и еще, зависит еще от того,КАК тебя воспитали и в какой среде ТЫ сам рос.

например, из мест моей исторической родины у меня такая картина - родители вообще забывают,что они тоже иногда люди и у них есть свои потребности. Родили ребенка и понеслось! могут опекать до 40-50 лет  ну это в крайности ,да? с каждым поколением это ослабевает ,опекают,но не с таким фанатизмом. Например, костьми лягут,а помогут с жильем. да так помогут,что 20-30-тилетние имеют по квартире ,которую купили им родители.

с другой стороны, из мест моего мужа такой посыл: я сам всего добился,мне никто не помогал , значит и детям нам помогать просто незачем. даже если есть возможность - из принципа не буду, ибо пусть сами ,своим горбом.

и из сего следует, что принципы они и навредить могут.

Это не принципы, это иной взгляд на воспитание, кстати никто не сказал, что второй номер хуже первого, да первый намного ближе для матери, ибо подразумевает под собой опеку ребенка "до старости", но второй вариант развязывает руки и дает больше простора для действий.
К тому же, мы ж как привыкли - все для детки, себе откажу - все ему, получается, что жизнь заканчивается с появлением ребенка, положи себя на алтарь жертвенности и всё. Умру на работе, но добуду денег детке на квартиру/машину/дачу, кстати детка чаще всего принимает это как должное, без сантиментов и благодарностей и требует еще.

понимаешь, Рамона... оказывается, вокруг нас очень много пустых звуков и очень много вещей делается "ради галочки"
и я с тобой согласна, что зависит от того, кто попал в конкретную ситуацию
один будет кричать "караул" и всё равно утонет, а другой будет молча лапками перебирать и масло у него таки взобьётся, и он таки выберется
и оба будут правы- у обоих будут свои принципы

т.е. для тебя следовать принципам и кричать караул одно и тоже? знаешь, зачастую в жизни как раз наоборот. следовать принципам в разы сложнее, что и так понятно. И именно те, кто не готов им следовать  и кричит громко караул! что бы потом оправдаться тем, что он был ну в такой беде, где на принципы наплевал бы каждый. а люди уважающие себя и свои принципы таки молча "вzбивают масло" не взирая на трудности . тому в истории тьма примеров.

мне ближе первый вариант- когда опекать до... до пока сможешь
просто потому что- не знаю- имхо- как то правильнее это... дети не просили, чтоб их родители на свет производили, а если произвели, то- будьте добры- не бросайте их на полпути
и ваш пример опеки будет примером вашим детям- и для того, чтоб они видели, как своих детей воспитывать и как за вами в старости присматривать, ибо- по аналогии- "под зад коленом" можно угодить в бейт авот на старости лет, имея 2-3-4 детей

Под зад коленом можно получить в любом случае, от этого никто не застрахован.

первый- не просто родной, он просто правильный

Вот смотри, ты прививаешь ребенку уважение к семейным ценностям своим примером,  а духовные ценности что?
Они как бы не обязательны изначально? Значит духовными ценностями можно поступиться ради чего то там  в будущем, когда оно авось и пригодится?
Например  для того, чтобы будущие дети пошли в хорошую религиозную школу.
Ради выгоды можно, а преступив в одном можно и папу-маму в дом престарелых, например ради выгодной сделки с квартирой, переездом в другую страну, да мало ли.

А если не принципиально? человек гражданин мира, что тут плохого? ни чего. и тогда смена религии уже на сделку с совестью не тянет совсем. во имя чего в чём-то себе отказывать? во имя пустого звука? это уже глупо.

Принципы тут не при чем, принцыпы - пшик, пустое.
Гражданин мира - живет как кочевник где ни попадя, но если в нем есть вера, чтит свои традиции, а не ломится в каждой стране менять/ломать себя под новые "Родины", хотя может  занести нелегкая в место, где иноверцем не выжить, но это приравниваю к кризисным ситуациям.

а тут уже- от тебя зависит- как ты себя поставишь перед ребенком, к чему приучишь и как воспитаешь
если избалуешь- то да- крышка... и тебе и дитятке

Это не мой случай.
Детка получает все, до момента нахождения под крылышком у мамки с папкой.
Отрастил свои бейцы крылья - лети, дерзай, твори.
Это не значит, что в критичской ситуации мамко-папко не помогут, помогут, предостерегут, но не подстелят соломки, ибо учатся на своих шишках.

ну почему же заканчивается? возьмём коллекционера или просто человека чем-то увлечённого, да хоть собаками. он не ради детей живёт и трудится, а ради своего дела, своего хоби. его жизнь ужасна? она и не жизнь вовсе? может кому-то она и не понятна, а он своей жизнью доволен и это главное. Ну так посветить себя маркам, собакам, медицине и т.д норма, а детям ужас-ужас? а если призвание учитель? значит посветить себя чужим детям- это жизнь, а своим прозябание? не согласна я совсем.

Человек посвятивший себя чему то, детям тоже, заслуживает уважения.
 Только живет он и трудится ради удовольствия получаемого от того, что делает, ради фидбека,  во благо, но в первую очередь ради себя и вот этого фидбека.
В данном контексте речь о служении детям до пенсии, до 40 лет, например помогая и утирая , и несмотря на.
Мера нужна во всем.

Принципы - не принципы, планы - не планы... О чем вы? Когда все планы летят к чертям и от принципов остается мокрое место, то разворачиваешься на 180, собираешься себя в охапку и идешь вперед. И посрать на принципы и планы, ибо первое неактуально, а второе нереально.

а если человеку не надо себя ломать?   и ему искренне интересны традиции новой страны или как минимум он их не отторгает. разве он этим предаёт себя?

вот- вот

Принципы - не принципы, планы - не планы... О чем вы? Когда все планы летят к чертям и от принципов остается мокрое место, то разворачиваешься на 180, собираешься себя в охапку и идешь вперед. И посрать на принципы и планы, ибо первое неактуально, а второе нереально.

+1

Это не мой случай.
Детка получает все, до момента нахождения под крылышком у мамки с папкой.
Отрастил свои бейцы крылья - лети, дерзай, твори.
Это не значит, что в критичской ситуации мамко-папко не помогут, помогут, предостерегут, но не подстелят соломки, ибо учатся на своих шишках.

и не мой
у меня детка еще и армию отслужила, можно сказать уже (меньше недели осталось)- совершенно домашняя девочка

Вот смотри, ты прививаешь ребенку уважение к семейным ценностям своим примером,  а духовные ценности что?
Они как бы не обязательны изначально? Значит духовными ценностями можно поступиться ради чего то там  в будущем, когда оно авось и пригодится?
Например  для того, чтобы будущие дети пошли в хорошую религиозную школу.

духовное- на то оно и духовное
и на него не влияет то, что написано на бумаге
про религиозные школы речи вообще не стояло нигде

Трандежь, лицемерие и демагогия, просто так красивее - я жертва, я сделал это ради детей.
Всегда все для себя, ну и заодно детям поможет.

не мой случай, я таки очень многим поступилась и на очень многое в отношении себя махнула рукой, и жертвой себя не считаю

не мой случай, я таки очень многим поступилась и на очень многое в отношении себя махнула рукой, и жертвой себя не считаю

вот в том-то и дело, что таки есть люди, которые совершенно искренне так поступают и они не жертвы, это их жизнь. тоже самое как и все увлечённые своим делом люди (а если взять фотографов, то они ради удачного снимка и жизнью порой рискуют), но их ни кто ни лицемерами ни жертвами не считает. а в чём принципиальная разница?