом... Или хуже... или лучше...
Что бы ты сделала в подобной ситуации? Напомню, что на скире мне пророчили чудо-юдо...
Понятия не имею. Если б мне два врача сказали что этот ребенок будет жить страдая наверное я бы сделала аборт.
-
Думаю,Леди имела ввиду нашу отвественность когда мы принимаем решение родить.или нет,зная о последствиях.
Наконец то. Спасибо.
Могу добавить что свою это значит и свою материальную ответственность.
А я лично знаю одну женщину, для которой подобный ребенок стал последней радостью в жизни. Она решила для себя и за своего ребенка, девочка растет веселой и счастливой. А если кого-то коробит, глядя на нее, то это его личные проблемы. Меня тошнит от мысли, что кто-то может приказать такой матери, что ей делать.
Детей рожают не для себя невзирая на радость самого ребенка - это как бы раз.
Два - как будет жить этот ребенок если мама уйдет в мир иной? В интернате?
-
нда... темa тут у нас однако... от себя скажу, что я с леди, авивиней и чучей, эту тему с мужем перетерли еще в первую беременность: если провервки будут на 99% показывать серьёзные отклонения- прерывать будем. не важно на каком сроке. я жить хочу, а не постоянно заботиться о больном ребенке. да, эгоистично, но я и ребенка рожаю чтобы продолжать жить, но в другом ключе, а не чтобы собственную жизнь закончить в момент рождения ребенка с отклонениями. чуть больше полугода назад я лишилась мамы, вдруг, ни с того ни с сего, и ей было-то 58 лет. и что будет делать больной ребенок после ухода родителей? нет. может жестоко/не гуманно и т.д. я не понимаю тех, кто не смотря ни на что- рожает. и часть из этого еще и по той же причине что и леди: родители решили родить, а государство им помогает (получается что и я тоже, хотя именно эти деньги могли пойти на образование, безопасность и т.д.)
я не говорю о патологиях и нарушениях выявленных уже после родов, я о том, что видно во время беременности.
стамч, приказывать нам никто не в силах, но иногда нужно думать не только о себе.
-
Жень, я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, и в общем-то поддерживаю, но не все так однозначно. Вот ты бы чудо-юдо абортировала, а Ведя родила и деть оказался прекрасным, умным и супер-подвижным ребёнком. И таких случаев не один на милион, а чуть ли не каждый пятый. Вот и получается, что принимая супер-ответственное и супер-правильное решение мы можем убить вполне здорового члена общества.
Возьмем другой пример. У маминых друзей родился мальчик с отклонениями, сильными. Не даун, правда. Всялись они за него всей семьей и вытянули. Сегодня он полноценный мужчина, не супер умный и не самый здоровый, но таких и без отклонений миллионы. Парень работает, наслаждается жизнью, увлекается историей. Добрый и абсолютно адекватный.
Надо было и его вычистить? Нет. Но узнать-то степень отклонения часто просто невозможно.
И почему, ты думаешь, что сделав аборт ты поступаешь правильнее, чем женщина, которая позволила этому ребёнку жить?
Правильнее для себя, да. Но можно ли решать за всех?
Поэтому и говорят тебе, не стоит быть такой категоричной в таких нелегких делах.
-
Могу добавить что свою это значит и свою материальную ответственность.
Детей рожают не для себя невзирая на радость самого ребенка - это как бы раз.
Два - как будет жить этот ребенок если мама уйдет в мир иной? В интернате?
Это ты так решила? Мама там одна оденешенька на белом свете? Откуда ты знаешь? Мир не черно-белый. Не дай нам Б-г решать такое за себя и не дай нам Б-г решать такое за других.
Сейчас поискала в инете,
Вот тут открытое письмо родителей таких детей: http://www.open-letter.ru/letter/7034
http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/Elizabeth.html
-
Юль, я все понимаю и тоже считаю так же. Но для себя. Я не чувствую себя в праве решать за всех. Особенно, если учесть, что даже сегодняшней диагностке очень далеко до совершенства.
И что теперь, ввести закон о принудительном прерывании?
-
Именно. Я за решение за себя. Только за себя. Мне больно видеть таких детей, но я не готова сказать, что миру было бы лучше, если бы их не было.
Жаглина, приказывать никто не в силах? Споры о введении подобного закона о принудительной абортации ведутся не на пустом месте. В Америке таких детей в 50-60 годах принудительно забирали в спецлечебницы. Родители были не в праве решить оставить подобного ребенка дома, а диагностика была еще очень слабо развита.
-
юка, мы тут не о законах и не обо всех. и я и леди (если я её правильно поняла) ни в коем случае не призываем "не рожать" или еще чего. мы говорим о своем. о том, что я не понимаю такого решения, но не в коем разе его не осуждаю. так же как и все остальное- каждый решает сам для себя.
-
Именно. Я за решение за себя. Только за себя. Мне больно видеть таких детей, но я не готова сказать, что миру было бы лучше, если бы их не было.
Жаглина, приказывать никто не в силах? Споры о введении подобного закона о принудительной абортации ведутся не на пустом месте. В Америке таких детей в 50-60 годах принудительно забирали в спецлечебницы. Родители были не в праве решить оставить подобного ребенка дома, а диагностика была еще очень слабо развита.
мне кажется, что как-то мы не туда уехали. и ледькино "не рождались" было воспринято не совсем так, как она хотела. я тоже за то, чтобы наша медицина достигла того уровня, когда можно все прогнозировать на 100%, но с другой стороны, тогда мы все станем роботами. и честно, как-то пофиг что там было в америке в 60-х годах, в союзе при сталине таких детей на опыты отдавали. и что? тут речь не про то... либо я не так понимаю о чем вы тут...
-
спор начался именно из-за обобщенных предложений, а для осуществления обобщенных действий нужны законы.
поэтому мы и говорим о том, что каждый имеет право на свою точку зрения, но не стоит бросаться громкими фразами. ;)
-
я слышала, что в Америке многие семьи усыновляют детей с синдромом Дауна, они их там считают солнечными детками. Даже какой-то знаменитый фотограф , очень хотел, чтобы у него родился такой ребенок и он у него таки родился:coolio:
Я бы не прерывала беременность , если бы мне сказали что возможно есть проблема с легкими, почками, что потом потребуется операция, я не считаю это основанием для прерывания.
Если бы проверки показывали генетику и не важно какую, и даже с 80%, то прервала бы.
-
спор начался именно из-за обобщенных предложений, а для осуществления обобщенных действий нужны законы.
поэтому мы и говорим о том, что каждый имеет право на свою точку зрения, но не стоит бросаться громкими фразами. ;)
Юка, дай пять! Я именно об этом и говорю. Максималистичность присуща юности, я сама раньше могла бросить фразу, мол, "нафига плодят дебилов". Только чем старше я становлюсь, тем больше понимаю, что решать за других вопросы жизни или смерти - это преступление, в какую бы морально удобную форму оно бы и не было облачено.
-
:cheekkiss:
-
Но я говорю о случаях когда ответ есть и он известен до родов.
мне сейчас сложно сказать,но по-моему там генетика известна до родов.
Прогнозировать невозможно. 50/50.
Речь не идет об умственном развитии.
В общем...не так все просто.
-
ЛИчно для меня и нашей семьи-это очень больная тема... :(По мужской линии существует шанс рождения ребёнка с отклонениями...В последнюю беременность сдала все возможные генетические анализы,чтобы не допустить рождения нездорового ребёнка.Не дай бог что,то сделала бы аборт не раздумывая(хотя считаю это грехом!).Кого то осуждать за принятое решение рожать не имею права,хоть потом на таких детей и тратятся деньги налогоплательщиков,т.е. наши...По отношению к старикам и к детям(даже к нездоровым!) судят о государстве.
-
хочу вставить свои 5 копеек,я с сестрой у мамы то-ли 9 то-ли 11 беременность,ей всю беременность говорили делать аборт потому что находили одну голову,много мелких частей и было только одно сердцебиение,ее мама ей сказала,решай сама,но не важно кого родишь будеш его очень любить,моя мама плюнула на всех и родила двойню,и вроде тфу-тфу-тфу мы не уроды,на государственной помощи не сидим,обе учимся,и обе работаем платим какие-то там налоги,НО маме очень повезло
думаю это еще зависит какая по счету беременность,когда первая или вторая я бы делала аборт не хочу мучаться и мучать ребонка,ребонок с отклонением достаточно умный что бы понять что у него отклонение,а если речь идет о 9 или после 9 беременности наверно рожала бы,все таки мы самки и хотим потомков
-
думаю это еще зависит какая по счету беременность,когда первая или вторая я бы делала аборт
аборт всегда или почти всегда чреват последствиями
а особенно- первый
-
Я смотрела передачу, про русскую тетеньку, которая родила второго ребенка с синдромом.
Так вот, что мама научила этого ребенка делать в шесть лет, не все шестилетки умеют.
А в Европе и в штатах есть кафе/ресторан где работают только люди с синдромом, причем очень хорошо работают, место пользуется бешеной популярностью.
Так что...
Только чем старше я становлюсь, тем больше понимаю, что решать за других вопросы жизни или смерти - это преступление, в какую бы морально удобную форму оно бы и не было облачено.
Подпишусь.
-
Жаглина, ты меня правильно поняла.
Дамы, я не обобщала ни разу, я просто сделала бы так, кто то иначе.
Но когда этот кто то за счет государства воспитывает 8 даунов - поневоле задумаешься.
-
Я бы не прерывала беременность , если бы мне сказали что возможно есть проблема с легкими, почками, что потом потребуется операция, я не считаю это основанием для прерывания.
ты просто не в курсе,во что это может вылится
-
каждый решает сам за себя. мы бы тоже не стали бы рожать.
особенно сейчас,имея детей, т.к с ними тяжело,а с больным- в миллионы раз тяжелее и на всю жизнь.
но вопрос стоял в другом- что делать и как вести с уже существующими такими людьми. честно? я их стараюсь обходить стороной и всегда отвожу взгляд.
я не могу их рассматривать.а особенно их родителей,если таковые есть. и не могу про них спрашивать-считаю это больной темой.хотя однажды,всего однажды мне на работе женщина ночью просто рассказывала,как они живут с больным мальчиком.она плакала.но было видно,что она ОЧЕНЬ хочет об этом говорить.
-
Я знаю, причем хорошо. Аборт бы сделала, если б сказали, что ребёнок совсем уж растением будет. А вообще не дай-то Б-г. Пусть все детки рождаются здоровыми, а медицина радует новыми достижениями.
-
Пусть все детки рождаются здоровыми, а медицина радует новыми достижениями.
+мульон!
-
хочу вставить свои 5 копеек,я с сестрой у мамы то-ли 9 то-ли 11 беременность,ей всю беременность говорили делать аборт потому что находили одну голову,много мелких частей и было только одно сердцебиение,ее мама ей сказала,решай сама,но не важно кого родишь будеш его очень любить,моя мама плюнула на всех и родила двойню,и вроде тфу-тфу-тфу мы не уроды,на государственной помощи не сидим,обе учимся,и обе работаем платим какие-то там налоги,НО маме очень повезло
думаю это еще зависит какая по счету беременность,когда первая или вторая я бы делала аборт не хочу мучаться и мучать ребонка,ребонок с отклонением достаточно умный что бы понять что у него отклонение,а если речь идет о 9 или после 9 беременности наверно рожала бы,все таки мы самки и хотим потомков
не надо сравнивать диагностику тогда и там с диагностикой сейчас и здесь :coolio:
-
Я бы не прерывала беременность , если бы мне сказали что возможно есть проблема с легкими, почками, что потом потребуется операция, я не считаю это основанием для прерывания.
Если бы проверки показывали генетику и не важно какую, и даже с 80%, то прервала бы.
ты просто не в курсе,во что это может вылится
+ миллион
не надо так легко рассуждать о вещах, о которых ты не имеешь представления
-
вообще, чем дальше в тему, тем мурашки толще :(
-
ты просто не в курсе,во что это может вылится
я в курсе и всевозможные варианты были красочно мне расписаны до родов...
но был еще один вариант, что может там ничего и нет... посему решили, что пусть будут операции, но мы его вытащим и все у него будет хорошо...
если бы мне хоть один врач сказал, что ребенок будет мучаться и жить неполноценно, я бы сделала аборт. ибо кроме этого ребенка, который будет мучаться сам и будет мучать нас, у меня на тот момент уже был ребенок, которого я не собиралась лишать детства и радости, и превращать его в обделенного родительским вниманием бабушкиного внука.
-
если бы мне хоть один врач сказал, что ребенок будет мучаться и жить неполноценно, я бы сделала аборт. ибо кроме этого ребенка, который будет мучаться сам и будет мучать нас, у меня на тот момент уже был ребенок, которого я не собиралась лишать детства и радости, и превращать его в обделенного родительским вниманием бабушкиного внука.
О!
Я и об этом того же мнения.
Юк, я предлагала остановить мурашек еще страницу назад.))
-
Юк, я предлагала остановить мурашек еще страницу назад.))
страницу назад мы еще не пришли даже к относительному консенсусу :biggrin:
-
вообще, чем дальше в тему, тем мурашки толще :(
Именно это сейчас и почувствовала :)
Такая страшная тема, что волосы дыбом...
Я не знаю чтобы я сделала, я не хочю об этом думать.
Предпочитаю думать, когда надо и надеюсь, что не придется.
Чисто теоритически, для себя - я за прерывание беременности, если речь идет о ребенке с синдромом Дауна или умственно отсталом.
Я не вижу в себе так много сил,терпения,самоотверженности, чтобы "полноцено" вырастить такого ребенка.
Я эгоистка и мне просто жалко мою семью, моих детей, себя...Мне кажется, с рождением такого ребенка, все остальное заканчивается, и все подчинено уходу за ним...
Где-то так..
"Ше ле нид'а".
-
ты просто не в курсе,во что это может вылится
Ведь, это был ответ Мазику на достаточно категоричные общие заявления
если бы мне хоть один врач сказал, что ребенок будет мучаться и жить неполноценно,
тебе этого не говорили и твое решение полностью оправдано, так же как и моё 3 года назад когда я услышала противоположное мнение от нескольких врачей
-
И наверное нужен ещё конкретный пример, чтобы прекратились общие категоричные заявления:
мне было сказано в прошлую беременность, что уже проблемы с почками, да такие, что гемодиализ с рождения. Операция есть - пересадка почки, но не сразу это делается, а постоянный гемодиализ - это и для взрослых сплошное мучение. Ну а жизнь мушталим (прошедших пересадку) тоже не сахар мягко говоря - я знаю о чем говорю, я в этой каше варюсь.
Я не взяла на себя ответственность обречь своего ребенка на страдания, не смотря на то, что это была далеко не первая попытка родить и да и возраст уже тоже ....
-
Мы плавно сошли на личное, хотя вопрос, с которой началась тема стоял немного иначе.
Мы, не можем осуждать человека, принявшего такое решение, решившего оставить больного ребенка.
Это не НАШЕ ДЕЛО, нашим оно может стать, когда коснется лично, да не дай то БГ. .
первые несколько лет ребенок маленький,он игрушка,он любим родителями.а потом он вырастает,и получаются вот такие вот девочки.что ходят и отдаются арабам.или мальчики что делают ещё что то,инстинкты то у них сохраняются,а вот повлияять на взрослого умственно отсталого человека невозможно,а они живут тут,и видят эту жизнь,и наверное мнят себя полноценными членами общества.и хотят тоже жить как все,только не могут,это ли не страдание до конца жизни?
Меня больше коробят наши, израильские девочки, те которые в уме, а шарахаются с арабами, иногда являясь и соучастницами убийств .
Умственно отсталому челу, тоже любви хочется, почему общество решает, что им это не положено.
Для того, чтобы пара умственно отсталых получила семейную комнату в своем общежитии, не мало лет пройдет.
Было бы проще, чем искать любви на стороне...
Я не буду много разглагольствовать, о том, что государство тратит на них деньги.
По моему мнению, да заради Бога, только бы "мир во всем мире" и меньше на вооружение, а чего нет, в утопическую идею только здорового общества поверить же можно?!
Я думаю пока убогих и калек на свете не станет, нам , гуманистам, нужно научится с ними жить.
Приведу пример, может замучала уже своей Канадой, ну что уж имеем на данном этапе.
Дети в задержке развития, Дауны, аутисты и тп ходят в спец сад, точнее есть сады, в которых имеются специалисты по работе с ними, это не закрытое учреждение, это обычный сад, где ходят вполне здоровые малыши и с ними малыши с проблемами в развитии.
вас не заставляют ходить с ними в этот садик, вы сами выбираете куда вам идти.
В группе, где есть такой малыш есть еще один воспитатель дополнительно.
В школе тоже самое:)
Вырастая, они работают.
Со мной работает мальчик, так же как и я он получает зарплату, садится на метро и едет домой, сам.
Есть предприятия, созданные только для таких людей, в обед (час) с ними проводят занятия по компам.
А ещё..люди с ДЦП (тоже ведь не такие как мы), они тут машины водят.
А вы говорите...всех со скалы как в Спарте.
-
А вы говорите...всех со скалы как в Спарте.
процитируй плиз кто и где такое сказал тут.
-
Это гипербола (http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-5372.htm)
-
да и похожего не говорили. Речь была о неродившихся.
а до этого - о одной конкретной ситуевине.
-
Леди
Мы тут 9 страниц дискутируем, обсудили уже всех и родившихся и не.
Цытаты искать не буду.
Влом.
-
Лена, я с тобой. Кстати, в нашей больнице тоже работают достаточно много с задержкой развития и т.п. Например в махшевим.
Кстати, Лен, я слышала, что в Канаде не особо приняты скирот и т.д. во время беременности и из-за этого рождается много детей с различными нарушениями - это на самом деле так?
-
А ещё..люди с ДЦП (тоже ведь не такие как мы), они тут машины водят.
у нас в школе была девочка с ДЦП- мы её все любили, она была очень приветливая идобрая
а еще она была ОТЛИЧНИЦЕЙ и мы бегали к ней за помощью все
-
Кстати, Лен, я слышала, что в Канаде не особо приняты скирот и т.д. во время беременности и из-за этого рождается много детей с различными нарушениями - это на самом деле так?
Чуч, тут по медицине на совок похоже.
Пока к своему гинекологу очереди дождешься, уже и скирот поздно делать.
-
Чуч, тут по медицине на совок похоже.
Пока к своему гинекологу очереди дождешься, уже и скирот поздно делать.
весело...это единственное, что меня пугает... и никаких других решений нет?
-
Есть, по идее любой врач обязан взять беременную, даже если она не его клиент, возможно запастись терпением и висеть на телефоне пару дней.
Кстати, если по телефону повысить голос на секретаря, указывая на её ошибки, она может глубоко обидеться и повесить трубку, тогда придется звонить следующему, тк очереди у её врача не видать как своих ушей.
Народ тут ..блин тонкой натуры.
А проверки, все как положено обязательная в 20-22, арахат мишкаль 32-34 (если не путаю)
-
у нас в школе была девочка с ДЦП- мы её все любили, она была очень приветливая идобрая
а еще она была ОТЛИЧНИЦЕЙ и мы бегали к ней за помощью все
Понимаешь, вот это и смущает, очень многие люди с отклонениями, лучше нас в чем то другом.
Это как незрячий, слышит лучше.
Дауны многие рисуют шикарно, они цвет иначе видят.
Вспомните "Человек дождя" например.
-
по моему,дцп это приобретенное?какая связь к даунам?
-
не знаю, бывает ли приобретенное, врожденное бывает точно. связи с даунами как таковой нет, имеется ввиду врожденный недостаток в обоих случаях.
-
по моему,дцп это приобретенное?какая связь к даунам?
есть врождённые формы дцп, дцп из-за родовых травм и из-за болезни. они все по-разному называются, но довольно похожи.
рожать или не рожать детей с проблемами - это очень тяжелое решение. есть масса вариантов: проблемная б-ть - проблемные дети, проблемная б-ть - здоровые дети, нормальная б-ть - здоровые дети, нормальная б-ть - проблемные дети. часть проблем может возникнуть во время родов или после них. нередко врачи не знают почему возникла та или иная проблема. и проблемы есть разные. некоторые решаются быстро и не влияют на жизнь ребёнка, с некоторыми можно нормально жить, с некоторыми мучаются и родители и дети. всё это сложно и физически и психологически. не дай Б-г быть в таком положении.
-
просто посмотрите клип с таким названием...бляха муха :( :( :(
http://www.youtube.com/watch?v=TtcxKBXCLv4&feature=related
-
Я уже как то смотрела этот мини фильм.... Я бы никогда не пожертвовала бы своим ребенком, пусть бы в том поезде хоть 1000 человек едет хоть миллионы, у меня даже и мыли бы не было спасть кого то в ущерб своему ребенку. ИМХО
-
Мазик ,дай лапу
-
просто посмотрите клип с таким названием...бляха муха :( :( :(
http://www.youtube.com/watch?v=TtcxKBXCLv4&feature=related
Хабя...
где ты такое откопала?... :(
-
Хабя...
где ты такое откопала?... :(
бабка шла-шла-шла,пирожок нашла :shok:
-
Ну видимо я бесчувственная скотина, потому как пожертвовать жизнью самого дорого, что есть у меня, ради спасения и счастья других... нет-это не моё амплуа...
-
что ж там такое?
даже смотреть страшно :shok:
-
Слезоточивая история о том, что Господь пожертвовал своим сыном ради спасения человечества... правда с картинками из современной жизни и примером того как высшие идеалы возобладали... итыдыитыпы... Беременным и чувствительным не смотреть.
-
Не смотрела линк, но про высшее...прислали тут.
Шамбамбукли и Человек
- Я уже умер? - спросил человек.
- Угу, - кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.
- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
- И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
- Теперь тебе туда, - он, не глядя, указал пальцем на неприметную дверь.
- Или туда, - его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
- А что там? - поинтересовался человек.
- Ад,- ответил Шамбамбукли.
- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
- А-а . . . мне в какую?
- А ты сам не знаешь? - демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у, - замялся человек.
- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям . . .
- Хм! - Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.
- По деяниям, значит?
- Ну, да, а как же ещё?
- Ну, хорошо, хорошо, - Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.
- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
- Было, - кивнул человек.
- Это добрый поступок или дурной?
- Добрый, конечно!
- Сейчас посмотрим . . .
- Шамбамбукли перевернул страницу,
- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашено заморгал.
- Или вот, - Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.
- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
- Они первые полезли! - вскинул голову человек.
- У меня здесь написано иначе, - возразил демиург. - И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
- После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру. - Я нечаянно, - пробубнил человек.
- Само собой, - кивнул Шамбамбукли.
- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
- Изнасилование - хорошо или плохо?
- Но я же . . .
- Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
- Ну, наверное . . .
- Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
- Но ведь . . .
- А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
- Но . . .
- Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
- Но я же не мог всего этого знать! - выкрикнул человек.
- Само собой, - согласился демиург.
- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
- А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем.
Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
- Какой кошмар, - прошептал он.
- Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,
- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац.
Человек глянул и судорожно сглотнул.
- Выходит . . . я спас мир?
- Да, четыре раза, - подтвердил Шамбамбукли.
- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
- А-а . . . - человек на секунду замялся.
- А вот на грань этой самой катастрофы . . . его тоже я?..
- Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
- Ничего не понимаю, - всхлипнул он.
- Всё, что я совершил в своей жизни . . . чем я гордился и чего стыдился . . . всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
- Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим, - наставительно произнёс Шамбамбукли.
- Разве что - по намерениям . . . но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
- В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
- Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
- А это зависит от того, что ты выберешь, - ответил Шамбамбукли.
-
посмотрела ролик. блин. думать даже не хочу на эту тему.
-
не буду я его смотреть.
А вот притча очень понравилась. Спасибо, Лен :rolleyes:
-
Я не бог, такое блин горЭ.))
-
Ага, притча офигенная.
Ролик смотреть не буду, но вспомнилось...
Как во время какой-то облавы евреи (женщины, старики, дети) прятались в подвале (или типа того), и заплакал ребёнок. так мать его задушила (просто стала закрывать ему ротик)... нарочно? нечаянно? не знаю...просто страшно.
Не дай Б-г принимать подобные решения.
-
да ну вас нафих! ну чё вы настроение портите?
-
да ну вас нафих! ну чё вы настроение портите?
+1
-
почитала, я вас на ночь глядя и подумалось мне, что при всей схожести, все 3 случая в корне своём различны.
Женщина задушившая младенца случайно ли или нет, просто спасла людей и детей. Перед ней не было выбора или-или. Участь младенца в случае их обнаружения была бы ещё более ужастной. В клипе был выбор и этот выбор был в пользу спасения людей, так? Я не стала смотреть. В случае же со всевышнем, так там всевышний пожертвовал сыном и точка. Почему? не знаю. Но Он мог спасти людей не идя на эту жертву, а если нет, то он не всевышний, а шерлотан. Это всего лишь моё ИМХО.