Havera
Наши дети => Развитие ребенка => Тема начата: Жаглина от Декабря 11, 2007, 12:44:52
-
нам екстренно надо доченьку в садик отдавать :( не хочу, но выхода нет- няня наша уезжает ??? :'(
подскажите садики детские русские хорошие в п"т, пожалуйста....
заранее спасибо
-
Район то у вас какой?
-
живем возле белинсона, работаю в центре, так что по всей п"т можно советовать....
-
Есть хороший сад Марины Березовской, только запись там..вобщем нужно разговаривать с ней или есть места.Находятся в районе вилл на Орлов и Баркохба.К сожалению телефона у меня нет, но есть её визитки в парикмахерской Елена перекрёсток Штампфера и Баркохбы.Как называется сад не помню :-[
-
Мы все еще надеемся найти няню, но на всякий случай, как запасной вариант, начали узнавать о садиках.
В нашем районе есть 3, которые мне приглянулись своей рекламой.
Понятно, что везде нужно ходить на сиюр, и т.п, но хотелось бы пока получить отзывы, если кто в курсе. Кто-нибудь слышал о каком-нибудь из этих садиков?
1) Радуга
2) Симба
3) Класиган
-
записались с мая в хипушит к марине березовской :)
спасибо всем за советы
-
О!
Хипушит :) точно :)
-
А ХИпушит это где?
-
Есть хороший сад Марины Березовской, только запись там..вобщем нужно разговаривать с ней или есть места.Находятся в районе вилл на Орлов и Баркохба.К сожалению телефона у меня нет, но есть её визитки в парикмахерской Елена перекрёсток Штампфера и Баркохбы.Как называется сад не помню :-[
Вот тут Ленк :D
-
мдааа :D
А скока стоит?
zhaglina расскажи подробней, если можешь
-
Девочки, можете, плс, написать в какие садики ходят ваши дети, и довольны ли вы ими?
Я тут сделала небольшой анализ данных в интернете, нашла кучу садиков (если кому интересно - есть телефоны/адреса/имена воспитательниц многих из них, могу кинуть). Есть садики с однозначно отрицательными отзывами. Есть парочка, о которых все выссказывания очень положительные.
Буду рада услышать ваши мнения/опыт/рекомендации :).
Итак, всего "накопала" в Петахе 14(!!) русскоязычных садов: Прахим 1-2, Прахим3, Радуга, Ницаним, Парпар, Симба, Хипушит, Арчук, Сияющие звездочки, Гаон, Винни Пух, Ган Эден, Юмбо, Кейф лемузикали. У некоторых есть по 2 филиала.
Не знаю, все ли еще существуют :), но очень хорошо отзываются о Хипушите, Ницаним (кажется, это только мишпахтон), Парпар и Симба.
В последние 4 я, наверное, попробую сходить на сиюр. Может кто-то знаком с другими, или может порекомендовать их? Или наоборот побранить те, что я выбрала? :)
-
У Жаклины дочка в хипушит
У меня старший ходил, а потом младшая его сменила в ГАон (сниф саломон) Нормальный садик, с кружками, хорошие воспитатели (Йонька до сих пор помнит, и даже по телефону разговаривает, а уж когда придет за малой....;) ), хорошее питание, и дешево. С 7 утра до 18:00 вечера.
Я рекомендую)
-
Миссис, да, Жаглинин голос за "Хипушит" я уже учла (с утра не могу до них дозвониться).
Записываю "+1" за Гаон, спасибо! :)
-
про Гаон кстати в сети я мало что ъорошего слышала...Но мы уже на тот момент были в нем и были довольны, так что я расценила это как на борьбу с конкуренцией)
-
Да, про Гаон в моей табличке только один отзыв был, тогда как за Хипушит - 4 :).
-
не могу найти свой пост про садики. мы, когда искали, обошли почти все русские сады в петах тикве. я тогда писала про каждый из них.
ну так, на вскидку могу вспомнить вот что:
вини пух на рамбам- младшая группа находится на втором этаже. выход на площадку через кухню и по крутой довольно-таки лестнице. в здании маколет а как раз под стеной площадки мусорные баки. хотя там вроде чисто и вкусно пахло. воспитатели приветливые.
сияющие звездочки- мы были когда она только-только открыла. большое помещение, просторное, игрушек много, кроватки в спальне. кухня там же. садик находится на первом этаже, а на втором живут. когда мы пришли на балконе над детской площадкой сидел мужик и курил. муж сказал "не хватало только чтоб он нам на башку пепел стряхнул для полной картины" :) а, и там тоже маколет вроде...
гаон на моливер- ужас просто! штукатурка с потолка обваливается, грязно, воняет.... в общем мы зашли-увидели- и вышли, даже не досмотрев особо садик.
гаон на соломон- хороший садик, нам не приглянулись воспитатели. фразой "а что я буду всех детей переобувать по 10 раз на день? они же после завтрака идут гулять, а если не идут то на сон-то мы снимаем обувь" воспитательница отбила желание дальше что-то спрашивать.... :) (мы сады смотрели в декабре- вопрос о сменной обуви был очень актуален)
гаон на эпштейн- маленький, уютный садик. воспитательница милая женщина. нам не понравилось что мало кружков- один был на тот момент.
прахим- классные садики, знаю многих кто туда ходит и довольны. все говорят "только одно- плохо- родители для воспитателей- враг номер 1". мне такое отношение не подходит.
хипушит на пинскер- у меня туда ходят оба. я довольна, хотя есть свои приколы- в виде обещаний окна в группе и выполнения оного только к середине года. кормят хорошо, вкусно- сама пробовала, и много. кружки разные.
в общем, из всех садиков мы в свое время выбрали хипушит потому как плюсов там было больше чем минусов.
-
Жаглина, спасибо громадное за столь полный ответ!!
Я, кажется, те твои впечатление где-то читала (про мусорные баки и курящего дядьку звучит знакомо :)).
Хотела в Хипушит завтра сходить, но что-то телефон, опубликованный на сайте (Маринин, видимо) то на мамтине, то не отвечает.
-
о! это да....
марина- это шедевр- говорит со скоростью 155 слов в секунду :). не пугайся её, надо с ней договориться- иначе в сад тебя не пустят. но если ты с ней договариваешься на 11 часов, имей в виду что это может быть и 11:10-20-30 и даже 12 :):):)
знаю многих, кого это отпугнуло и они не пришли к ней в сад, но посмотреть стоит :)
-
Только что с ней поговорила: на завтра уже полно интересующихся, так что в след. пятницу придем :).
Спасибо за предупреждение, учтем :).
-
Парпар тоже стоит посмотреть:)
-
В Парпар идем завтра :).
-
Были только что и в Хипушит и в Парпаре.
Хипушит, в целом, понравился - куча места, большие комнаты, даже что-то типа "актового зала" имеется:). И на улице прощадки большие, все пот тендом, хорошее оборудование.
Марина действительно задержалась, но благодаря Жаглине мы были подготовлены, даже в минус это не записали :).
А вот в Парпаре, пока мы разговаривали с одной воспитательницей, за дверью другая, сидевшая с детишками 2-4-ех лет (примерно), на ни хпериодически истерически вскрикивала. За 10 минут, наверное, раза 4 "взрывалась". Пару раз даже было слышно как кто-то из детишек расплакался :(.
В общем, несмотря на то, что об этом садике в нете было несколько положительных отзывов, нам, услышав такое, пришлось его из потенциального списка вычеркнуть...
-
Значит из всех остается только Маринин сад:))))
-
Ага, Маринин.
Но пока он делит первое место с "Симбой" (той что в Шаарие), о которой почему-то отзывов практически нет.
Только в ЖЖ 3 восторженных (ну уж чересчур восторженных, даже подозрительно :)), и все.
Хотелось бы найти кого-то, кто там был на сиюре и услышать его мнение.
Мне там все очень нравится кроме относительно небольшого помещения и относительно небольшой площадки.
Зато чисто, все новое, детишки хамудистые и веселые, и еще много всяческих приятностей.
Насколько размер игровой комнаты и плошадки может быть решающим в выборе? :)
-
Насколько размер игровой комнаты и плошадки может быть решающим в выборе? :)
это совершенно не должно быть решаюшим в выборе. имхо.
-
это совершенно не должно быть решаюшим в выборе. имхо.
Ну типа что тесно, если в одной комнате (размером примерно с зал квартиры) играют параллелно около 10 малышей. И если так изо дня в день, не вырабатывается ли там какая-нибудь фобия (это я загнула, но для примера), боязнь больших пространств, или еще что-то такое..
-
Фобия не от этого появляется.
-
В нашем саду игровая комната тоже зал, примерно 5х7 метров. На 32 детяти. Мало того, что фобий замечено не было, так им еще и не тесно )))))
Сходи посмотри как они играют и не парь себе моск ;)
-
Угу. Успокоили. Пасип!!! :-*
-
У нас тоже игровая размером с хороший салон дома, намана, фобий тоже нет:))), наоборот, обстановка как дома.
-
Вчера были в "Прахим".
Ооочень двоякое впечатление - куча места, куча игрушек и развивающих пособий, красиво, чисто, стены здорово разрисованы, професионально и не аляписто. Отдельное помещение для игр, для занятий. Отдельная столовая. Все аккуратненько - полочки для сменной обуви, шкафчики для вещичек и одежек, даже специальный кормашек для расчесок.
Очень требовательные, особенно к родителям :). Многих это отпугивает, но мне как раз не мешает.
Но отзывы в нете все-же пугающие :).
-
u menja oba plemyannika tuda hodyat. i sosedskie devchenki obe tam. menya otpugnulo imenno otnoshenie k roditelyam. vse ostal'noe- vse dovol'ny.
-
В ЖЖ как-то странно все пишут: есть категория людей, кто вообще не пошли туда после собрания; есть те, кто через какое-то время оттуда перевелись (много болели или еще что); а практически все оставшиеся (ну по крайней мере те, кто отмечался в разлийных темах) вроде и продолжают ходить, но однозначный ответ "да, там очень здорово, очень рекомендуем" дать никто из них не может. В целом вроде довольны, но какие-то сомнения все-же гложат..
Хотя насчет других садов - например, "Парпар", "Хипушит", "Симба" - все довольные отписываются довольно четко... К чему бы это?... :)
-
а какие требованив к родителям?
-
Там много чего называлось, щас попробую вспомнить хоть часть:
- приводить во время (чтоб потом не мешать детям во время занятий)
- забирать во время (чтоб не мешать остающимся детям во время ужина/занятий)
- первый день - принести справку от врача, что здоров
- если больной - не пускают
- если вши - не пускают
- перед приводом утром не кормить (чтоб завтракал хорошо)
- не приходить в садик в неположеное время
- вовремя приносить сменное белье
Т.е все вполне логично, и лично мне наоборот очень нравится...
Но в целом - просто с родителями далеко не всегда цацкаются, и говорят не всегда любезно, таково общее впечатление :).
-
У нас тоже требуют, только родители частенько забивают на эти требования. А так как у нас очень много израильских детей, то там ваще ппц...
-
Ну вот. Тут видимо как раз такие из родителей, кто у вас забивает - здесь с ними ругается :).
-
Ты знаешь... это русская особенность. Точно такие же правила и в ган-хова. И НИКТО из родителей там не ругается, угадай почему. А наши, если видят русских воспитателей, обязательно должны высказать свое фе, поругаться и напомнить, что они платят деньги, а следовательно будут делать что хотят.
-
Хотя, казалось бы, наши наоборот должны понимать :).
Меня смущает то, что даже "понимающие" наши чувствуют какой-то напряг... Типа не достоверно знают что там делают с детьми.. или благодаря каким методам те становятся шелковыми.. или еще не знаю что :).
-
не, марин, у них там политика такая- вы-родители, дома детьми занимайтесь, а мы-воспитатели тут. и не надо к нам лезть. и дело не в том во сколько приводить-забирать, а в том, что если я у нашей воспитательницы спрашиваю "как прошел день?" получаю в ответ описание кружков, которые в этот день были, количество сьеденных за обедом котлет, цитаты и воспроизведение действий, то в прахим ответ один для всех "нормально". для меня- это не приемлимо. я хочу знать о мире моего ребенка все, а не "нормально"....когда я отдавала в сад, мне было важно что я смогу прийти в сад и посмотреть в любое время дня, как там мой ребенок. в прахим родителей просто не пускают, а у нас пускают подглядеть через щелочку, чтоб дите не заметило :) опять-таки, это лично мне мешает. естьродители кому такой подход нравится.
-
на каждый товар есть свой клиент ;) жлобство я не люблю не в каком виде. если они так разговеаривают с родителями интересно как они разгваривают с детьми.
-
Мы ходили в их школу с Владом, ему тогда было 5 лет.
Я, как то пришла раньше за ним, стояла в коридоре...вобщем мне не понравилось КАК разговаривали с моим ребенком - советская школа, с унижением - типа ты "никто" смотри сюда, Я говорить буду.
Больше мы туда никогда не ходили.
Директор там тот же - отношение то же, это её политика.
Я согласно, что на каждый товар есть свой купец - мне это не подошло, я хочу вырастить свободных, без комплексов и заниженных самооценок, отличных от меня пацанов.
-
интересно а почему нельзя приходить просто так, мне кажется наоборот родители особенно если это первое время инеют прийти без предупреждения чтобы убедится что всё в порядке.. ::)
-
интересно а почему нельзя приходить просто так, мне кажется наоборот родители особенно если это первое время инеют прийти без предупреждения чтобы убедится что всё в порядке.. ::)
во-первых если ребенок увидит родителя у него может начаться истерика. это бывает не только у детей которые толцко что пошли в сад, но и у тех кто в аду по 3-4 года.
ну а во-вторых видимо есть что прятать 8)
-
интересно а почему нельзя приходить просто так, мне кажется наоборот родители особенно если это первое время инеют прийти без предупреждения чтобы убедится что всё в порядке.. ::)
Ведьма уже ответила
а у нас был период, когда Юлька росла, нельзя было не то, что в сад зайти в то время, что она там, нам нельзя было из подъезда выйти (сад был во дворе нашего дома) :-X
-
ну то что истерика может начатся это понятно, я бы и не заходила так чтобы детё меня видело, скажу даже больше я вот неделю назад отдала малую в садик, я не приходила туда каждый час, но я названивала как ненормальная,может конечно со стороны оно и выглядет немного неадекватно, но я например волнуюсь за ребёнка и знать что тпоисходит с ребёнком в садике по моему нормальное желание ребёнка, а не желание быть открытыми перед родителями меня бы например насторожило, но это меня лично, возможно у других по другому.
-
ну то что истерика может начатся это понятно, я бы и не заходила так чтобы детё меня видело, скажу даже больше я вот неделю назад отдала малую в садик, я не приходила туда каждый час, но я названивала как ненормальная,может конечно со стороны оно и выглядет немного неадекватно, но я например волнуюсь за ребёнка и знать что тпоисходит с ребёнком в садике по моему нормальное желание ребёнка, а не желание быть открытыми перед родителями меня бы например насторожило, но это меня лично, возможно у других по другому.
вам отвечали на телефон?
а в прахим- не отвечают! потому как "нечего звонками мешать воспитателям работать! если каждый родитель позвонит хотя бы раз в день- воспитатель может идти домой- рабочий день для него забит ответом на телефооные звонки. воспитатель- не телефонист!"
это то, что мне по телефону сказала директрисса Прахим (Лариса, кажется)
-
Ну и правильно сказали. Ты сама посчитай, сколько рабочего времени уйдет у воспиталки, если каждая мамаша позвонит хотя бы на 3-х минутный разговор. Это нормально?
-
стамч, ну мне надо было знать как там мой ребенок в первые дни в саду. именно НАДО было. ну вот такая я стукнутая мамаша. я не звонила каждые 15 минут, я звонила и смсила в обеденный сон, унать как мой ребенок. через неделю-две подуспокоилась. но я в первую неделю в садик приходила подглядывать.
ну НАДО было мне для душевного спокойствия моего видеть и слышать все своими глазами/ушами.
опять-таки, и я уже не раз писала тут- мне не подходит сад, в котором детей воспитывают в саду так, а дома- как хотите. мне нужен сад, который прислушается к моему мнению и моим нуждам, как родителя, и в тоже время что-то посоветует, если надо. а стандартный ответ воспитателя в конце дня "все нормально" меня не устраивает. мне нужно чтобы мне рассказали поминутно чем был занят мой ребенок. было нужно. теперь я в саду уже уверена, и вижу то, что надо видеть сама. а когда только пошли в садик- в первый раз... я хотела чтоб со мной говорили, меня посвещали, а не забрали ребенка и "идите, мамаша"
-
Ну для этих целей имеется директор/владелец сада - он/она отвечают на звонки , выясняют с воспитателями и передают родителям . По-моему это нормально . У нас именно так это и происходит - это раз .
А два , помимо воспитательницы при группе есть всегда помощница - почему бы ей не ответить на крайняк ?
это действительно важно .
-
У нас никогда не разговариваюм с родителями вр время работы. Если я вижу телефон в руках воспитательницы - мне неприятно.
Волнующихся просят звонить вечером или приходить за дитём раньше для полного отчёта. А ещё была такая, что записочки писала.
А вот советский подход, если оно как описано (не строгость, а именно поставить на место) -не нравится. Мы уже другие, не советские.
-
Жаглина, а мне как раз в паре других садов сказали, что звонить можно в любое время, но не во время тихого часа. Потому что когда детки спят, воспитательница должна сидеть в их спальне и за ними все время наблюдать, а не выходить с телефоном за дверь (я уже не говорю о самих звонках, которые могут разбудить).
Мне кажется, не стоит впадать в крайности, и воспитателей, не желающих постоянно висеть на телефоне, понять можно. Мне понравился садик, в котором воспитательница сказала, что первое время можно звонить сколько почувствуем нужным (кроме тихого часа), но потом уже желательно звонить в определенный час, отведенный для родительских звонков (мне нравится такой подход), или писать на эл. почту - она обязательно ответит.
И про запрет приходить в неурочное время - тоже многое зависит от того как вам это преподносят. Если, огрызаясь, говорят "нефиг" - это одно. А если пытаются объяснить и поставить вас на место других родителей (или их деток) - то очень многие запреты становятся вполне объяснимыми.
-
наша воспитательница во время тихого часа занята делами вне группы, а с детьми в комнате сидит нянечка. нянечка на это время телефон выключает.
и как жека написала, мне все равно- кто мне ответит- нянечка/воспитательница/директрисса, мне важно, чтобы у меня не забирали опцию узнать как там мой ребенок в течение дня. и не важно пользуюсь я ей или нет. а в том саду создалось впечатление, что ребенка утром привели- и до свидания, вечером получите. меня, как маму, это не устраивает.
а звонить и мешать воспитателям и деткам я и не думала, все-таки считаю себя здравым человеком :)
все же зависит от правильной постановки предложения тоже.
-
Считаю вполне адекватным звонить первое время, когда дитя пошло в сад.
В нашем саду это воспринималось нормально.
-
Нас оооочень просили не звонить (я и не звонила), если хоть что-то было не в порядке (ребенок плакал, ударился, просто не обычное поведение, вялый) то мне тут же звонили. при чем каждый свой звонок начинали с быстро-быстро проговариваемого: "неволнуйтесьничегострашногонеслучилось" ;D
-
Я тоже стараюсь не звонить что бы персонал не отвлекать - а то на секунду внимание рассеится - и обязательно что-нибудь случится
-
после мишпахтона, где воспитательница висела на телефоне чаще, чем дышала, я предпочитаю чтобы мне не звонили. вечером воспитательница мне докладывает что и как было. на крайний случай у меня есть телефоны всего персонала от хозяина сада до уборщицы.
-
Я звонила, когда мелочь пошел в сад первый раз.
Сейчас вообще никогда - я вполне уверена в людях, с кем остается ребенок, вечернего отчета хватает, и то не спрашиваю, только если она сама что то хочет рассказать.
-
ясно, я не в Израиле живу, но у нас так: телефон есть, но никто им на тему: как дела?, не пользуется. Если только что-то случилось. воспитательницы на звонки не отвечают. можно им только что-то передать. поскольку привыкание к садику длится в среднем 4 недели, иногда и дольше, то за это время на все вопросы типа "как там дела у ребенка?" ответы уже получены. ребенка, который не прошел успешно недель "привыкания" в саду все равно никто не оставит. либо все прошло хорошо и в таком случае родители имели кучу времени наглядеться на жизнь группы, или привыкание не удается. тогда или его будут продлевать или родителям мягко но четко скажут, что ребенка не возьмут... звонить, посылать смс и тому подобное - только в экстренных случаях, когда действительно есть что сказать. родителям, как и воспитателям пользование мобильными телефонами в помещениях садика запрещено... никаких мэйлов никто не пишет - и никто соответственно на них не ответит - время воспитателей расписано на детей. приводить можно с открытия до 9 утра. с 9 начинаются занятия. забирать когда хочешь, в принципе, НО - не во время приема пищи и не во время сна. нахождение на площадке родителей не дольше 30 минут (когда забираешь ребенка вечером). если спросишь, как дела - ответят "нормально", если есть что-то интересное, расскажут. времени на отчеты у них нет, у них в это время другие дети, им не до меня. пару минут найдут. но не долее. для бесед есть отдельные отведенные для этого часы, родительские собрания и беседы по развитию.
честно говоря, мне такие правила понятны и я их могу только поддержать. но, конечно, все это имеет смысл только, имхо, при нашем длительном привыкании. за это время узнаешь и детей в группе и воспитателей и т.д.
-
в принципе у нас политика близка к такой в государственных садах. в частных каждый сам себе устанавливает правила.
-
вам отвечали на телефон?
а в прахим- не отвечают! потому как "нечего звонками мешать воспитателям работать! если каждый родитель позвонит хотя бы раз в день- воспитатель может идти домой- рабочий день для него забит ответом на телефооные звонки. воспитатель- не телефонист!"
это то, что мне по телефону сказала директрисса Прахим (Лариса, кажется)
конечно отвечали, если бы не отвечали я бы наверно пришла туда))))я не звонила каждые 15 мин, я звонила в первые два дня 2 раза, в после завтрака и после обеда и потом несколько дней только в обеденный перерыв... телефон весит в самом садике, не то что так кто то из воспитателей ходит с ним и отвлекается, если воспитатели заняты то хозяйка садика ответит и пойдёт птоверит как там дела. Я понимаю когда ребёнок уже ходит в садик и всё нормально конечно на фига туда звонить, но давать саму возможность звонить садики мне кажется обязаны, каждый родитель когда впервые отдаёт ребёнка волнуется и что значит не звоните?
-
что значит не звоните?
Представь что в группе 10 детей и 8 из них новенькие (бывает такое 1 сентября). Теперь представь, что каждая мама позвонит минимум 2 раза. Не каждая мама понимает, что воспитательница не телефонистка и не находится в саду для того чтобы отвечать ей любимой на телефон и отчитываться как когда и почему ее ребенок какал/кушал/плакал. Некоторые могут сидеть на трубке минут по 10-15 и при попытке объяснить им, что у воспитательнице есть работа, отвечают "ма кара? я уже за все заплатила!" ;D
-
Представь что в группе 10 детей и 8 из них новенькие (бывает такое 1 сентября)...
в нашем саду максимум 3 новеньких, всех расписывают по разным дням- 2 с 1-го числа, еще 2 с 3-го и т.д. так и детям легче и воспитателям.
-
Юль, это было для примеру ;) В любом случае к концу второй недели это 8 наберутся, а мамы меньше звонить не станут.
-
Ну может я так рассуждаю потому что не превела в начале года...то есть просто не представляю как это выглядет, а во вторых у меня довольно маленький ребёнок и я за неё больше волнуюсь...может если бы побольше была, я бы по другому на это смотрела не знаю, но мне всё таки нужно знать как там моему ребёнку и еслы бы от меня отмахивались мне бы наверна не понравилось.
-
Юль, это было для примеру ;) В любом случае к концу второй недели это 8 наберутся, а мамы меньше звонить не станут.
мамы уже к концу первой недели звонят меньше, а через две есть такие что и не звонят вааааще
-
Ну может я так рассуждаю потому что не превела в начале года...то есть просто не представляю как это выглядет, а во вторых у меня довольно маленький ребёнок и я за неё больше волнуюсь...может если бы побольше была, я бы по другому на это смотрела не знаю, но мне всё таки нужно знать как там моему ребёнку и еслы бы от меня отмахивались мне бы наверна не понравилось.
оно понятно :) никому не нравится когда от него отмахиваются.
самое главное чтобы детю в саду было хорошо, а заморочки родителей это мелочи 8)
-
мамы уже к концу первой недели звонят меньше, а через две есть такие что и не звонят вааааще
опять же, как и написала Зазу... зависит от возраста ребенка ;)
а еще зависит от того первый это ребенок или второй/третий... ;D
-
Смотри, в саду, где мы были, телефон брала директор и то, когда она была свободна.
Я звонило 2-3 дня первые, ибо дитина орала и ничего не ела.(не ел он там месяца так два)
-
Кстати, те же "Прахим" не принимают больше одного ребенка в неделю - тоже классный подход. Т.е у каждого ребенка есть своя неделя для привыкания, и воспитательница может ему чуть больше времени уделить, а не метаться между 5-тью новенькими...
-
это хорошая идея :)
-
Девочки, вы слышали про такой садик, вернее даже целую сеть "Агада"? Действуют от какой-то "Амута Ор ле Ноар", есть все лицензии мисрад а хинуха, т.е являются официальным ган-хова (при том двуязычным). Есть 2 филиала, возможно скоро откроется третий. У кого-нибудь есть еще инфа?
И есть ли в Петахе еще какие-то ганей-хова частные, помимо этой "Агады" и "Шуву"?
-
найди меня на одноклассниках, я тебе ткну в знакомую, чья дочка ходит в агаду в петах тикве
-
найди меня на одноклассниках, я тебе ткну в знакомую, чья дочка ходит в агаду в петах тикве
Нашла, кидай плс! :)
-
итакс...
я сегодня пошла смотреть "какой-то хороший ган хова частный"
оказалось что это и есть всеми оговариваемая "агада" от амуты "ор ле тиква"
значит так. садик находится на улице давид хаюн. в следующем году в садике будет 2 группы возраста "хова". садик работает с 06:30 до 18:00, в пятницу до 12:00, выходные- красные дни календаря, весь август работают. стоит сейчас 1050 шек в месяц, вроде в следующем году подорожает немного.
кружки: танцы-2 раза в неделю; английский-1 раз в неделю; музыка-1 раз в неделю.
еда: кейтеринг из ресторана "эксклюзив" (саша)- два раза в неделю суп с мясом (в основном куриное мясо) и 3 раза в неделю второе +гарнир. овощи и фрукты. (сегодня видела суп с гречкой- пах хорошо и выглядел вкусно).
количество детей: 35-40.
пикуах ирии и мисрад ха-хинух.
воспитательницы- ивритоговорящие русские (вот это меня смущает), сегодня была израильтянка на группе. до обеда с детьми общаются на иврите, после обеда остается только помощница и говорит с детьми по-русски.
спят на раскладных креслах, гуляют на большой площадке, есть песочница.
в общем, мне очень понравилось, но вот то, что это ивритоговорящие русские, которых сегодня не было, чтоб послушать их иврит, меня очень смущает
-
но вот то, что это ивритоговорящие русские
это самый большой минус таких садиков. ребенок в этом возрасте должен получить полноценный иврит, а не черти что...
-
это самый большой минус таких садиков. ребенок в этом возрасте должен получить полноценный иврит, а не черти что...
воот... проблема еще и в том, что не было никого, чтоб послушать.
-
воот... проблема еще и в том, что не было никого, чтоб послушать.
ты не воспитателей слушай, а детей! на каком иврите дети говорят и с каких акцентом. а еще лучше узнай как эти дети потом в первом классе учатся...
и не самых лучших и успешных, а ВСЕХ (ну или хотя бы почти всех)...
мое ИМХО - если дети не получат 100% иврит в ган-хова, то в школе будет уже поздно.
-
согласна...
-
а расскажите мне какие у нас в п"т цаароним есть? адреса/пароли/явки приветствуются
-
Если это ЕДИНСТВЕННЫЙ минус сада - то я бы смогла смириться.
Во-первых, есть шанс что хоть у кого-то из воспитателей иврит нормальный (если, например, воспитатель приехала девочкой и тут в школе успела выучиться).
Во-вторых, можно для иврита вечером на кружки ходить (спорт/плавание/творчество/не знаю что).
В-третих, если телевизор на иврите включать, то тоже будет правильный иврит слышаться.
Ну и в четвертых, сколько детей приехало сюда не в сад, а в школу (даже возьмем только тех, кто приехал в начальные классы) - у кого-то из них есть акцент? :).
-
да за ради бога :coolio: я бы объяснила, да что-то мне подсказывает, что оно тебе на надо :biggrin:
-
да за ради бога :coolio: я бы объяснила, да что-то мне подсказывает, что оно тебе на надо :biggrin:
Ну почему.. Я ж не с уверенностью утверждаю, а так... рассуждаю вслух..
Хотя.. если все же это самый единственный минус - то наверное таки да с уверенностью... :)
-
нашла знакомую-знакомой-знакомой у которой ребенок ходит в этот ган хова "агада". та сказала, что с ивритом проблем нет и акцента она не слышит. но и я сама с той знакомой-знакомой-знакомой не говорила, хз, что для неё акцент на иврите. инфа через мою пкиду, а там и акцент и иврит сильно хромают, поэтому не проверенная инфа, доверия вызывает процентов на 30.
поскольку муж теперь в хофеше, пошлю его как-нить утром, чтоб посмотрел и послушал...
-
Ну и в четвертых, сколько детей приехало сюда не в сад, а в школу (даже возьмем только тех, кто приехал в начальные классы) - у кого-то из них есть акцент? :).
у деток дело не в том начал ты в три или пять лет учить иврит, а в том как ты его начал учить. Я боюсь разговаривать на иврите с малой потому что у меня есть акцент и я не хочу, чтоб она переняла его, а это обязательно случится, потому как дети копируют произношение (потом хрен переучишь). То же самое и о русскоговорящих воспитателях.
Есть конечно еще мнение, что чем позже, тем тяжелее, но тут уж из двух зол. Я предпочту, чтоб на пару месяцев дольше шел процесс привыкания к иностранному языку, но получит она его в "оригинале".
-
Лель, это не совсем так. Иврит должен быть правильный и без постоянных перескакиваний на русский, чем ВСЕГДА грешат русские воспитатели между собой, а так же с русскоговорящими детьми. Акцент тут дело десятое.
В погоне за великим могучим вы забываете, что родной язык вашего ребенка - иврит, и для него главное не общение с бабушкой, которая на иврите не в зуб ногой (хотя общение с бабушкой тоже очень важно), а общение со сверстниками, которые не хотят общаться с теми, кто не говорит так как они/говорит с ошибками.
-
В погоне за великим могучим вы забываете, что родной язык вашего ребенка - иврит, и для него главное не общение с бабушкой, которая на иврите не в зуб ногой (хотя общение с бабушкой тоже очень важно), а общение со сверстниками, которые не хотят общаться с теми, кто не говорит так как они/говорит с ошибками.
Очень спорное утверждение. ИМХО. Твоё отношение к русскому и русским очень специфическое. Это твой выбор. Лишать своего ребёнка ещё одного языка и тем более русского я не буду. И со своим ребёнком буду продолжать разговаривать только на русском, хотя она прекрасно знает что если скажет что-то на иврите и я и муж её поймем, и последнее время иврит дома практически исчез. И у тех кто приехал в раннем детстве не редко встречается акцент и при этом есть и те, которые учили иврит уже взрослыми не имеют акцента. Акцент это конечно часть языка, но и очень большая часть слуха человека. Если " слон на ухо наступил" , то с акцентом уже ничего не поделаешь.
-
Я про акцент ничего не писала и отказываться от русского не предлогала :coolio:
-
взвесив все "за" и "против" на след. неделе пойду туда записываться.
нет у меня желания отдавать ребенка в подвозку и искать продленку... по деньгам получается тоже самое, иврит будем посмотреть, если что, будем дома говорить или на кружек пойдем.
аспект смены коллектива каждый год рассмотрен на семейном совете. решили, что ребенка у меня компанейская, посему проблем быть не должно.
-
...Иврит должен быть правильный и без постоянных перескакиваний на русский, чем ВСЕГДА грешат русские воспитатели между собой, а так же с русскоговорящими детьми.
Так как у этого конкретного сада есть все разрешения ирии, они обязанны весь "ириевский" день (т.е с 8 утра до 13 дня) проводить только на иврите. Мало того, когда я поинтересовалась как будут объясняться с моей дочкой, которая не знает иврит, сказали, что будут пытаться объяснить все на очень простом иврите - им запрещено ирией говорить на русском в эти часы. Кстати, мне сказали, что не все воспитатели там русскоязычные.
-
Я буду счастлива, если у моего ребенка все же будет не один родной язык (иврит), а два (иврит и русский). И пусть эти звучит эгоистично, но я б хотела чтоб и со мной дочка могла на равных разговаривать на русском...
-
Я буду счастлива, если у моего ребенка все же будет не один родной язык (иврит), а два (иврит и русский). И пусть эти звучит эгоистично, но я б хотела чтоб и со мной дочка могла на равных разговаривать на русском...
Это именно то, что я пытаюсь сказать.
-
Я лично преследую две цели: сохранить русский, вернее развить хороший русский у эмильки и привить ей правильный иврит. Все это постараюсь достигнуть в два этапа: дома с родителями на русском, пойдет в ивритоязычный садик - там иврит, ну и телевизор на иврите никто не отменял:)
А на тему акцента, я не просто так сказала, есть у меня перед носом несколько примеров, когда детки, которые тут родились говорят так, как будто три месяца тому приехали из России и это не в плане словарного запаса, а именно произношения.
-
И пусть эти звучит эгоистично, но я б хотела чтоб и со мной дочка могла на равных разговаривать на русском...
а почему эгоизм? разве это плохо, знать ещё 1 язык на уровне родного? я бы не отказалась :rolleyes:. чем больше человек знает языков, тем проще ему выучить следующий.
-
девы, девы... название темы читаем, не смешиваем.... :coolio:
-
тааак....
в общем меня сильно озадачило куда деватьдетя в следующем году и, не выдержав напряга, я взяла мужа и пошла сегодня в оба садика амуты "ор ле тиква" еще раз.
в садике на хаюн - агада, я уже была, все видела. показала мужу, встретилась с ганенет. ганенет женщина русская, но иврит очень хороший, с детьми говорит только на иврите и дети к ней обращаются на иврите.
потом мы пошли в садик на улице кроль- врадим. там три группы (тром-тром хова, тром хова и хова).
я смотрела первую и последнюю.
мы пришли, как раз когда детей вывели гулять. в группе балаган, но чисто (т.е. игрушки не все по местам, но пыли/грязи и т.д. не наблюдалось). унитазы чистенькие, на кухне ничего лишнего.
большие площадки, у каждой группы своя. есть песочница.
в тром-тром хова с детьми с утра ганенет и саят, после обеда две саяот. с 8 и до 13:00 в основном на иврите (женщина тоже русская, но с хорошим ивритом), после обеда на русском.
есть рикуз бокер, потом тематическое занятие, перед обедом кружек - музыка/танцы/мадаим и т.д. (проводит либо ганенет, либо мадриха из вне).
после обеда чего-то лепят/режут/красят и т.д.
еда- тот же кейтеринг из ресторана "эксклюзив".
сон с 13:00 до 15:00. на раскладных креслах.
мы были около 12:00- дети были на улице.
в хова- группа просторная, светлая, чистая. туалеты чистые, запаха нет.
ганенет, она же-ракезет всего садика, очень сильная и ассортивная женщина. с ивритом проблем вообще нет, в общем, она мне так понравилась, что я хочу к ней дочу отправить. :)
в ган хова они занимаются по системе "ган зорем": т.е. есть 6 столов, на столах задания. дети делятся в начале года на группы по 6 человек и вот этими группами делают каждое задание. потом меняются, пока все не сделают все задания.
каждую неделю есть домашнее задание. в каждой группе есть библиотека.
я осталась очень довольна и буду записывать обоих в садик на кроль.
-
Ну и в четвертых, сколько детей приехало сюда не в сад, а в школу (даже возьмем только тех, кто приехал в начальные классы) - у кого-то из них есть акцент? :).
есть
говорят, что у Юльки моей есть в русском ивритский акцент и у меня есть (мы с ней такого не замечаем)
и русский у Юльки отличный
-
Жаглин, как всегда спасибо за подробный отчет!! (я за твоими отчетами о садиках ще с позапрошлого года слежу) :)))).
Надеюсь, в ближайшее время тоже выберемся на осмотр :).
-
Жаглина,поздравляю вас с удачным исходом дела(поиском сада!) :thumbup:
-
есть
говорят, что у Юльки моей есть в русском ивритский акцент и у меня есть (мы с ней такого не замечаем)
и русский у Юльки отличный
Ивритский/еврейский (?) акцент у нас тут у многих есть, и десйтвительно он заметен только со стороны :). Я даже у дочки, совершенно не знающей иврита, часто местную интонацию замечаю (типа тон вверх идет к концу предложения или вопроса) :).
-
есть
говорят, что у Юльки моей есть в русском ивритский акцент и у меня есть (мы с ней такого не замечаем)
и русский у Юльки отличный
насмешили с акцентами,чес слово,Сонька моя на обоих языках говорит.на русском хуже.что меня очень расстраивает,а вот акцент у нее французский.во как....откуда только.... :biggrin:
-
Мы тоже побывали в "Агаде" (на Давид Хаюн-7) и в "Врадим/Розочки" (на Кроль-3).
В отличии от Жаглины, нас интересовала как раз средняя группа - "тром-хова".
Признаться, придраться было особо не к чему :). Кроме количества детей (в этом году во "Врадим" 30 детишек, а в "Агаде" - 25. Сколько будет в следующем году - пока неизвестно).
Понравилось, что на улице трявяной настил а не песок (хотя где-то читала что для ганей хова песок - обязателен). Площадки довольно просторные, игрушки на улице в основном пластмассовые и в хорошем состоянии.
Помещения хорошие (в "Агаде" вообще новое здание, очень большой зал); вдоль стен стоят складные кресла, используемые для сна. Что мне понравилось - в тром-хове спят не по желанию, а все. Для меня это большой плюс. Во "Врадим" помещение чуть меньше.
Везде есть прихожие, у каждого свое место для курточки и личных вещей.
На стенах множество учебного материала (даже это по требованиям ирии) - дом, семья, страна, аптека, буквы, дни недели и прочее.
Помимо занятий с воспитателем по программе мисрад а хинуха, есть кружок музыки, английского и танцев (аж 2 раза в неделю) - на иврите, и еще занятия с логопедом (это на русском).
На 35 (это разрешенный максимум) человек - 1 воспитательница и 1-2 помощницы.
В "Агаде" воспитательница израильтянка, в "Врадим" - русская, но училась здесь, очень хороший иврит. Помошницы русскоязычные. Воспитательницы (по крайней мере при нас :)) обращались к деткам только на иврите, хотя детки некоторые к ним обращались на русском. Помощницам вроде говорить на русском не возбраняется.
На завтрак они сами на месте варят молочную кашу (рано утром).
Насчет обеда: в "Врадим" сказали, что кейтеринг из русского и израильского мест. Ресторан не назвали, но вроде как там главный Саша. Это и есть "Экслюзив"? А вот в "Агаде" сказали что кейтеринг из Бней-Брака. Как это понимать? :).
На ужин - хлеб с хумусом, и родители, если хотят, могут принести йогурт. Вот это немного странно. Это в "Агаде". В "Врадим" про ужин как-то не уточняли.
Кстати, возле "Агады" встретила маму, попросила сказать пару слов о садике - мама не выглядела восторженной, но сказала, что в любом случае лучше чем ириевский: "много детей, и еда не ахти, но это лучшее что есть".
Возле "Врадим" тоже встретили маму - очень довольная, садик обажает, с детками занимаются. И еда, говорит, вкусная.
В обоих садиках есть "лахцан мацука".
Детей с инфекционными заболеваниями (ветрянка, конъюктивит и пр) приводить нельзя, требуют справку. Кашель-насморк-т.п - можно...
В "Врадим" нам очень понравилась воспитательница, Эла. Скорее всего она будет и на след. год, но обещать нам ничего не могут, потому что сначала идет набор в "хова", и в зависимости от того, сколько груп "хова" набереться, уже потом будут решать сколько будет груп "тром-хова". Т.е может так получиться, что "тром-хова" будет, например, только на Хаюне.
Вот вроде все, что запомнила.
Для галочки "Шуву" тоже посмотрим. Но пока мне эта "Агада" (который "Врадим") нравится.
Жаль, что наши с Жаглиной детишки идут в разные групы :).
Update.
Забыла упомянуть, что в "Врадим", помимо самой воспитательницы, видела еще воспитательницу ховы (может это и есть ракезет) и двух озрот - все очень приятные.
Тогда как в "Агаде" воспитательница из соседней групы ужасно грубая (как нас заметила, сразу тон сменила) - меня это напрягло... :(.
-
Побывали сегодня в садике "Шуву".
В сети куча споров на тему этих садов, но все они сводятся к тому, что сады очень хорошие, уровень преподавания и дисциплины очень высокий, но надо быть готовым к религиозному уклону.
Этот уклон меня конечно очень пугал, но когда мы поняли, что нужно искать альтернативу ириевским садам, решили дать "Шуве" шанс.
В Петах Тикве есть несколько садов (на сайте можно найти перечень адресов и телефонов - http://ganshuvu.org.il/). Мы решили поехать на Кац-68, оттуда удобнее выезжать в сторону работы.
Из множества обсуждений в русской среде и также судя по информации на сайте, я почему-то была уверена, что в садике так или иначе присутствует русская речь - много русскоязычных детишек, или воспитатели, или даже уроки. На самом же деле (может так выглядит только филиал на Каце?) из 30-ти детей, наверное, человек 5 - русскоязычные. Половина остальных детишек религиозная. Две воспитательницы (или няни) тоже религиозные, израильтянки. На мой вопрос "как проходит абсорбция детишек, не знающих иврит", сказали: "нет проблем, они все быстро схватывают". Когда я попыталась уточнить, получают ли такие дети чуть больше внимания, пробуют ли вначале с ними говорить на облегченном иврите или что-то в этом роде (размечталась, да?), ответили: "в хове с проблемными в языках детьми занимается дополнительная озерет". Т.е в тром-хове никто внимания обращать не будет, и только если до ховы ребенок сам не разговориться, тогда он будет считаться проблемным и к нему приставят помощницу...
На улице песок. Зато есть уголок с саженцами - нехмад :).
Помещение очень большое, просторное и светлое. Пожалуй, это единственный плюс, который я заметила в этом саду :).
Может, мы смотрим предвзято, но все же показалось, что гораздо шумнее, чем в "Агаде" (при том же количестве детишек). Хотя дети вроде веселые, играют, занимают себя чем-то.
Молочных каш на завтрак никто, конечно не варит. В обед - кейтеринг, причем 3 раза в неделю мясо. Что в остальные дни мы не стали выяснять.
Работают до 16:00 или 17:00. Праздники - как в ирие, но зато есть кайтанот в пейсах и летом (я не уточнила за дополнительную плату или нет).
Когда я попыталась выяснить у воспитательницы чем их садик отличается от ириевского, в чем его преимущество (кстати, на улице никаких указателей "Шуву" нет, вывески как на обычных ириевских садах), она, немного смутившись, сказала: "ну.. кайтанот летом.. в ириевских этого нет...". Потом, немного подумав, добавила: "уровень занятий немного выше"...
Но звучало это как-то не убедительно... Не знаю... Может, мы попали не в тот "Шуву".. А может в ириевских садах все намного хуже? Но внешний вид этого сада, воспитателей и, простите, самих детишек и их родителей (не всех, конечно, но как минимум половины) не сумел нам доказать, что этот сад действительно передовой в образовании и дисциплине...
-
Ксюша, может посмотреть другой филиал?
-
Хабя, вот я жду что скажет по этому поводу Миссис.
Второй филиал находится в очень неудобном месте - и подъехать, и машину кунуть. Да и как-то сложно поверить, что филиалы могут настолько отличаться... И если сегодня один филиал будет выглядеть приличней, не факт что завтра туда не переведут воспитательницу из этого...
Не.. пока "Агада" все же выигрывает...
-
Хабя, вот я жду что скажет по этому поводу Миссис.
я надеюсь ты у неё еще в каком месте спросила :)
а то тут её давно уже не видно
-
Ксюша, я тебе рекомендую садик Шуву. Именно тот который на Кац)
Завтра напишу подробней
-
Спасибо, Миссис! Жду объяснений! :)
-
В общем так...
Йони был в Шуву на Кац в позопрошлом и прошлом году (тром хова и хова)
По сравнению с ириевским садом в который он должен был попасть и уровнем дисциплины и знаний - он намного лучше.
У нас в тром хове была саяат русская (Белла). Что было замечательно - т.к. ребенку с небольшим словарным запасом иврита, это подспорье. Но в с нынешнего учебного года насколько я слышала Белла перешла в ган хова, поэтому если ты Ксюша, разговаривала с воспитательницами тром-хова, то там сейчас русских нет. Но там замечательная и очень приятная воспитательница - Бат Шева.
Песок - это проблемма большинства ириевских садов. Я так поняла что это ораа ирии - чтобы в саду повсюду был песок.
ДАльше - в саду хорошая дисциплина. Мы после нашего русского садика ,в котором постоянно слышался ор, были приятно удивлены.
Еда...опять таки, для избалованного питанием в русских садах ребенка - посредственная. На обед там кейтеринг - сосиски, шницели, птитим, макароны, рис, пюре, тирас. Ну всякие там хумусы, салаты само собой...и в полдник бутерброд и фрукт.
Занимаются с детьми хорошо. Есть кружки (мы не ходили), утренники. Каждую неделю возвращают тик, полный работ, есть тетрадки в которых они пишут буквы, цифры...воспитательницы следят и если есть проблеммы - говорят родителям. А, и есть еще класер с еженедельным листом, в котором рассказывается что они проходили на этой неделе. Чаще всего это праздники, ну и...о создании мира. Речь не о Дарвине как ты понимаешь) и молитву поют...в песенном варианте, адаптированную для детей. У меня с этим проблемм никаких не было. Йонька их пел как в лесу родилась елочка. Смысловая нагрузка та же. Если не меньше)
В саду русских детей было не много. Но были. И честно говоря - чем меньше, тем лучше...Если ты хочешь чтобы ребенок язык схватил. Иначе будут общаться между собой по русски.
Религиозных не было вообще. Возможно все зависит от набора. Но я и с этим проблемм не вижу - какая разница. Дети есть дети.
В общем - подготовка к школе хорошая, дисциплина хорошая, воспитатели (на кац) прекрасные. Что в тром хова, что в хова.
Если я что-то забыла - спрашивай)
-
Миссис, спасибо большое за подробный ответ!
Видимо, если сравнивать с ириевским садом - то да, хоть какой-то плюс у "Шуву" есть.
Но мы на данный момент об ириевском не думаем, и сравниваем с "Агадой".
Мы говорили как раз с Бат Шевой, и как-то не знаю, не показалась она мне такой уж приятной или сильной. Правда, я не умею судить по людям с первого взгляда, но все же думаю, что хоть какая-то интуиция есть...
Вторая вопситательница молча сидела в сторонке, и тоже мне не приглянулась.
Мы сейчас в очень хорошем русском садике, нет проблем ни с питанием, ни с дисциплиной, ни с развитием. А по-сравнению с "Агадой" (при примерно том же количестве детей) шума в "Агаде" явно меньше. Песка тоже :). Еда тоже меня не особо устраивает, тем более если учесть, что ребенок там находится целый день...
Множество русских детей мне не мешает. Я ничего не имею против израильтян, но в своей массе скопление русских детишек выглядит, вы уж простите, более приятно/тихо/красиво/умно :).
В общем, ты меня не убедила.
Но спасибо большое за детали!
-
Этот садик звучит убедительно только на фоне ириевских.
Т.е. если вам еще в тром хова-хова рано - это одно...Но ведь туда все равно идти придется ;)
-
В том то и дело, что у "Агады" есть ириевские ишурим, и официальный тром-хова и хова.
-
Ксюша, я знаю что такое Агада. Там одна хозяйка с нашим Гаоном. И я знаю что она предлагает. Имхо для иврита чтобы учиться в школе этого недостаточно.
Я бы туда сама малую перевела. Но для того чтобы хоть насколько нибудь пристойно выучить язык, нужно общение на нем. А когда воспитатель говорит на иврите ,а все дети - на русском...это...детский сад, это...короче.
Ну, имхо разумеется.
-
Миссис, вроде детей стараются тоже приучить отвечать на иврите.
Да, возможно уровень иврита немного пострадает (вернее, не будет такого продвижения, как хотелось бы). Но наверное я и на это иду вполне сознательно...
-
Ксюша, "уровень иврита пострадает", это когда ребенок с рождения говорит на иврите, а потом его вдруг в русскую среду - тогда пострадает уровень.
А когда неивритоговорящего ребенка за год-два перед ивритоговорящей школой отдают в среду в которой иврит он будет получать очень условный - то это называется иврита толком не будет.
Мало научиться отвечать воспитательнице на иврите. На иврите нужно общаться. Много времени. И 2 года перед школой - это не такой уж большой срок, для хорошего владения языком. А дети общаются в саду больше всего времени с друг другом. А значит по русски.
Переход из сада в школу - это по любому стресс. А отсутствие нормального разговорного языка стресс может только усугубить. Зачем осложнять ребенку и так нелегкий период?) Неужели утренняя каша и асфальтовое покрытие в саду важнее?)
Ксюш, я тебя не уговариваю. Я тебе показываю подводные камни. Тебе сейчас важнее хороший сад (и я тебя понимаю). Но попробуй подумать наперед - возможно тогда приоритеты сместятся.
-
икса, я вот думаю вперед... да только вот не совсем в каше дело...
дело еще в том, что мне ириёвский садик светит только с подвозкой в цаарон, а вот это жуткое слово "подвозка" меня как-то сильно тревожит.
да и на цаароним я насмотрелась- одно дело, когда это- твоя группа, и туда кого-то приводят, а другое, когда тебя туда приводят. в трех садах наблюдаю за цаароном- одна и таже песня: дети нифига не делают, а стоит это аж 800-900 шекелей...
ну, шуву мне не светит вообще, поэтому я сравниваю между ириёвскими садами и агадой.
-
Согласна с Жаглиной насчет подвозок - очень меня это пугает.
Миссис, я поэтому и написала: вернее, не будет такого продвижения, как хотелось бы. И все же, мне душевное спокойствие и развитие ребенка на данный момент важнее. Думаю, что я осознаю риск, на который иду. Но при этом имею уйму примеров безпроблемного хватания языка детей, попавших в ивритоязычную среду и в 6, и в 7, и в 10 лет.
Тут, как мне кажется, ситуация чуть проще. Хоть какая-то база да будет. Понимание должно быть (все-таки, все занятия по ириевской программе, в течении 2-х лет, будут проходить на иврите). Т.е для дальнейшего усвоения школьной программы база будет. А общение - дело наживное.
Даже если называть это стрессом, на данный момент мне кажется, что стресс легче пережить более старшему человеку, которому многое можно логически объяснить. А ребенок, пока он совсем ребенок, пусть будет в тепле и заботе.
-
Икса, напомни, пожалуйста, когда Йони пошел в ириёвский сад?
-
Ксюша, малая сейчас в саду у тебя?
-
Глори, Йони пошел в Шуву, а не в ириевский сад. В тром хова пошел. А что?
Подвозки не так страшны...хотя вначале неприятно, я согласна.
у меня в этом плане было проще - сад под боком. Но в плане подвозок там все очень организованно.
Ксюш...Я ж тебе говорю - там хорошие воспитательницы. Ты Бат Шеву видела 5 минут, а я ее знаю год.
Ну тов...если ты решила - я ж не настаиваю. Я просто тебе говорю с точки зрения мамы знающей о чем речь и в плане агады, и в плане шуву, и в плане кита а.
-
Записала малого в наш Шуву, не последним доводом были горячие кейтеринги и подвозка.
-
Глори, Йони пошел в Шуву, а не в ириевский сад. В тром хова пошел. А что?
а то что- как у него с ивритом? он сильно пострадал от того, что перед школой у него только 2 года для "общения на иврите"
думаю, что не сильно
вот и мне воспитательница в ириёвском саду сказала не дергаться и не нервничать- иврит будет!
за один год в хове
девочки! наши дети намного умнее нас и намного умнее, чем мы о них думаем!
так что- главное- отсутствие стрессов, хорошее настроение и здоровье! для 3-4 летнего ребенка главное- чтоб ему было хорошо и уютно, чтоб был присмотрен- накормлен- облелеян
-
Ксюша, малая сейчас в саду у тебя?
Да. В частном, русском, очень хорошем.
После него нам привыкание к любому саду будет шоком...
-
Миссис, я конечно не могу судить о человеке за 5 минут, и не хочу сказать что она плохая воспитательница. Но мне правда показалось очень странным, что она с трусом смогла вспомнить чем садик отличается от ириевского. И я почему-то да ждала лекции про усиленную программу, может даже показа каких-то пособий, ну в общем не знаю...
-
Глори у него неплохой иврит, но он довольно часто не понимает что читает в детских рассказах. Он просто не знает этих слов. И это учитывая 2 года в израильском саду. А отдать ребенка всего за год до школы в ивритоязычный сад мне кажется безответственным. Ребенка нужно подготовить. Вы за год сильно можете научиться фактически с нуля языку? Настолько чтобы смочь понимать рассказы в которых зачастую встречается язык не уровня "шук"?
Мне кажется вы слишком беззаботно относитесь к этому.
Конечно в итоге ребенок со всем справится. Просто мне странно видеть как с одной стороны мама сейчас старательно высматривает образно выражаясь "есть ли пыль в углах помещения, где будет ее чадо", и тут же отмахивается от того что осознанно осложняет ребенку и так нелегкий для него период.
Ксюш, это воспитательница а не хозяйка садика. Они и не должна давать сравнительную характеристику сада в котором она работает по сравнению с другими садами. Она там не для этого.
-
...Вы за год сильно можете научиться фактически с нуля языку? Настолько чтобы смочь понимать рассказы в которых зачастую встречается язык не уровня "шук"?
Мне кажется вы слишком беззаботно относитесь к этому....
икса, я в 15 приехала, через пол года в русском классе, но в израильской школе я уже учила биологию на иврите, к концу года я спокойно сдала экзамены и даже багрут по химии на 2 ехиды. так что думаю, что ты немного занижаешь способности маленьких деток.
... Просто мне странно видеть как с одной стороны мама сейчас старательно высматривает образно выражаясь "есть ли пыль в углах помещения, где будет ее чадо", и тут же отмахивается от того что осознанно осложняет ребенку и так нелегкий для него период...
в каждом возрасте свои приоритеты. мне сейчас для дочи очень важен иврит, но при этом я записала её в сад, в котором мне надо будет за этим самым ивритом следить очень и очень, потому что мне важнее чтобы в этом возрасте мой ребенок ел нормальную еду и спал днем.
-
Миссис, в таком случае она должна сказать что не может предоставить полную информацию и послать к диеректору сада или не знаю к кому.
Но если она действительно считает, что садик необычный, что детки развитые, и сама уделяет этому развитию должное внимание, она обязательно об этом расскажет. Хотя бы из гордости за то заведение, в котором работает, и за тех детишек, кого воспитывает.
Может я и не права - но так вот мне кажется...
-
А отдать ребенка всего за год до школы в ивритоязычный сад мне кажется безответственным. Ребенка нужно подготовить. Вы за год сильно можете научиться фактически с нуля языку? Настолько чтобы смочь понимать рассказы в которых зачастую встречается язык не уровня "шук"?
Мне кажется вы слишком беззаботно относитесь к этому.
ну и пусть я буду безответственной
Икса, ты знаешь, сколько детей "коренных", которые, кроме иврита, не слышат другого языка, не могут понять, о чем сказка? и это не какие- то затрапезные дети из неблагополучных семей, а очень даже нормальные детки из нормальных семей, которым уделяют дома много внимания и с которыми занимаются
и вообще, ты знаешь, с какого класса начинают учиться в израильских школах? я не говорю об элитных школах- я с ними не знакома настолько близко....я об обычных- городских :rolleyes: ;)
уверяю тебя, к тому времени ребенок научится читать и писать на иврите
-
Я где то с Иксой.
поэтому пока я думаю про отдачу в тот же шуву ,но не в 5,а 4 (интересно,им тоже делают там экзамен? :shok: :blink:) ,вот подвозка пугает,да...
Ой,как же это все сложно то...
Жек, а до скольки у вас будет садик? и интересно,до скольки он у 4-х леток.. :nojka:
-
Глори я не знаю что ты называешь элитной школой...Йонька в школе Шуву, и столько сколько они сейчас учатся...Это просто...просто...пипец какой-то, сколько им задают и какое кол-во часов они учатся. Нагрузка сумашедшая.
мы кстати сегодня получили по экзамену хешбона 100 - блин с трудом пол года дети в школе - решают двухдейственные примеры и уравнения. Я обалдеваю.
И я вот думаю ко всему этому, физике, английскому, геометрии и лашону с 3-мя книжками и 3-мя тетрадками и внекласным чтением, еще и не очень хорошее понимание языка...Да это травма блин. Причем как для ребенка, так и для родетелей.
-
Хабя в садики Шуву никакого экзамена не делают. Они кстати...очень условно относятся к школе Шуву...Там они как-то примкнули к ней непонятным образом...но сотрудничают совсем чуть-чуть.
-
ну и пусть я буду безответственной
Икса, ты знаешь, сколько детей "коренных", которые, кроме иврита, не слышат другого языка, не могут понять, о чем сказка? и это не какие- то затрапезные дети из неблагополучных семей, а очень даже нормальные детки из нормальных семей, которым уделяют дома много внимания и с которыми занимаются
Наташа одно дело когда не могут понять о чем сказка из-за проблемм аванат аникра у конкретного ребенка, и совсем другое когда проблемма из-за языка. Т.е. я не понимаю зачем создавать подобную ситуацию осознанно. Я как бы...и сама за русские садики. Но до определенного возраста. А потом - нужно уже думать о ближайшем будущем.
Ну короче, я все сказала..А решает каждый сам)
-
Икса, про обучение и нагрузки в Шуву я знаю
я про них и говорила, а еще про частные школы, имея ввиду "элитные"
но- основная масса детей учится в самых обыкновенных школах
и- мне все равно кажется, что ты немного сгущаешь краски и нагнетаешь обстановку вокруг темы
-
я не за русские садики. но вот что интересно, у нас в Кирьят Оно один из самых хороших садиков - русский. причем услышала я про него не от русских мамаш. израильских деток там полно. цена под 3 штуки.. :shok:
-
и- мне все равно кажется, что ты немного сгущаешь краски и нагнетаешь обстановку вокруг темы
нагнетаешь обстановку, это слишком громко :biggrin:
Так же как и я пару страниц назад, Икса пытается объяснить где и как вы можете усложнить себе и ребенку жизнь. Не факт (!!) что у ребенка будут проблемы с ивритом, есть дети которые хватают на лету. НО! Тех, кто не хватает на лету тоже хватает. Да, дети говорят на иврите, но ёмаё... прислушайтесь как? Они через два слова вставляют русские слова! А почему? Потому что иврит на уровне начального ульпана. И это реально мешает им учиться, потому как очень тяжело этим детям понять учительницу и расшифровать задания, написанные в книжке.
Глори, в твоем случае я бы сделала проще. Юлька может говорить с ней на иврите. И не просто говорить, а заниматься. В этом случае тебе действительно не о чем будет заморачиваться.
Со всеми своими сипурим с садами, я жалею только о том, что нет ириевских садов с двух лет :biggrin:
-
Со всеми своими сипурим с садами, я жалею только о том, что нет ириевских садов с двух лет
+1
С хорошим питанием и удобными часами работы, что очень бы облегчило жизнь родителям.
-
+1
С хорошим питанием и удобными часами работы, что очень бы облегчило жизнь родителям.
У Нира в саду "азана мешутефет" (ган-хова). Они с детьми и супы варят и булочки пекут и дете мое научили есть такое, о чем я и не мечтала :rolleyes:
-
Ведь, это никак не пример среднестатистического ган-хова :).
У нас в частном тоже малышей в поварят наряжают и булочки/пончики пекут мидей паам :).
-
Ищем садик для малышки 1.5 года. Не далеко от нас есть три русских садика : Радуга, Кейф ли , Мики Маус.
Может кто-нибудь, что-нибудь о них знает, буду рада любой информации. Спасибо :).
-
Ищем садик для малышки 1.5 года. Не далеко от нас есть три русских садика : Радуга, Кейф ли , Мики Маус.
Может кто-нибудь, что-нибудь о них знает, буду рада любой информации. Спасибо :).
"Радуга" - на Орлов или ближе к Сиркину?
Мы смотрели ту что возле Сиркина, правда это было почти 2 года назад - совсем не понравилось. А знакомые ходят в Радугу на Орлов - вроде довольны.
Про "Кейф Ли" и "Мики Маус" не слышала никогда...
-
Скажите, если в группе около 30 человек, и одна воспитательница - у нее есть шанс разговаривать спокойным тоном, но так, чтоб все услышали и послушались? Или все же прикрикнуть в такой ситуации - это легитимно?
-
Или все же прикрикнуть в такой ситуации - это легитимно?
смотря за что и смотря как прикрикнуть. (я и с 2-я детьми могу прикрикнуть :biggrin:)
-
ну разве что все дети - ангелы, сидят на стульчиках и смотрят в потолок.
Вообще ничего страшного не вижу в том чтобы прикрикнуть.
-
Скажите, если в группе около 30 человек, и одна воспитательница - у нее есть шанс разговаривать спокойным тоном, но так, чтоб все услышали и послушались? Или все же прикрикнуть в такой ситуации - это легитимно?
Одна? А где нянечка? :shok:
Кричать совершенно не обязательно, можно просто говорить громко. Спокойным тоном тоже можно, но для этого нужно иметь железные нервы, чем наши русские воспитательницы ниразу не страдают, а израильтянки сами по себе громко-балаболистые )))
-
Офф: Весь день сегодня пишу ответы в разных темах, и меня выкидывает :(. А сохранить написанное перед отправлением забываю :((((.
смотря за что и смотря как прикрикнуть. (я и с 2-я детьми могу прикрикнуть :biggrin:)
Например, прийдя в сад за ребенкой, слышу грозное: "А ну все убрали игрушки быстро!".
Моя дома на крики не жалуется, а девочка, которая вместе с ней перешла из нашего прошлого садика, дома часто вспоминает, что воспитательница кричит и громко разговаривает...
ну разве что все дети - ангелы, сидят на стульчиках и смотрят в потолок.
Вообще ничего страшного не вижу в том чтобы прикрикнуть.
У нас раньше было 20 человек в группе, и никогда вообще повышенного голоса не слышали. Причем дети не сидели молча на стульчиках, а вполне себе играли, и прыгали, и скакали. Но как-то и сами разговаривали довольно тихо и спокойно, и к спокойному голосу воспитателей прислушивались, не вынуждая кричать...
Одна? А где нянечка? :shok:
Кричать совершенно не обязательно, можно просто говорить громко. Спокойным тоном тоже можно, но для этого нужно иметь железные нервы, чем наши русские воспитательницы ниразу не страдают, а израильтянки сами по себе громко-балаболистые )))
У нас как раз такое впечатление, что израильтянка очень тихая :). А русские да, громкоголосые. Нянечку видела моющей посуду, или что-то убирающей. С детьми в основном воспитательница "общается"...
-
наша тоже кричит, но не потому что кричит, а у неё просто голос такой- в первое время мне тоже казалось, что крикливая она, а потом поняла, что она просто по- другому не умеет
ничего, все живы :nojka:
-
А если два мальчика деруться, это нормально, что воспитательница не вскакивает их разнимать, а спокойно, продолжая заниматься своими делами, кидает в сторону: "перестаньте драться, а то папе скажу"??
А если девочка домой с царапиной на лице возвращается, это нормально, что воспитательница говорит: "наверное, когда играли поцарапалась"??
А если просто девочки, играя, разрисовывают друг другу платья фломастерами - это нормально, и в возрасте тром-хова они сами должны понимать, что так делать не хорошо, или все же можно ожидать от воспитательницы спасения платья??
-
А если два мальчика деруться, это нормально, что воспитательница не вскакивает их разнимать, а спокойно, продолжая заниматься своими делами, кидает в сторону: "перестаньте драться, а то папе скажу"??
А если девочка домой с царапиной на лице возвращается, это нормально, что воспитательница говорит: "наверное, когда играли поцарапалась"??
А если просто девочки, играя, разрисовывают друг другу платья фломастерами - это нормально, и в возрасте тром-хова они сами должны понимать, что так делать не хорошо, или все же можно ожидать от воспитательницы спасения платья??
Мальчиков обычно разнимают, не поднимание попы со стула есть быть чистой воды пофигизм.
За всеми детьми уследить невозможно.
Платья никто спасать не будет, но и разрисовывать себя никто в нормальном саду не даст.
Но! Для этого одной пары глаз мало. На 30 детей должно быть минимум 2 человека взрослых не мющий посуду, а находившихся рядом с детьми.
Это русский сад?
-
А если два мальчика деруться, это нормально, что воспитательница не вскакивает их разнимать, а спокойно, продолжая заниматься своими делами, кидает в сторону: "перестаньте драться, а то папе скажу"??
из-за какой-то ерунды орёт, а тут полное спокойствие- не нормально.
за всеми уследить не возможно, но если воспитательница видит как разрисовывают платья и не реагирует- это не правильно.
если царапина сильная- должна знать что и как.
У нас была такая вот, у которой было 12-13! детей в группе и няня и они обе ни чего не знали, ни чего не видели и при этом из садика вечно их крики доносились. Мы через месяц ребёнка перевели где было детей под 30, но это не сравнить. Тут они за всеми успевают следить. глобально.
-
Блин! Почему я на каждое посланное сообщение получаю "your request timed out"???
Опять накатала ответ, забыла сохранить, и все стерлось :((((.
Попробую повторить:
Сад двуязычный, типа бафферный. Но при этом есть лицензия и надсмотр ирии. Официальные тром-хова и хова. По закону - разрешено до 35 детей в группе. Есть одна воспитательница (скорее нянечка), которая находится там целый день (с 6:30 до 18:00). С 8 до 13 приходит ганенет мусмехет, она же ведет занятия. После сна есть помощница, которую я видела дважды, но оба раза это было во время полдника, может поэтому она была на кухне или со столов убирала...
-
из-за какой-то ерунды орёт, а тут полное спокойствие- не нормально.
за всеми уследить не возможно, но если воспитательница видит как разрисовывают платья и не реагирует- это не правильно.
если царапина сильная- должна знать что и как.
Я сама этого не видела - мама дочкиной подружки рассказала.
Мы тут всего две недели, еще не совсем поняли что к чему. И вот, пытаемся понять, наш прошлый сад был настолько идеальным, что мы просто не сталкивались с действительностью, или таки нужно принимать меры? И если что-то делать - с кем говорить, сначала с воспитательницей, или сразу к начальству сада обращаться?
О поиске альтернативы (которой, помимо ириевского, не существует) пока думать не хотелось бы...
-
Муж мой тогда пришел и как следует "нагавкал" на воспитательницу вместе с её помощницей. Он это умеет :biggrin:. И они обе начали с ребёнка пылинки сдувать. это нам одна из мам рассказала. Но ведь их не переделать :(. Поэтому мы решили вопрос раз и навсегда. И до сих пор рады и счастливы.
-
Но ведь их не переделать :(.
Вот! Если человек уже научился забивать на свою работу, то никакое гавканье его не переделает.
-
У нас была такая вот, у которой было 12-13! детей в группе и няня и они обе ни чего не знали, ни чего не видели и при этом из садика вечно их крики доносились. Мы через месяц ребёнка перевели где было детей под 30, но это не сравнить. Тут они за всеми успевают следить. глобально.
+1000000000000000
это про наш сад, и я им очень довольна.
а вот в саду напротив просто п-болки, прости господи...
-
Ksusha
Что за сад у вас, как называется?
-
"Агада".
Но вроде поуспокоились все.. Пока больше ничего неординарного не было (ттт) :).
А из-за того, что на след. год набрали аж 35 человек в группу, берут еще одну нянечку на весь день...
-
ну и слава Б-гу
-
Ксюша, хозяйка сада - Лена?
-
Ксюша, хозяйка сада - Лена?
Ага.
-
Жаглина, а вы ведь тоже вроде в "Агаду" собирались, да?
Поделишься впечатлениями?
-
пока вроде все хорошо.
дети ходят с удовольствием, никто не плачет, домой не просится.
ттт
-
так, отходив в новый садик 10 дней и появляясь там редко (муж у меня отводит и забирает в основном) имею сказать следующее:
хова:
доча довольна, про садик рассказывает на иврите (подозреваю, что все же там с ними на иврите говорят), с детками, даже из старого садика, доча тоже общается на иврите (наблюдала в прошлую пятницу, как они бегали на улице и общались), спит днем, съедает весь обед, не голодная, но ужин в виде бутерброда с хумусом/шоколадом не особо ей помогает, поэтому ужин съедается дома весь без остатка.
занятия у них в саду по системе "ган зорем", доча говорит что старается делать все таханот, но ей не всегда нравится, поэтому она не всегда делает все :)
про воспитателей ничего не говорит- ни хорошее, ни плохое.
в общем и целом ребенку там нравится.
тром-тром хова:
пузик ходит в садик с удовольствием, почти всех деток уже знает по именам (на фотографиях из садика показывал мне как кого зовут), про воспитателей говорит что они не ругаются и не кричат. домой приходит голодный- тот же бутерброд на ужин ребенку совсем не достаточен. подумываю, может давать в садик какой дополнительный продукт на ужин, но еще не решила нужно ли.
вчера мне показывали чем они занимаются в саду: лепят, рисуют красками/карандашами/фломастерами. у каждого ребенка свой ящичек, в который они складывают рисунки. мы вчера забрали все домой.
ребенок приходит домой чистым и довольным.
в общем, первые отзывы мои- очень даже положительные.
-
Нам воспитатели сказали, что к ужину можно приносить йогурт. Мы носим даниэлку (по 5 штук, на неделю вперед). Не знаю все родители приносят йогурт или нет, но думаю что многие. Еще им вроде фруткы нарезанные дают к бутербродам с шоколадом/хумусом.
-
Нам воспитатели сказали, что к ужину можно приносить йогурт. Мы носим даниэлку (по 5 штук, на неделю вперед). Не знаю все родители приносят йогурт или нет, но думаю что многие. Еще им вроде фруткы нарезанные дают к бутербродам с шоколадом/хумусом.
да, фрукты есть- яблоки точно есть- пузик про них каждый день говорит :)
-
так, месяц в садике:
пузик: начал петь песни на иврите и уже знает цвета.
еще несколько слов на иврите появились у ребенка.
доча: иврит перебивает русский. пока никаких особых "продвижений" не видно, но вижу результат занятий: работы отдаются каждую неделю. домашнее задание- 2 листа на выходные.
оба ребенка чистые, не нервные, адекватные, спокойные и веселые (рисуют яркими цветными красками ;)). но сильно устают: ложатся в кровати и почти сразу же вырубаются, не смотря на дневной сон.
-
о. Эвелин тоже месяц в израильском саду. На иврите простыми предложениями говорит довольно бодро. А пошла, кроме ани роца лиштот ничего вымолвить не могла.
-
спокойные и веселые (рисуют яркими цветными красками ;)). но сильно устают: ложатся в кровати и почти сразу же вырубаются, не смотря на дневной сон.
вот это-супер!!!!! :thumbup:
-
у меня есть теперь отзыв о еще одном садике в п"т :)
называется Аленка. находится на углу штампфер и рамбам.
орешку туда взяли как "самого маленького гнома", потому что ей всего пол года, а там обычно берут детей с года.
одна группа из 15-17 детей. возраст: от года до 5.
две воспитательницы и директрисса.
утром и на сон остаётся только одна воспитательница.
детки чистенькие и довольные обычно крутятся по садику.
большая площадка с навесом и огромным батутом для старших. летом надувной бассейн.
еда готовится на месте ежедневно (я вижу каждое утро и вечер кастрюльки).
игрушек много и разные. книжек много. телевизор один и маленький, включен только утром, пока детки собираются.
чем занимаются большие детки в плане развития- понятия не имею, мне пока не надо, но постоянно на стенде какие-то работы висят.
воспитательницы приятные, на все вопросы отвечают, все докладывают (поела/покакала/поспала).
орешку там на ручках носят и на пол выпускают.
в общем, ходим мы туда с начала месяца и довольны.
-
Ксюша, я знаю что такое Агада. Там одна хозяйка с нашим Гаоном. И я знаю что она предлагает. Имхо для иврита чтобы учиться в школе этого недостаточно.
Я бы туда сама малую перевела. Но для того чтобы хоть насколько нибудь пристойно выучить язык, нужно общение на нем. А когда воспитатель говорит на иврите ,а все дети - на русском...это...детский сад, это...короче.
Ну, имхо разумеется.
Икса, я эту темку перечитываю - подруга садик ищет - и наткнулась на наш спор про иврит :).
Не скажу что ты была неправа - у нас с ивритом не все так хорошо, как хотелось бы (хотя я по-прежнему верю, что это временно :)), но одно должна сказать: дети, к концу ган ховы, общаются между собой в основном на иврите. При том, что воспитатели все русские. И до 13:00 с ними действительно говорят только на иврите, и няня, и воспитатель, и все приходящие педагоги. Не буду говорить про обширный словарный запас, но дети умеют писать и читать (коротенькие слова).
В общем, я "Агадой" довольна, и с удовольствием ее рекомендую :).
-
Жаглина, твой отзыв об "Аленке" еще актуален?
Садик существует? (а то в нете о нем нет инфы)?
В нем так же хорошо, как раньше? :)
Там по-прежнему есть дети от года до 5-ти лет?
Приятельница ищет садик для мальчика возраста тром-тром-хова.
Вообще-то, мы пытаемся еще найти 1-2 деток, которым сейчас 2-2.5 года, чтоб пришли на след. год к нам в Симбу, но если до конца этой недели никого не найдем, то прийдется уходить.