Havera
Главная => Просто треп => Тема начата: Елена от Марта 27, 2013, 01:06:17
-
Принцип принципо рознь. некоторыми можно и поступиться. например,ради детей. настоящих или будущих. соседка моя из принципа не стала делать гиюр, такая вот вся принципиальная, дети могли бы пойти в хорошуюшколу, а не в дерьмо местного значения, правильно,вырастут ,сами пусть о себе заботятся.
другая знакомая вообще вертом занесенная в израиль ьпошла и сделала и дети у нее в Шуву бат ямской
в жищни это ну никак не повредит. заодно и кругозор расширит :thumbup:
и с ребенкиными принципами может помочь родитель.
Хабя
Извини конечно, но так рассуждая можно уйти далеко.
Почему б ислам не принять, хз, как жизнь повернется.
Я в свое время тоже отказалась делать гиюр, не могу быть не в согласии сама с собой, а гиюр, уж простите, это не математику линеарит выучить и все, пусть будет оценка в дипломе.
Сейчас, хочу пройти гиюр, но сама, для себя, а не для выгоды. Мне потом перед собой, свой совестью ответ держать и детей учить, не как бы вывернуться поудобнее, а как правильно.
Может я и не права и им так сложнее жить будет, зато вранья на душе меньше.
-
Собственно вопрос в чем.
Очень часто от людей, сменивших место жительства на другую страну слышу " мы сделали это ради детей".
Сейчас слышу эту фразу в отношении гиюра.
Мне просто интересно, что для вас во "благо " других людей.
ps : голосование кривое ))) - невозможно сохпанить вопрос.
-
Голосовать я не любитель, но замечу следующее : главное, чтобы делаемое благо для тех самых детей потом им не вменялось в вину..Мол, я же для вас сделал/не сделал/пожертвовал/ну и т.д , а вы неблагодарные...Такому благу цена даже не грош.
-
Религию ради блага детей не приняла бы. Такие вещи для галочки и ради блага и исключительно ради выгоды не делают, на мой взгляд (опять таки речь не идет о выживании и прочее - тут понятно и ислам приняла бы, и нелюбимой женой стала бы ;) ) -
Страну проживания сменила бы? Ну не знаю...Я очень, ну очень рада что мои еврейские дети, родились в израиле, что поют еврейские песенки с дет сада, что мне рассказывают как правильно седер песах делать ;) я в такие моменты очень счастлива, хотя наверное в словах то что я чувствую донести сложно.
На какие-то мелкие делишки, ради блага - пошла бы видимо. Просто дело в том - что и для кого является мелким, не важным поступком, а что - неприемлимой вещь и серьезной сделкой с совестью. Люди по разному относятся к одному и тому же - отсюда и разногласия.
-
Ленка, лайк тебе за тему и за мнение :give_heart: ))))
-
вот я думала тут думала :crazy:
вобщем, по моим наблюдениям и из личного опыта люди могут поступиться своими принципами ,если ИМ самим от этого есть какая то выгода. Для детей,да,но и сами должны иметь дивиденды :coolio:
и еще, зависит еще от того,КАК тебя воспитали и в какой среде ТЫ сам рос.
например, из мест моей исторической родины у меня такая картина - родители вообще забывают,что они тоже иногда люди и у них есть свои потребности. Родили ребенка и понеслось! могут опекать до 40-50 лет :frusty: ну это в крайности ,да? с каждым поколением это ослабевает ,опекают,но не с таким фанатизмом. Например, костьми лягут,а помогут с жильем. да так помогут,что 20-30-тилетние имеют по квартире ,которую купили им родители.
с другой стороны, из мест моего мужа такой посыл: я сам всего добился,мне никто не помогал , значит и детям нам помогать просто незачем. даже если есть возможность - из принципа не буду, ибо пусть сами ,своим горбом.
и из сего следует, что принципы они и навредить могут.
-
знаете, можно долго рассуждать на эту тему, когда это только рассуждения, не имеющие под собой никакой почвы- принципы и т.д.
а когда окажешься в определенной ситуации- то тогда поймешь, что принципы- это до поры до времени и в определенных вопросах хороши, а в жизни гораздо больше ситуаций, когда принципы засовываются в Жопу, потому что так нужно- и не потому что война и т.д., а потому что так сложилась жизнь
помните фразу- "никогда не говори никогда"- почаще вспоминайте её, когда говорите слово "принцип"
-
вот я думала тут думала :crazy:
вобщем, по моим наблюдениям и из личного опыта люди могут поступиться своими принципами ,если ИМ самим от этого есть какая то выгода. Для детей,да,но и сами должны иметь дивиденды :coolio:
и еще, зависит еще от того,КАК тебя воспитали и в какой среде ТЫ сам рос.
например, из мест моей исторической родины у меня такая картина - родители вообще забывают,что они тоже иногда люди и у них есть свои потребности. Родили ребенка и понеслось! могут опекать до 40-50 лет :frusty: ну это в крайности ,да? с каждым поколением это ослабевает ,опекают,но не с таким фанатизмом. Например, костьми лягут,а помогут с жильем. да так помогут,что 20-30-тилетние имеют по квартире ,которую купили им родители.
с другой стороны, из мест моего мужа такой посыл: я сам всего добился,мне никто не помогал , значит и детям нам помогать просто незачем. даже если есть возможность - из принципа не буду, ибо пусть сами ,своим горбом.
и из сего следует, что принципы они и навредить могут.
мне ближе первый вариант- когда опекать до... до пока сможешь
просто потому что- не знаю- имхо- как то правильнее это... дети не просили, чтоб их родители на свет производили, а если произвели, то- будьте добры- не бросайте их на полпути
и ваш пример опеки будет примером вашим детям- и для того, чтоб они видели, как своих детей воспитывать и как за вами в старости присматривать, ибо- по аналогии- "под зад коленом" можно угодить в бейт авот на старости лет, имея 2-3-4 детей
-
видимо, у меня совсем боевой настрой сегодня :nojka:
-
мне первый вариант просто родной :coolio: про второй- ну.... самого плохого мнения. опять же это мое воспитание и мнение :))
-
мне первый вариант просто родной :coolio: про второй- ну.... самого плохого мнения. опять же это мое воспитание и мнение :))
первый- не просто родной, он просто правильный
-
а в жизни гораздо больше ситуаций, когда принципы засовываются в Жопу, потому что так нужно- и не потому что война и т.д., а потому что так сложилась жизнь
помните фразу- "никогда не говори никогда"- почаще вспоминайте её, когда говорите слово "принцип"
тут зависит не от ситуации, а от того, кто в неё попал :) Не все же там евреи отрекались от своего еврейства, хотя тем самым лишали и себя и своих детей каких-то благ. Но всегда приятней считать, что это не я такой, а ситуация такая и на моём месте так поступил бы каждый. :)
в данном случае я считаю всё зависит а есть ли эти принципы? если человеку принципиальна его национальность или религия- то это сделка с совестью и хорошая школа уж очень жалкое тому оправдание. Шуву не единственная приличная школа в Израиле. А если не принципиально? человек гражданин мира, что тут плохого? ни чего. и тогда смена религии уже на сделку с совестью не тянет совсем. во имя чего в чём-то себе отказывать? во имя пустого звука? это уже глупо.
-
Голосовать я не любитель, но замечу следующее : главное, чтобы делаемое благо для тех самых детей потом им не вменялось в вину..Мол, я же для вас сделал/не сделал/пожертвовал/ну и т.д , а вы неблагодарные...Такому благу цена даже не грош.
Тоесть, можно пойти на сделку с совестью и потом прикрыть все это благими намерениями, "все для деток", главное деткам про то не говорить?
Соглашусь с Хабей, люди говорящие о жертве ради детей, делают ее в первую очередь для себя, человеки ЭГОистичные создания.
-
понимаешь, Рамона... оказывается, вокруг нас очень много пустых звуков и очень много вещей делается "ради галочки"
и я с тобой согласна, что зависит от того, кто попал в конкретную ситуацию
один будет кричать "караул" и всё равно утонет, а другой будет молча лапками перебирать и масло у него таки взобьётся, и он таки выберется
и оба будут правы- у обоих будут свои принципы
-
Тоесть, можно пойти на сделку с совестью и потом прикрыть все это благими намерениями, "все для деток", главное деткам про то не говорить?
Соглашусь с Хабей, люди говорящие о жертве ради детей, делают ее в первую очередь для себя, человеки ЭГОистичные создания.
изначально- да, для себя, зачастую- во вред себе, НО- всё таки ради блага детей
-
и еще, зависит еще от того,КАК тебя воспитали и в какой среде ТЫ сам рос.
например, из мест моей исторической родины у меня такая картина - родители вообще забывают,что они тоже иногда люди и у них есть свои потребности. Родили ребенка и понеслось! могут опекать до 40-50 лет :frusty: ну это в крайности ,да? с каждым поколением это ослабевает ,опекают,но не с таким фанатизмом. Например, костьми лягут,а помогут с жильем. да так помогут,что 20-30-тилетние имеют по квартире ,которую купили им родители.
с другой стороны, из мест моего мужа такой посыл: я сам всего добился,мне никто не помогал , значит и детям нам помогать просто незачем. даже если есть возможность - из принципа не буду, ибо пусть сами ,своим горбом.
и из сего следует, что принципы они и навредить могут.
Это не принципы, это иной взгляд на воспитание, кстати никто не сказал, что второй номер хуже первого, да первый намного ближе для матери, ибо подразумевает под собой опеку ребенка "до старости", но второй вариант развязывает руки и дает больше простора для действий.
К тому же, мы ж как привыкли - все для детки, себе откажу - все ему, получается, что жизнь заканчивается с появлением ребенка, положи себя на алтарь жертвенности и всё. Умру на работе, но добуду денег детке на квартиру/машину/дачу, кстати детка чаще всего принимает это как должное, без сантиментов и благодарностей и требует еще.
-
Умру на работе, но добуду денег детке на квартиру/машину/дачу, кстати детка чаще всего принимает это как должное, без сантиментов и благодарностей и требует еще.
а тут уже- от тебя зависит- как ты себя поставишь перед ребенком, к чему приучишь и как воспитаешь
если избалуешь- то да- крышка... и тебе и дитятке
-
понимаешь, Рамона... оказывается, вокруг нас очень много пустых звуков и очень много вещей делается "ради галочки"
и я с тобой согласна, что зависит от того, кто попал в конкретную ситуацию
один будет кричать "караул" и всё равно утонет, а другой будет молча лапками перебирать и масло у него таки взобьётся, и он таки выберется
и оба будут правы- у обоих будут свои принципы
т.е. для тебя следовать принципам и кричать караул одно и тоже? знаешь, зачастую в жизни как раз наоборот. следовать принципам в разы сложнее, что и так понятно. И именно те, кто не готов им следовать и кричит громко караул! что бы потом оправдаться тем, что он был ну в такой беде, где на принципы наплевал бы каждый. а люди уважающие себя и свои принципы таки молча "вzбивают масло" не взирая на трудности . тому в истории тьма примеров.
-
К тому же, мы ж как привыкли - все для детки, себе откажу - все ему, получается, что жизнь заканчивается с появлением ребенка, положи себя на алтарь жертвенности и всё.
ну почему же заканчивается? возьмём коллекционера или просто человека чем-то увлечённого, да хоть собаками. он не ради детей живёт и трудится, а ради своего дела, своего хоби. его жизнь ужасна? она и не жизнь вовсе? может кому-то она и не понятна, а он своей жизнью доволен и это главное. Ну так посветить себя маркам, собакам, медицине и т.д норма, а детям ужас-ужас? а если призвание учитель? значит посветить себя чужим детям- это жизнь, а своим прозябание? не согласна я совсем.
-
мне ближе первый вариант- когда опекать до... до пока сможешь
просто потому что- не знаю- имхо- как то правильнее это... дети не просили, чтоб их родители на свет производили, а если произвели, то- будьте добры- не бросайте их на полпути
и ваш пример опеки будет примером вашим детям- и для того, чтоб они видели, как своих детей воспитывать и как за вами в старости присматривать, ибо- по аналогии- "под зад коленом" можно угодить в бейт авот на старости лет, имея 2-3-4 детей
Под зад коленом можно получить в любом случае, от этого никто не застрахован.
первый- не просто родной, он просто правильный
Вот смотри, ты прививаешь ребенку уважение к семейным ценностям своим примером, а духовные ценности что?
Они как бы не обязательны изначально? Значит духовными ценностями можно поступиться ради чего то там в будущем, когда оно авось и пригодится?
Например для того, чтобы будущие дети пошли в хорошую религиозную школу.
Ради выгоды можно, а преступив в одном можно и папу-маму в дом престарелых, например ради выгодной сделки с квартирой, переездом в другую страну, да мало ли.
А если не принципиально? человек гражданин мира, что тут плохого? ни чего. и тогда смена религии уже на сделку с совестью не тянет совсем. во имя чего в чём-то себе отказывать? во имя пустого звука? это уже глупо.
Принципы тут не при чем, принцыпы - пшик, пустое.
Гражданин мира - живет как кочевник где ни попадя, но если в нем есть вера, чтит свои традиции, а не ломится в каждой стране менять/ломать себя под новые "Родины", хотя может занести нелегкая в место, где иноверцем не выжить, но это приравниваю к кризисным ситуациям.
-
изначально- да, для себя, зачастую- во вред себе, НО- всё таки ради блага детей
Трандежь, лицемерие и демагогия, просто так красивее - я жертва, я сделал это ради детей.
Всегда все для себя, ну и заодно детям поможет.
-
а тут уже- от тебя зависит- как ты себя поставишь перед ребенком, к чему приучишь и как воспитаешь
если избалуешь- то да- крышка... и тебе и дитятке
Это не мой случай.
Детка получает все, до момента нахождения под крылышком у мамки с папкой.
Отрастил свои бейцы крылья - лети, дерзай, твори.
Это не значит, что в критичской ситуации мамко-папко не помогут, помогут, предостерегут, но не подстелят соломки, ибо учатся на своих шишках.
-
Гражданин мира - живет как кочевник где ни попадя, но если в нем есть вера, чтит свои традиции, а не ломится в каждой стране менять/ломать себя под новые "Родины"
а если человеку не надо себя ломать? в нём нет ни какой веры, он ни чего не имел общего с той религией и ему искренне интересны традиции новой страны или как минимум он их не отторгает. разве он этим предаёт себя? почему он должен тащить тот груз если он ему не близок и даром не нужен. ради чего?
-
ну почему же заканчивается? возьмём коллекционера или просто человека чем-то увлечённого, да хоть собаками. он не ради детей живёт и трудится, а ради своего дела, своего хоби. его жизнь ужасна? она и не жизнь вовсе? может кому-то она и не понятна, а он своей жизнью доволен и это главное. Ну так посветить себя маркам, собакам, медицине и т.д норма, а детям ужас-ужас? а если призвание учитель? значит посветить себя чужим детям- это жизнь, а своим прозябание? не согласна я совсем.
Человек посвятивший себя чему то, детям тоже, заслуживает уважения.
Только живет он и трудится ради удовольствия получаемого от того, что делает, ради фидбека, во благо, но в первую очередь ради себя и вот этого фидбека.
В данном контексте речь о служении детям до пенсии, до 40 лет, например помогая и утирая , и несмотря на.
Мера нужна во всем.
-
а если человеку не надо себя ломать? в нём нет ни какой веры, он ни чего не имел общего с той религией и ему искренне интересны традиции новой страны или как минимум он их не отторгает. разве он этим предаёт себя? почему он должен тащить тот груз если он ему не близок и даром не нужен. ради чего?
Не должен, это не предательство, если он нашел себя в этом.
Одно время в России все ломанулись в церковь.
Зачем, наверное и сами не ответят - модно, крестики красивые итыпы, да мало ли.
По мне, да хоть пять повесят на шею, да лоб расшибут от усердия в молитве, только не надо рассказывать для достижения каких материальных целей они те кресты одели.
-
Принципы - не принципы, планы - не планы... О чем вы? Когда все планы летят к чертям и от принципов остается мокрое место, то разворачиваешься на 180, собираешься себя в охапку и идешь вперед. И посрать на принципы и планы, ибо первое неактуально, а второе нереально.
-
В данном контексте речь о служении детям до пенсии, до 40 лет, например помогая и утирая , и несмотря на.
Мера нужна во всем.
для меня это тоже перебор, т.к. вреда от такой "заботы" на мой взгляд больше чем пользы. но такая жизнь, для тех кто так заботится и есть самая настоящая жизнь.
-
а если человеку не надо себя ломать? и ему искренне интересны традиции новой страны или как минимум он их не отторгает. разве он этим предаёт себя?
вот- вот
Принципы - не принципы, планы - не планы... О чем вы? Когда все планы летят к чертям и от принципов остается мокрое место, то разворачиваешься на 180, собираешься себя в охапку и идешь вперед. И посрать на принципы и планы, ибо первое неактуально, а второе нереально.
+1
Это не мой случай.
Детка получает все, до момента нахождения под крылышком у мамки с папкой.
Отрастил свои бейцы крылья - лети, дерзай, твори.
Это не значит, что в критичской ситуации мамко-папко не помогут, помогут, предостерегут, но не подстелят соломки, ибо учатся на своих шишках.
и не мой
у меня детка еще и армию отслужила, можно сказать уже (меньше недели осталось)- совершенно домашняя девочка
Вот смотри, ты прививаешь ребенку уважение к семейным ценностям своим примером, а духовные ценности что?
Они как бы не обязательны изначально? Значит духовными ценностями можно поступиться ради чего то там в будущем, когда оно авось и пригодится?
Например для того, чтобы будущие дети пошли в хорошую религиозную школу.
духовное- на то оно и духовное
и на него не влияет то, что написано на бумаге
про религиозные школы речи вообще не стояло нигде
Трандежь, лицемерие и демагогия, просто так красивее - я жертва, я сделал это ради детей.
Всегда все для себя, ну и заодно детям поможет.
не мой случай, я таки очень многим поступилась и на очень многое в отношении себя махнула рукой, и жертвой себя не считаю
-
По мне, да хоть пять повесят на шею, да лоб расшибут от усердия в молитве, только не надо рассказывать для достижения каких материальных целей они те кресты одели.
:shok: не поняла. об"ясни поподробней. надев кресты они всем рассказывают что за это получили не получив ни чего? зачем?
20 лет назад, некоторые олимы тоже надели черные кипы, цицит, их жены покрыли голову и всё это исключительно ради каких-то подачек. они это не скрывали и даже своего презрения к тем, от кого они эти самые подачки получали не скрывали. презирали и поносили собственных благодетелей, не понимая что тем самым опускают самих себя ещё ниже. видимо считая, что на их месте так поступил бы каждый, а остальным в разы легче чем им.
-
не мой случай, я таки очень многим поступилась и на очень многое в отношении себя махнула рукой, и жертвой себя не считаю
вот в том-то и дело, что таки есть люди, которые совершенно искренне так поступают и они не жертвы, это их жизнь. тоже самое как и все увлечённые своим делом люди (а если взять фотографов, то они ради удачного снимка и жизнью порой рискуют), но их ни кто ни лицемерами ни жертвами не считает. а в чём принципиальная разница?
-
вот в том-то и дело, что таки есть люди, которые совершенно искренне так поступают и они не жертвы, это их жизнь. тоже самое как и все увлечённые своим делом люди (а если взять фотографов, то они ради удачного снимка и жизнью порой рискуют), но их ни кто ни лицемерами ни жертвами не считает. а в чём принципиальная разница?
кстати, это не только детей касается
-
у меня детка еще и армию отслужила, можно сказать уже (меньше недели осталось)- совершенно домашняя девочка
Вот это счас к чему было, не поняла как оно к теме относится.
-
духовное- на то оно и духовное
и на него не влияет то, что написано на бумаге
про религиозные школы речи вообще не стояло нигде
Я тебя реально не понимаю, что на бумаге написано?Что чел курс первой помощи прошел, ой простите гиюр принял?
Про рел.школы Хабя говорила, в первом посте есть цЫтата, я школу примером привела.
-
не мой случай, я таки очень многим поступилась и на очень многое в отношении себя махнула рукой, и жертвой себя не считаю
Давай не будем про я, мы про глобальное говорим, ага.
-
:shok: не поняла. об"ясни поподробней. надев кресты они всем рассказывают что за это получили не получив ни чего? зачем?
20 лет назад, некоторые олимы тоже надели черные кипы, цицит, их жены покрыли голову и всё это исключительно ради каких-то подачек. они это не скрывали и даже своего презрения к тем, от кого они эти самые подачки получали не скрывали. презирали и поносили собственных благодетелей, не понимая что тем самым опускают самих себя ещё ниже. видимо считая, что на их месте так поступил бы каждый, а остальным в разы легче чем им.
Кто не Пасху дружно в ряд, за святым огнем стоят?
..мда, так это о тех партийных атеистах, которые в Иерусалим прилетают, на Пасху, все дружно гимнаста на шею одевшие лицемеры.
-
вот в том-то и дело, что таки есть люди, которые совершенно искренне так поступают и они не жертвы, это их жизнь. тоже самое как и все увлечённые своим делом люди (а если взять фотографов, то они ради удачного снимка и жизнью порой рискуют), но их ни кто ни лицемерами ни жертвами не считает. а в чём принципиальная разница?
Лицемерие прикрываться благом детей.
-
Лицемерие прикрываться благом детей.
почему лицемерие? ты считаешь, что ставить на 1-е место благо детей искренне не возможно в принципе? или ты вот про эту конкретную ситуацию со школой? если со школой, то тут изначально одно сплошное лицемерие к благу детей не имеющее ни какого отношения. если, конечно, не считать атмосферу лицемерия благом для детей.
-
всё, я из темы самоликвидируюсь
как всегда сейчас всё перевернётся с ног на голову, как всегда закончится срачкойкак всегда закончится обсуждение тем, что каждый останется при своём мнениииа еще я поняла, что никогда ни чем ни с кем делиться нельзя, ибо- то что для одного явная радость- то для другого явный повод подосрать, обсудить, осудить и плюнуть в лицо
если не понимаете о чем разговор- так и говорите- не понимаю, а так- сильно все умные и сильно правильные
-
Глори
Не надо вот пожалуйста становиться в позу, в данной теме (по моему) я прошу наоборот абстрагироваться от личностей и вроде как пару страниц это получалось, без "а вот моя, а вот мой".
Мне на самом деле интересны мотивы . Впрочем, как знаешь, это только твой выбор.
Еще:
Имхо, чел заслуживает уважения за то, что он прошел курс гиюра/пошел в церковь, например, ибо его личные мотивы нам не известны, возможно они совсем не такие, как думают окружающие его люди. Я, хочу думать, и думаю, что чел с большой душой и распахнутым сердцем не может быть настолько меркантилен.
-
почему лицемерие? ты считаешь, что ставить на 1-е место благо детей искренне не возможно в принципе? или ты вот про эту конкретную ситуацию со школой? если со школой, то тут изначально одно сплошное лицемерие к благу детей не имеющее ни какого отношения. если, конечно, не считать атмосферу лицемерия благом для детей.
Не возможно в принципе прикрывать поход на какие то жертвы благом детей.
Пример у тебя есть, жертв бескорыстных?
-
как всегда закончится обсуждение тем, что каждый останется при своём мнениии
а что в этом плохого? тема была открыта с целью поделиться своим мнением и узнать чужие, насколько я понимаю. расчитывать, что вот я сейчас приду, выступлю и все сразу свои глупые мнения изменят на моё правильное- достаточно наивно, мягко говоря. не надо всё принимать на свой счёт. один и тот же поступок может быть примитивно говоря как плохим, так и хорошим, нейтральным- всё зависит от деталей. "дьявол в деталях".
-
Еще:
Имхо, чел заслуживает уважения за то, что он прошел курс гиюра/пошел в церковь, например, ибо его личные мотивы нам не известны, возможно они совсем не такие, как думают окружающие его люди. Я, хочу думать, и думаю, что чел с большой душой и распахнутым сердцем не может быть настолько меркантилен.
дело даже не только в мотивах и не столько... в 1-ю очередь, а уважает ли человек тех к кому пришел? вот мои дети ходят в религиозный садик. там молочные завтраки и нельзя приносить мясное. мотивы тех кто туда отдал своих детей мало отличаются друг от друга. это хороший садик, где приятные воспитательницы искренне заботятся о детях. у части родителей (включая меня) есть ещё дополнительные мотивы, мы хотим что бы ребёнок знакомился с традициями и т.д. нам не мешают молитвы, а даже наоборот. Но вон тот мотив- он главный и есть у всех. А теперь посмотрим на детали. на поведение некоторых родителей. Возьмём одну семью. Их ребёнок ходил в этот садик пару лет, потом они сменили место жительство и в последний день отправили его в садик с бутербродом с ветчиной... а чё, больше он их ни кого не увидит.... а казалось бы теже мотивы, а вот отношение оно разное и всё определяет.
-
Не возможно в принципе прикрывать поход на какие то жертвы благом детей.
Пример у тебя есть, жертв бескорыстных?
если жертва бескорыстная, то это уже не жертва :) как мне кажется. Примеры таких "жертв"? а братской "жертвы" можно? вот мой дядя- папин брат, спас своих братьев от голодной смерти рискуя собственной жизнью в прямом смысле. И моего деда спас фронтовой товарищ жертвуя своими интересами и как! тогда за такое растреливали. и ни чего не ждя взамен, они больше и не встретились. Мой дед торговал хлебом и его обманул напарник. родители, которые ради здоровья ребёнка увольняются с любимой работы и бросают всё. Это по крупному. а по мелочам так каждый день и изо дня в день родители идут на что-то ради детей. меняют место жительства ради хорошей школы, оставляют насиженное место и переезжают, если их ребёнка там обижают. Да занимаются с детём вместо того что бы заняться собой. для кого-то это жертва, а для кого-то цель в жизни- вырастить здорового счастливого человека и он идёт к своей цели.
-
вот в том-то и дело, что таки есть люди, которые совершенно искренне так поступают и они не жертвы, это их жизнь. тоже самое как и все увлечённые своим делом люди (а если взять фотографов, то они ради удачного снимка и жизнью порой рискуют), но их ни кто ни лицемерами ни жертвами не считает. а в чём принципиальная разница?
в том, что фотограф никогда не задумается о том, что он ради снимка жизнью рисковал, а он-снимок- ему неблагодарностью ответил...
слишком часто люди, отказывающие себе в чем-то, делающие ради кого-то, в конечном итоге ждут оплаты той же монетой. а если не получают этой оплаты, то закрадываются мысли и т.д. и это не плохо и не хорошо- это человеческая натура, психологическая потребность. обида...
мы все знаем как воспитывать чужих детей, но на своих делаем ошибки. что для меня черезмерная опека- для кого-то недостаток внимания и т.д.
принципы... принципы- это хорошо... только они должны быть обоснованы.
-
фотограф частенько тоже не для себя фотографирует, не для личного секретного альбома. он ждёт признания и что его снимок оценят.
люди делятся на дарителей и процентщиков. одни дают в дар и не требуют ни чего взамен. у них просто потребность давать, а плата результат. А другие делают вклады расчитывая получить девиденты.
-
Те, у кого потребность давать:) зависимые наркоманы, фидбек тот же наркотик, простая улыбка полученная в благодарность, огого чего стоит:))
-
Ой как вы здесь разошлись :))
у меня был принцип. даже скорее убеждение , что дети должны быть дома по максимому. только это лично мне далось с трудом. с жертвой. постепенно принцип этот перерос в убеждение , что правильно именно так и никак иначе. И жертвенность пропала. Доварилась я до нужной кондиции. а ведь раньше я была даже против такого времяпровождения в виде домохозяйки. ибо была убеждена , что таки жизнь проходит мимо... а оказалось совсем наоборот. ну по крайней мере на данном этапе.
муж тоже в корне изменил свое отношение к этому вопросу.
я к чему : по моему , ты и твоя семья должна жить в гармонии и чтобы принципы в этом помогали, а не вставляли палки в колеса. еще мне кажется, что эти принципы не должны противоречить обществу , в котором мы крутимся. ну вот ,например, пример Рамоны с сендвичем...
-
Вопрос в том, что такое -принцип.
если поосмотреть в словорях и википедии, то определение будет-
Принцип или начало (лат. principium, греч. αρχή) — 1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил. 2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности. 3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения.
вот для меня принцип=закон.
все мои убеждения и точки зрения- подвластны изменениям, если я смогу убедиться в их не корректности.
а принципы, как и любые другие законы, для меня незыблемы.
если же принцип=убеждение, то в них можно разубеждаться... и не раз...
-
Жаглина!+1000
по соседству есть 2 семьи. в обеих растут девочки 2-3 лет+ в одной есть старшая девочка 8 лет.В семье,где 1 ребёнок, мама -директор элементарной школы в нашем районе. Школа очень хорошая и все стремятся попасть туда. есть в районе и другая школа, но похуже:ближе к городу и там учится много городских детей, что делает школу неблагополучной. Мама 2-х девочек испытывает неприязнь к директрисе, и когда пришло время отдавать старшую девочку в школу, её отдали в худшую школы,потому,что мама, из личных принципов,мотивов итд,не захотела взаимодействовать с соседкой. в итоге:все подружки девочки учатся в другой школе,в своей она не может найти общий язык с детьми, преподавание оставляет желать лучшего, в школу ребёнка приходится возить самим, но мама в согласии с собой и своими принципами.
-
Те, у кого потребность давать:) зависимые наркоманы, фидбек тот же наркотик, простая улыбка полученная в благодарность, огого чего стоит:))
так и не только потребность давать :) а и любовь, секс и всё остальное, что приносит человеку удовольствие. но всё не так плохо на самом деле. любой плюс тянет за собой минус и если любимая работа- это хорошо, то работоголизм- не очень, модно одеваться хорошо- шопоголизм плохо, любовь- прекрасно, зависимость от любви- очень плохо. наркомания- это зависимость, а не просто удовольствие. в этом вся суть.
В желание давать относительно детей нет ни только ни чего плохого, а я считаю, что это единственная уважительная причина этих самых детей заводить. а без этого лучше не надо. поскольку как все остальные: желание укрепить отношения, все заводят, часики тикают, стакан воды будет кому подать и т.д. и т.п. причина не детей заводить, а к психологу обратиться.
да и я как ребёнок выбрала бы себе семью где у родителей есть желание дать, а не личные амбиции. Пример: в семье где мама думает о себе, ребёнка водят на кружок для удовлетворения каких-то амбиций мамы. И, кстати, именно такие мамы потом и поприкают детей отсутствием благодарности. их послушать, так что они только ради детя не делали, но всё это они делали для себя, поэтому у их детей и чувства благодарности не возникает.
-
вот для меня принцип=закон.
все мои убеждения и точки зрения- подвластны изменениям, если я смогу убедиться в их не корректности.
а принципы, как и любые другие законы, для меня незыблемы.
если же принцип=убеждение, то в них можно разубеждаться... и не раз...
я бы сказала, что принцип- это наиболее твёрдые убеждения. И они, конечно, могут пересматриваться и меняться со временем. вопрос опять же в сопутствующих обстоятельствах :) убеждённые противники/ сторонники чего бы то ни было, под воздействием новых фактов вполне могут изменить свои убеждения. Например был такой ливанец сторонник хизбалы, который в последствие стал убеждённым другом израиля. когда-то я читала его статью. честь и хвала человеку сумевшему сделать такой шаг.
Или возьмём пример Ёлки.
в итоге:все подружки девочки учатся в другой школе,в своей она не может найти общий язык с детьми, преподавание оставляет желать лучшего, в школу ребёнка приходится возить самим, но мама в согласии с собой и своими принципами.
это как бы извините дурь. из-за личных маминых пристрастий ребёнок страдать не должен. и это именно тот случай, когда свои интересы мама выдвигает на 1-й план.
-
Я могу понять эту маму...
Для нас с мужем , например, абсолютно не приемлим вариант с ШУВУ.
Даже мысль о религиозном соприкосновении бросает нас в дрожь.
И не важно насколько эта школа прекрасна...
Не такой ценой...
-
Я могу понять эту маму...
Для нас с мужем , например, абсолютно не приемлим вариант с ШУВУ.
Даже мысль о религиозном соприкосновении бросает нас в дрожь.
И не важно насколько эта школа прекрасна...
Не такой ценой...
ууу... Илоша... и как это у вас дети выросли? и кем станут? без шуву-то??? :crazy:
-
Я могу понять эту маму...
Для нас с мужем , например, абсолютно не приемлим вариант с ШУВУ.
Даже мысль о религиозном соприкосновении бросает нас в дрожь.
И не важно насколько эта школа прекрасна...
Не такой ценой...
а я могу понять тебя :) и даже полностью поддерживаю! с таким отношением в школу Шува ребёнка отдавать нельзя, но там не Шуву и не другая какая религиозная школа, там у мамы неприязнь к директору. но я бы и тут поняла, потому как считаю, что от директора зависит если не всё, то очень-очень многое. И если это не личная неприязнь, то нужно ли отдавать в школу где директор не нравится? и то что другие довольны ни о чём не говорит на самом деле. у всех свои приоритеты. кому-то важна успеваемость, а кому-то атмосфера в школе и классе. то что успеваемость ниже так может она дома с дочкой занимается и возит её- так это личное дело мамы. личное дело, если ребёнку там хорошо. я бы всё поняла если бы не это.
в своей она не может найти общий язык с детьми
ребёнку там плохо.
-
меняют место жительства ради хорошей школы, оставляют насиженное место и переезжают, если их ребёнка там обижают. Да занимаются с детём вместо того что бы заняться собой. для кого-то это жертва, а для кого-то цель в жизни- вырастить здорового счастливого человека и он идёт к своей цели.
Допустим вот этот пример, идут родители на жертву - переезд в другой район, ради ребенка, ради перевода его в другую школу вполне неплох, я никогда не рассматривала это как жертву. Мне казалось это естественным ибо нет тут практически никакой жертвенности.
-
я бы сказала, что принцип- это наиболее твёрдые убеждения. И они, конечно, могут пересматриваться и меняться со временем. вопрос опять же в сопутствующих обстоятельствах :) убеждённые противники/ сторонники чего бы то ни было, под воздействием новых фактов вполне могут изменить свои убеждения.
вотЪ!!! я тут думала,как мысль оформить,а тут Рамона :thumbup: :cheekkiss:
-
Допустим вот этот пример, идут родители на жертву - переезд в другой район, ради ребенка, ради перевода его в другую школу вполне неплох, я никогда не рассматривала это как жертву. Мне казалось это естественным ибо нет тут практически никакой жертвенности.
раньше я думала,что таки наоборот.Но вот мы переехали ,всё ж ради детей :coolio: :rolleyes: но мы поменяли на лучшее,чем и себе тоже подняли уровень качества жизни :coolio:
-
Допустим вот этот пример, идут родители на жертву - переезд в другой район, ради ребенка, ради перевода его в другую школу вполне неплох, я никогда не рассматривала это как жертву. Мне казалось это естественным ибо нет тут практически никакой жертвенности.
так в том-то и дело, что для одного жертва, для другого забота и даже приятная. но меняя город или р-н ради школы, родители зачастую таки ставят свои интересы на 2-й план. Если им там жить нравилось и подходило (рядом с работой, меньше аренда и т.д.). и таких мелких и не совсем мелких деяний во имя ребёнка наберётся воз и маленькая тележка. Тот же отпуск, когда вместо того что бы поехать куда-нибудь в джунгли с рюкзаком за спиной, родители выбирают море и/или диснейленд и тот же пляж уже выбирается самый удобный именно для ребёнка или вместо чтения интересной книжки идут на детский спектакль. но не для всех это жертвы, потому как радость ребёнка= удовольствие родителя.
-
Может этот пример больше под компромисс подходит?
-
может и компромисc, смотря что и смотря как ты сама это ощущаешь. если мне придётся переехать ради школы (т.т.т. не дай Б-г)- для меня это будет тяжелое решение и трудный, вынужденный шаг и будет он исключительно ради ребёнка, которому плохо. потому как просто из-за более хорошей школы (а такие есть) я с места не сдвинусь и ради более интересной работы не сдвинусь. а ты проще на это смотришь. так что всё только личные ощущения.
-
Мы давка сейчас стоим перед выбором - переезда в другой район из-за школы среднего сына. Он прошел по конкурсу в лучшую школу с альтернативной программой. Осталось самое малое, найти хату, такую же хорошую по параметрам и цене, как у нас тут, как оказалось это довольно сложно:))). Только я рассматриваю это так - с одной стороны мы возможно потеряем, но с другой приобретем намного больше:))
-
ууу... Илоша... и как это у вас дети выросли? и кем станут? без шуву-то??? :crazy:
Ой , и не говори :)
Потом ведь поприкать будут :) ТАКАЯ хорошая школа, а дети не там учатся и совсем плохи...
-
Для меня абсолютно приемлимо и даже как бы само сабой разумеющее ради лучшего (школа/здоровье) для ребенка поменять местожительство...
Поменять и район, и город, и страну...
Мы думаем уехать в другую страну ради того, чтобы дети спали спокойно...
Но конечно же никто не будет этим поприкать детей...
Это наш выбор, хоть и ради них...
На самом деле , даже в 17 лет я понимала, что каждый должен принимать решения за себя. И когда мне говорили, скажи родителям, что тебе тяжело, чтобы они приехали, я всех посылала в лес. Т.к. во всем винить потом они стали бы меня, а так приехали, когда захотели и ответсвененны они тоже сами за себя...
-
Мы в другую страну ехали ради себя и детей, в первую очередь ради себя и когда уже тут я слышу "ради сына я приехалло сюда, покинув всио и вот теперь..плак-плак" , хочется попросить, чтоб не трандели,
-
тот, кто действительно ехал ради детей и не трындит. он свою задачу выполнил и цель полностью достиг, ему не на что жаловаться. разве что хвастаться :biggrin:. плачутся те, что приехали сюда якобы ради детей (многие из которых уезжать и вовсе не хотели), а потом этих детей поселили в самом кошмарном р-не экономии ради и отправили в такую же школу, где над ними издевались. Свято веря, что то что хорошо им- родителям, должно быть хорошо и детям. Но увы. теперь их дети уверенны, что главное их благополучие, а родители пускай радуются глядя на них.
я про Израиль естественно.
-
Нет разницы про какую ты страну, подходит и под описание любого другого места на шарике.
-
А вот Каббала говорит, что человек всё по жизни делает для своего удовольствия.
Мало того, он ДОЛЖЕН так делать.
Я поехала за мужем, оставив всю семью (и тогда я думала, что не увижусь ни с кем).
А вот гиюр не стала делать.
То, чему не противилось моё Я, я сделала, даже если было трудно.
А вот, что не смогла, то не смогла.
Кстати, не всем это ясно. У них другое Я)))
В итоге всё просто, если человек переступает через себя (не быт, удобства и т.д. , а именно САМОГО СЕБЯ), то никому это счастья не принесёт. Даже объекту этой самы жертвы. А, может, и навредит, что скорее всего.
А вот что это самое Я говорит, у всех по разному.
В идеале, конечно, чтоб оно не велело воровать, убивать и насиловать...
-
А вот Каббала говорит, что человек всё по жизни делает для своего удовольствия.
Мало того, он ДОЛЖЕН так делать.
Машка, а ты не находишь тут противоречия? если человек и так всё делает для своего удовольствия, то что тут обсуждать и зачем его убеждать так поступать? должен делать именно так и не должен по другому означает свободу воли и что не все делают одинаковый выбор в пользу себя, а всегда поступает именно так и только так- отсутствие свободы воли. человек так устроен и точка. Плюс это реально опасное для общества утверждение. это призыв к анархии.
может на том свете, в идеальном мире всё так и должно быть, а мы живём в реальном мире далёком от идеального. и если каждый начнёт жить по Лайтману... то мы получим джунгли. именно там каждый всё по жизни делает для собственного удовольствия. да ты и сама понимаешь это ;)
А вот что это самое Я говорит, у всех по разному.
В идеале, конечно, чтоб оно не велело воровать, убивать и насиловать...
есть ведь и много других ограничений помимо откровенно не законных.
Это не каббала ли Лайтмана? (потому как протеворечит главным постулатам иудаизма). Тогда это не каббала говорит, а Лайтман. у него свой личный взгляд на каббалу.
-
Про моё Я это уже отсебятина)))
А про удовольствия - от него родимого. Конечно, он призывает вести праведную жизнь, а тогда и удовольствия праведников будут светлыми.
Но мы уклонились. В целом я согласна, что человек (здравомыслящий, совестливый, нормальный) не должен втаптывать свои желания в грязь.
Ради блага детей превратиться в ничто и раствориться - не!
При этом опять же- а что именно?
Спасать здоровье и идти на панель ради заработка на операцию.
Или перейти в другую религию? А если нет, какие последствия?
Короче, каждый сам решает для себя и своих детей.
-
Про моё Я это уже отсебятина)))
А про удовольствия - от него родимого. Конечно, он призывает вести праведную жизнь, а тогда и удовольствия праведников будут светлыми.
Но мы уклонились.
ну почему же уклонились? одно тянет за собой другое.
я именно про удовольствия. Лайтман сам себя не анализирует, зачем ему это.
он призывает вести праведную жизнь... ну разумеется... вот только что бы вырастить даже не праведника, а средне статистически порядочного человека, его с детстве приучают поступать во многих случаях так как надо, а не так как хочется. и потом это уже привычка. да и это вредно (всегда поступать как хочется) . если во все блюда всё время добавлять немного сахара, то со временем их вкус перестанет быть сладковатым и сахара потребуется уже больше. так и с эмоциями.