Havera
Наши дети => Развитие ребенка => Тема начата: havera от Октября 28, 2005, 15:27:05
-
Вальдорфская педагогика, толкуя учебный план, методику и дидактику как мероприятия, стимулирующие здоровое развитие детей и подростков, действует соответствующим образом и потому носит терапевтический характер. Кое-кого удивит такой подход: воспитание - это понятно, но причем здесь терапия? Разве здоровому ребенку нужна терапия? Да, нужна, если говорить о терапии в широком смысле, понимая под нею любые меры, идущие на пользу здоровью. Потому-то настоящее воспитание и самовоспитание непременно должны оказывать положительное воздействие, способствующее физическому и душевному здоровью. Само собой разумеется, что и в вальдорфской школе происходит "обучение" и выпуск по обычной программе. Однако во главу угла эта школа ставит не передачу знаний, она является местом воспитания человека.
Детский сад
Дети собираются в течение первого часа после открытия детского сада. Малышей передают с рук на руки, старшие сразу оставляют своих матерей, некоторые совершенно самостоятельно или небольшими группами входят внутрь. Сняв верхнюю одежду и надев тапочки, они здороваются с воспитательницей, которая всегда в это время чем-то занята. Малыши охотно остаются подле нее - наблюдая за ее работой или помогая, - старшие же бегут дальше и начинают играть. Они составляют столы и этажерки, развешивают занавески - устраивают жилище. В другой раз это будет карета скорой помощи, пожарная машина или мусоровоз, а может быть пароход. Четырех-пятилетние дети охотно вытаскивают лошадку и тележку или строят поезд, в котором можно возить камни, еловые шишки и прочее; пеленают и кормят голышей и выносят их на прогулку. Ребенок надевает накидку или платок - и превращается в маму, медсестру или почтальона. Чем только не занимаются дети в эти утренние часы! Воспитательница - полюс покоя среди этой шумной суеты. Хотя сама она занята работой, она успевает с интересом участвовать и в детских затеях, заботится о том, чтобы жизнь этой большой семьи шла упорядоченно и с пользой. Из множества повседневных занятий она выбирает простые и обозримые, которым дети легко подражают: стирка, выпечка хлеба, приготовление завтрака и т.д. Временами она оставляет сое рабочее место, чтобы отпраздновать с группой детишек день рождения куклы, или, скажем, совершить путешествие на пароходе, или кому-нибудь помочь.
Она обращает внимание на конфликтные ситуации и стереотипы поведения и обращается к соответствующему ребенку. Когда время игр подходит к концу, воспитательница начинает прибирать свое рабочее место. Заметив это, дети начинают общую уборку. Через семь-десять минут в этот процесс включаются поголовно все. Когда комната подметена и дети побывали в умывальной, они собираются для общей ритмической игры: стихи в сочетании с подвижными играми, песни и игры с пением. Содержание большей частью ориентировано на время года и типичные крестьянские работы или на соответствующие явления природы. Ежегодные христианские праздники тоже занимают значительное место и образуют кульминацию детсадовских будней. Поскольку довольно длительное время изо дня в лень повторяются одни и те же игры и песни, у детей исподволь накапливается большой запас игр и песен. В иных детских садах этим ритмическим играм предшествует так называемый "утренний кружок", в котором читают молитвенные изречения и поют утреннюю песню. В большинстве же детских садов этим подводится итог первой половины дня. Потом все идут завтракать. Завтрак включает хлеб, мюсли или другие злаковые блюда; в дополнение к этому фрукты или морковь и чай.
Теперь наступает время, когда дети могут играть каждый сам по себе. Большей частью это происходит в саду, в песочнице или на прогулке в парке. В конце первой половины дня дети еще раз собираются все вместе, чтобы послушать сказку. Малыши любят посидеть возле воспитательницы, и им это нужно. Она рассказывает не театрально, а скорее монотонно-эпически, но при том тепло и живо. Чувствуется, как она любит каждое слово и каждое предложение. Она не допускает никаких вариаций в рассказе. Ведь дети тотчас это заметят и поправят, поскольку на протяжении длительного времени ежедневно слушают одну и ту же знакомую сказку. Большей частью выбор падает на сказки братьев Гримм. По стилю, композиции и содержанию они особенно подходят для того, чтобы оживить и обогатить душевную жизнь ребенка такого возраста.
rin.ru
-
Весь день разделяется, таким образом, на два больших временных промежутка, в течение которых дети занимаются деятельностью сообразно их возрасту. Побуждением к этому служит богатый игровой материал, а также пример воспитательницы, которая, как мать в доме, попеременно занимаетcя всевозможными необходимыми домашними делами. Кроме приготовления завтрака, выпечки хлеба, сюда относятся также штопка, глажение, починка игрушек или художественная деятельность, например рисование акварелью. Благодаря такому широкому диапазону деятельности достигается, что каждый ребенок в свое время и по-своему находит для подражания именно то, что отвечает его развитию. То есть выбор, чему и как подражать, предоставлен ребенку. Два коротких периода отведены совместной деятельности (ритмические игры и завтрак, а также слушанье сказки). Переход от свободных игр к общим занятиям представляет собой как бы глубокий вдох и выдох.
Такой распорядок дня в детском саду сегодня как никогда раньше, требует помощи родителей. Ведь если они тревожатся из-за того, что, например, "злой волк", "драконы" или "гномы" в сказке способны стимулировать в их детях жестокие наклонности, или считают, что все это бессмысленные фантазии, то им надо принять решение: либо согласиться с важностью сказочных образов для детской душевной жизни, либо забрать своего ребенка из вальдорфского детского сада. Пока решение не принято, их детям трудно воспринимать сказку непредвзято, и они часто мешают, вставляя замечания вроде: "Карлики... их ведь на самом деле нет".
Также и дети, которых родители изначально много поучают и рационально просвещают обо всем на свете, не по возрасту разумными замечаниями и негативной аргументацией затрудняют переход от одного вида деятельности к другому. Дети привыкшие дома к сказочным пластинкам и телевизору, уже при свободной игре вносят сумятицу. Эта тенденция еще усиливается, когда начинаются общие занятия. Часто лишь примерно через полгода такие дети начинают более-менее непринужденно и открыто включаться в жизнь группы и не мешать другим своими "тах-тах!", "бум!" и прочими заимствованными из телевизионных зрелищ жестами и возгласами. Тот, кто хотя бы на время отдает своего ребенка в такой сад, скоро заметит, что домой он приходит полный сил и приносит с собой впечатления, которые меняют повседневную жизнь семьи. Так, некоторые дети говорят дома, что надо молиться перед едой.
Другим хочется еще раз спеть песню с братьями и сестрами или родителями или послушать любимую сказку.
Педагогика детского сада считана с жизнененных потребностей этого возраста. Утром ребенок прежде всего хочет овладеть своим окружением. При этом в нем оживают события минувшего дня или последней недели, и он охотно повторяет и углубляет их в игре. Ребенку такого возраста недостаточно одноразового опыта. Он стремится расширить его, повторить, связать себя с ним. В результате его воля сама собой укрепляется, как мускулы укрепляются ежедневным упражнением. Вот на это воспитание воли и ориентирован весь распорядок дня в детском саду, ибо жизнь чувств и мыслей в этот период развития еще не настолько выступает на передний план, как потребность деятельности.
rin.ru
-
уфф, наши вальдорфцы и тут представлены.
Если интересно, я могу поискать еще материал. мне очень близко многое в этом подходе. жаль, что наш вальдорфский садик берет по 1 ребенку в год - спрос огромен... фих попадешь к ним...
Кстати, Катя, а как ты относишься к вальдорфской системе?
в Израиле есть соотв. детсады и школы?
-
Я не заметила ничего, что не соответствовало бы обычному изрильскому детскому саду. (ну разве что воспитательница хлеб не печет) А так, нормальная педагогика.
-
Я не заметила ничего, что не соответствовало бы обычному изрильскому детскому саду. (ну разве что воспитательница хлеб не печет) А так, нормальная педагогика.
вальдорфская пердагогика запрещает телек аж до 14 лет, компьютер иже с ним. никакой "неживой" музыки - дети учатся инструменту - никаких стерео.
никаких сказок на сд, никаких пластиковых игрушек.
вместо этого - именно печение хлеба, работы с натурлаьной глиной а не с пласитлином и т.д. и т.п.
молитва (антропософы - глубоко верующие люди с обширной собственной философией. например дети не прививаются, не лечатся конвенциональными лекарствами (у антропософов своя гомеопатия), чтобы попасть в их садик, тебе нужно написать сочинение соискательное, где ты изложишь все твои жизненные взгляды, и попробуй не совпади с их мировоззрением.
ребенка в садике не будут учить никаким знаковым системам, их преподают только в школе и даже не в пером классе - раннее чтение по их мнению вредит целостному развитию ребенка. там мнооого заморочек, очень много.
кстати, детям готовят только био-еду - очень важно ;)
-
Понял. Полная муть! Чур меня, чур! Нееее, подальше от таких.
-
и тебе эти заморочки подходят? ну насчет био мы уже разобрались....
-
Прям секта какая-то
по мне так пусть лучше ходит в среднестатистический садик
самое главное что-бы рядом с домом
-
меня вообще пугает излишнее сладование любой методике еще с универа, там мы дофига всего странного изучили. я пришла к выводу, что мне тоже больше подходят качественные среднестатистические варианты, а то чего не хватает я в состоянии дополнить сама.
-
и тебе эти заморочки подходят? ну насчет био мы уже разобрались....
молитва не подходит
без телека и тыды почти подходит (почти, думаю, что начну фильмы и мультяшки а также комп намного раньше чем 14 лет)
если сам не будет проявлять интереса к знаковым системам - не буду настаивать, если сам захочет - постараюсь научить в игре
неиспользвание медикаментов в том числе и жаропонижающих кроме крайних случаев мы тоже уже обсудили - подходит
гомеопатия подходит
главное для вальдорфцев в том, чтобы не перескакивая сензитивные фазы нейрофизиологического развития, дать ребенку именно то, в чем он в каждой фазе более всего нуждается. например, развитию мозга вреден телевизор. потому его надо исключить. для меня очень логично.
-
главное для вальдорфцев в том, чтобы не перескакивая сензитивные фазы нейрофизиологического развития, дать ребенку именно то, в чем он в каждой фазе более всего нуждается
Ээээ ??? Слыш, Белк, отсыпь мне тоже этой травы! :D
-
дать ребенку именно то, в чем он в каждой фазе более всего нуждается.
а кто решает что нужно ребенку и в чем он нуждается?
ребенка никто не травит лекарствами просто так. телевизор можно использовать как ту же книжку, только уже с музыкой и в пределах разумного. не учить ребенка и ждать пока он захочет? а он знает чего хотеть?
странно, ты постоянно ищешь для себя систему с очень жесткими рамками...
-
Ээээ ??? Слыш, Белк, отсыпь мне тоже этой травы! :D
;D
если почта возьмет, пришлю мешок на весь форум ;D
-
а кто решает что нужно ребенку и в чем он нуждается?
ребенка никто не травит лекарствами просто так. телевизор можно использовать как ту же книжку, только уже с музыкой и в пределах разумного. не учить ребенка и ждать пока он захочет? а он знает чего хотеть?
странно, ты постоянно ищешь для себя систему с очень жесткими рамками...
неее, я не ищу себе систему, даже не думаю искать
насчет лекарств - спроси, как испанцы едят антибиотики без рецепта и детям их суют при первом насморке...
насчет фаз развития - есть определенные фазы, заложенные в программу развития ребенка, плюс минус у всех они одинаковые - например, грубая и мелкая моторика, речь и тыды.
например, развитие моторики - у них есть эвритмия - методика очень успешно используется даже для терапии деток с дцп!
надо поискать, может есть на русском.
я сознательно кинула самые "интересные" пункты, надо ж быстренько привлечь внимание ;D
система очень сложная, очень продуманная, ничего общего с сектой не имеющая - среди антропософов много врачей, ученых. я знала одного физика-теоретика - мужик необыкновенного ума и убежденный антропософ. он как раз через свои непомерные мозги и погружение в тайны бытия пришел к антропософии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
-
Черезмерная погруженность в тайны бытия ведет к отрыву от реальности. ;)
-
мы не испанцы 8)
моторику кидай отдельной темой.
-
мы не испанцы 8)
моторику кидай отдельной темой.
тут http://www.anthroposmed.com.ua/Napravleniya/heileurythmie.htm, но это все таки сюда относится, к педагогике
есть эвритмия лечебная и "обычная" - для школы. обычную по-русски пока не нахожу
-
"Школы Вальдорфа работают по принципу «неопережения» развития ребенка, но предоставления всех возможностей для его развития в собственном темпе ребенка. При оборудовании школ отдается предпочтение натуральным материалам и неготовым игрушкам и пособиям (в первую очередь для развития фантазии детей). Большое внимание уделяется духовному развитию всех участников учебно-воспитательного процесса. Учебный материал подается блоками, но день на всех этапах обучения (от ясель до семинарий) разделен на три части: духовный (где преобладает активное мышление), душевный (обучение музыке и эвритмическому танцу), креативный-практический (здесь дети учатся в первую очередь творческим задачам: лепить, рисовать, вырезать из дерева, шить и так далее). Ритм дня может быть подчинен тому предмету, блок которого сейчас в изучении (например, если изучают математический материал, детям предлагают «увидеть» его во время танца или при шитье)."
-
"Что же лежит в основе вальдорфской системы обучения?
Возрастная ориентация учебного плана и методов обучения.
Классный учитель («для ребенка учитель много важнее предмета») ведет основные предметы не только в начальной, но и в средней школе (до 7 класса).
Интеграция предметов. Сближение сведений из разных областей знаний благодаря теме года — своей для каждого класса (учебный план).
Традиция устного рассказывания, театральные постановки как часть учебного процесса.
Художественно-эстетического элемент в образований: рукоделие, ремесла, живопись, музыка, лепка, эвритмия, садоводство и прочее, 1—11 классы.
Отмена системы отметок в баллах (до 7—8 класса), использование вместо них подробных критериев оценки учебной деятельности ребенка.
Установка на свободное развитие ребенка в соответствии с индивидуальными особенностями.
«Гигиена преподавания» — ориентация на ритм дня, недели, года, преподавание «эпохами» — концентрация учебного материала, с целью его органического преподавания и восприятия.
Преподавание двух иностранных языков с первого класса по особой методике (погружение в языковую стихию).
Еженедельные учительские конференции (коллегии) — как следствие: постоянное наблюдение за детьми и учебным процессом.
Совместная работа учителей и родителей, родители могут активно участвовать в жизни школы.
Особое внимание уделяется художественной организации пространства, окружающего детей (т. н. вальдорфский интерьер).
«Школа в интересах ребенка» — это школа, где ребенок, молодой человек может развиваться согласно своим индивидуальным возможностям. Еще Песталоцци говорил: «Никогда не сравнивай ребенка с другим ребенком. Но всегда только с самим собой!» Задача такой школы:
Научить действовать, проявлять волю и нести ответственность за свои поступки.
Проявлять внимание к слабым, терпимость к иному мировоззрению и образу жизни, вероисповеданию — то есть воспитать внутренне свободного человека"
http://www.waldorfschule.wolkow.ru/pedagogics/
-
там же
"Остановимся на некоторых положениях более подробно
Вальдорфская педагогика опирается на идею Р. Штайнера, суть которой в том, что все силы — души, мысли, чувства, воли — ребенка составляют единое целое. Обучение должно воздействовать не только на интеллект, но на всего человека в целом. Интеллект — лишь одна из душевных составляющих цельной личности, а любое нарушение равновесия приводит к одностороннему развитию ребенка, к различным болезням.
Важной отличительной чертой педагогических воззрений Штайнера является его философский антропологический подход к обучению ребенка. В искусстве воспитания и обучения необходимо, прежде всего, глубокое знание человеческой природы.
Р. Штайнер уже в начале ХХ века выступал против раннего интеллектуализма и ранней специализации в обучении (болевая точка современного российского образования). Учитель вальдорфской школы стремится не столько передать определенную сумму знаний, сколько затронуть чувства ученика, пробудить интерес, сделать так, чтобы ребенок увлекся предметом, полюбил его.
Обучение построено на феноменологическом подходе, главный принцип которого «Не информация, а стремление к истине», сначала мы учимся наблюдать какое-либо явление (действие с предметом, эксперимент, простое наблюдение), далее производим описание, зарисовки явления, и, наконец, находим закономерность и, осмысляя ее, формулируем закон.
Важные принцип обучения — «не вширь, а вглубь», когда концентрируются на узловых примерах и понятиях. Это экономичный принцип преподавания, когда важно не количество рассмотренных явлений, а их характерность для каждой области. Познавательные способности детей активизируются, когда знания даются не в готовом виде, как в традиционной школе, а самостоятельно добываются — место фронтального опроса занимает диалог, работа в группах, обсуждение проблемы, мастерские, индивидуальная работа. Обучение, таким образом, носит проблемный характер, происходит развитие самостоятельного научного мышления.
Каждый учебный день в каждом классе начинается с т. н. «главного урока» (у нас — 1 час, 40 минут). В течение длительного времени (от 2-х до 4-х недель, но в старших классах бывает и по 1-й неделе) содержание главного урока составляет какой-то один школьный предмет (история, физика, биология и т. д.). Материал выстраивается логично, концентрированно, углубленно — своего рода метод погружения.
Предметы, которые требуют постоянных упражнений, — языки, математика, а также предметы эстетического цикла, физкультура, эвритмия — выстраиваются по недельному графику.
Вальдорфская педагогика имеет экологическую направленность, в широком смысле слова. Целостное представление о жизни природы, ее закономерностях формируется не только за счет знаний, но и через опыт переживания природных явлений. Совмещая научный и художественный подход к явлениям действительности, учитель старается дополнить физическую картину мира явлений природы ее поэтическим или художественным изображением. Т. о. элементы искусства играют существенную роль в самом учебном процессе. Рассказ учителя — законченный текст образного характера, оформление тетради эпохи по предмету, исполнение музыкальных произведений, связанных с преподаваемой темой, поэтическое воплощение явлений физического мира (астрономия, физика и поэзия, математика и гармония стихотворных ритмов и т. п.), рецитация (хоровое чтение различных текстов) и т. д. В начале ХХ века Р. Штайнер почувствовал исходящую от возрастающей индустриализации жизни опасность для духовного здоровья человека. Уже тогда дети, живущие в больших городах, не имели представления о человеческом труде в его первозданном значении. Сейчас — тем более. Как сажают, растят, собирают и пекут хлеб или цветы? Как строят дом или плетут корзины? Быт, окружающий современного ребенка, настолько автоматизирован и далек от природы, что дети не имеют представления об элементарных навыках человеческой деятельности. Восстановить эти связи и пытается вальдорфская школа: один из главных принципов — связь с жизнью, установление соотношений между научными знаниями и жизненным опытом. Поэтому столь большое внимание уделяется практикам: садоводческой, лесоводческой, сельскохозяйственной, социальной.
Обучение в школе носит творческий, поисковый характер как со стороны учеников, так и (прежде всего!) со стороны учителя. До 7—8 класса, классный учитель (т. е. основной учитель этого класса, его классный руководитель, организатор, воспитатель и т. д.) ведет по возможности большинство предметов.
Именно этот человек воплощает собой гармоничное совмещение и соединений разных дисциплин, осуществляет собирание потоков информации, интегрирует живопись, письмо, музыку, эвритмию и др. в ярком образе своего урока. Классный учитель досконально знает детей своего класса, поэтому может учитывать особенности восприятия того или иного ребенка, наблюдая его в течение дня на разных предметах и в разной деятельности. Это очень сложно для одного человека, но дает эффект, не достигаемый в рамках предметного обучения обычной школе, когда ребенок, учитель и предмет отчуждены друг от друга.
Вальдорфская школа — это, прежде всего, гуманная школа, «школа в интересах ребенка», когда не ребенок для школы, а школа для ребенка. Т. е. здесь ребенок имеет право оставаться ребенком. Это отличает вальдорфскую школу от традиционной государственной, которая во многом напоминает учреждение, цель которого выдача информации и контроль- оценка результата усвояемости этой информации; здесь процветает конкуренция достижений, соревновательный дух, селекция."
-
Ага. И как потом такому ребенку в универ идти? Или в армию? И вообще жить нормальной жизнью?
-
короче говоря, цель вальдорфской педагогики - научить ребенка самостоятельно мыслить и любить познание.
телевизор этому не спосовствует, телевизор навязывает готовое. причем в отличие от реального восприятия в намного упрощенной версии.
-
Ага. И как потом такому ребенку в универ идти? Или в армию? И вообще жить нормальной жизнью?
я знаю многих выпускников вальдорфских школ здесь в Германии - сильные, самодостаточные очень разносторонние люди с небывало здоровой психикой.
учатся в универах, идут в армию, живут абсолютно нормальной жизнью и добиваются в ней немалых успехов.
-
И все же подобные крайности в нормальной жизни неприемлемы. ИМХО.
-
И все же подобные крайности в нормальной жизни неприемлемы. ИМХО.
почему?
-
почему?
Почему? Потому что крайности. Общий запрет на лекарства? Расскажи это родителям, чьи дети больны раком либо другой тяжелой патологией. Да хотя бы сахарным диабетом. Гомеопатией их лечить? Телевизор - есть зло? А выпечка хлеба - показатель работы руками? Огонь, я надеюсь, добывать не требуется? А колесо у них уже изобретено или нет? А ведь тоже технологии. Крайностей не надо. Не оставляй ребенка на воспитание телевизору - не будет это злом. Ах, современные дети не знают как выпекают хлеб! Булшит. Мы дома печем печенье, а в соседней булочной на глазах у детей достают из печи буханки свежего хлеба - никто от шока познания не умер пока. Это чьи это дети не знают, как стоят дома? Мои? Папа которых стоитель? У них на глазах не стоится огромный торговый центр? Глупости! Знают и еще других научат. Да, без гвоздей избы не постоят, но этого и не требуется. Я же их не к выживанию на необитаемом острове готовлю.
Или тебе другой пример: я программист. Как мне объяснить моим, чем в этом мире зарабатывает себе и семье кусок хлеба мама, если предпологается, что компьютер они увидят лет этак в 14 ;) Буду врать что цветочки выращиваю? Опять крайность.
Теперь о молитвах. Какому богу предпологается молится? Будда, Христос, Аллах, Элуким? Какая из молитв будет самой правильной? Или ты не знаешь, чем опасна ультрарелигиозность... Могу продолжать по-всем пунктам, но по-моему моя позиция достаточно ясна.
-
Все ето здорово звучит, но все-таки попахивает сектой - слишком уж редки эти садики и слишком большой конкурс на тему родителей. То есть если ты хочешь, чтоб ребенок ходил в такой сад - живи сам по этой религии. А если я просто хочу, чтоб ребенок в такой сад ходил? По мне, так замечательно, но дома решать что можно, а что нельзя буду я, а не садик мне будет диктовать условия.
-
короче говоря, цель вальдорфской педагогики - научить ребенка самостоятельно мыслить и любить познание.
а любой другой способ воспитания и обучения ничему такому научить не в состоянии?
телевизор этому не спосовствует, телевизор навязывает готовое. причем в отличие от реального восприятия в намного упрощенной версии.
Не нужно крайностей. Если ты сажаешь дете около тв на целый день это одно, совершенно другое поставить ребенку 20 минутный мульт-сказку и просматривать вместе с коментами. Но тв это зло и радио и компы. Белка, выкини комп!
-
Если Белка выкинет комп, то кто же будет нести свет в массы? :D
-
н вот, такой пост написала... и умер не дойдя до масс ;D
Ведьма, нету у нас телека. телек на самом деле вредно влияет на мозги, не в плане морализирования а на уровне физики - я не спец, номне как раз тот профессор физики обьяснял, что воздействие волн той частоты, на какой рабоают экраны телевизоров раздражают некоторые участки мозга,. если найду, поставлю. пр этом даже недолго - вредно, чем старше реенок, ем менее вредно, так как электро-магнитные импульсы с возрастом стабилизируются. у малышей они совершенно нестабильны и потому им телек вредит больше.
не помню как это правильно все обьяснить... уже лет 5 прошло с того разговора
-
интереснно, Ведьм, ты меня читала? я написала, что мне многое подходит. я писала где-то, что мне подходит все???
кстати - обычная школа не обязательно учит самостоятельно мыслить. ;)
мне кажется, наши (в России) взяли не всего Штайнера, который в конце 19 века мнооого всякого бреду понаписал, а только часть и вроде даже не самую худшую. но честно - я видела только одну школу и знаю только ее выпускников. может, мне особенно хорошая попалась :)
Вальорфские школы бывают тоже разные - есть ультра, и этих я тоже не принимаю. есть очень умеренные - в таких я бывала на уроках в начальных классах (когда училась ще в педе) - просто кайф!
-
кстати, нами всеми любимая веледа - антропософская штукенция ;D
-
интереснно, Ведьм, ты меня читала? я написала, что мне многое подходит. я писала где-то, что мне подходит все???
читала, не переживай :D
-
Ведьма, нету у нас телека. телек на самом деле вредно влияет на мозги, не в плане морализирования а на уровне физики - я не спец, номне как раз тот профессор физики обьяснял, что воздействие волн той частоты, на какой рабоают экраны телевизоров раздражают некоторые участки мозга,. если найду, поставлю. пр этом даже недолго - вредно, чем старше реенок, ем менее вредно, так как электро-магнитные импульсы с возрастом стабилизируются. у малышей они совершенно нестабильны и потому им телек вредит больше.
не помню как это правильно все обьяснить... уже лет 5 прошло с того разговора
А ты хоть раз попробовала узнать какое-нибудь альтернативное мнение по-поводу "некоторых участков мозга" и "вредные электро-магнитные импульсы". Ну чесслово, Белк, ты, такая просвещенная барышня, но порой в такую тмюторакань веришь. Я еще могу понять, что по-телеку показывают многое из ненужной детскому мозгу информации, но волны... Это, извини меня из серии бабушкиных сказок. ;) К тому же кинескоповых телеков все меньше, во множестве домов одни LCD экраны. Какие там волны наблюдаются? ;D
-
Стамч, ты тоже просвещенная барышня. насколько мне известно свет - волновое явление :P глаз твой, сорреньки, что воспринимает как изображение? световые волны - оптика по физике была? или проспала? ;D
вот эти принятые на сетчатку волны, трансформируются зрительным нервом в электромагнитные и именно электромагнитные импульсы поступают в зрительный отдел в гол. мозге.
имеется в виду что частота световых волн от телека, каким бы ни был экран, другая, чем у "натурального" света. глаз типа на нее не настроен. поскольку про длину волн мне рассказывал весьма сведущий в теоретической физике человек, я думаю, поверить можно. ведь если ты у другого физика споришь его мнение по этому поводу, тебе тоже придется ему поверить, так как ты в этом сама не разбираешься :P
-
А у меня тут физиков - хоть отбавляй. И они все говорят, что свет таки есть и длинна волны есть, а вот исследований, как именно это влияет на мозг человеческий - нет. А дедушка тот, видно, еще и мозговед великий, а не только физик. ;)
-
Вот бы вас в реале познакомить - я бы сидела душой радовалась !!! ::) 8)
-
Вот бы вас в реале познакомить - я бы сидела душой радовалась !!! ::) 8)
Чему? Чему бы ты радовалась? То же самое, только громче. ;)
-
Олька тож в реале успевает сказать больше словей чем в письменном виде , как и ты . Вот стрельбища стояли бы !
-
Еще слово не по теме, забаню обоих.
-
Олька тож в реале успевает сказать больше словей чем в письменном виде , как и ты . Вот стрельбища стояли бы !
Олька в реале еще и работает а так бы она на Стамче сконцентрировалась ;D и писала бы не на скорую руку отрывками а снахала подумавши.
так что имейте в виду, когда у меня есть время думать, я гораздо логичнее выражовываюсь ;D
а нам бы еще по стопочке под это дело постав или, вот было бы душевно :D
у миню к вам вопсорс: я ж все время пишу - я не ратую за это все на 100%, я всего лишь рассказываю, что мне пришлось увидеть, что услышать. ори этом я нигде не говорю, что это истина в последней инстанции и я за нее умереть готова. или это никак в постах не отражается?
когда я убеждена в том, что пишу, я совсем иначе выражаюсь... или мне это только кажется?
-
Вот бы вас в реале познакомить - я бы сидела душой радовалась !!! ::) 8)
Жека, будет, все равно будет.
ты мне лучше в личке расскажи, что у вас на НГ намечено и какая погода. у нас там 2 недели отпуска намечается. визы ортменили - есть реально шанс. вот тока как быть с кошаками
Маринк, не бань, я больше не будууууууууу :-[
-
Я не очень поняла, о чем ты...Но по-теме. Ты в дисскурсии употребляешь выражения "телек вредно влияет на мозги" аргументировав это тем, что знакомый физик 5 лет назад тебе что-то такое рассказывал. Заметь, не специалист по изучению работы мозга, или по-изучению развития деского мозга, а какой-то непонятный физик, к тому же подвязанный на подозрительной воспитательной системе. Это вызывает у меня реакцию неприятия.
Или, например, обсуждая лекарства выносится приговор "всякой химие" (это не тут в другой теме было, не нашла сейчас). А чем таковая химия провинилась - не аргументированно. Ратуешь за "все натуральное", а почему собственно, объяснить не можешь. Это напоминает спор сытого с голодным. Ты мне о вкусе яблок, каком-то особенном, а я тебе о том, что при таких ценах на эти яблоки многие дети вообще не будут знать какой у них вкус... Ты мне про гомеопатию, а я тебе про лечение заболеваний и его эффективность. ;)
-
Стамча, я имею право рассказать о том, что мне кто-то рассказывал? я не помню подробностей, никто их не будет помнить через 5 лет. может оказаться, что у кого-то из собеседников есть мысли/идеи/опыт по этой теме.
химия в смысле пестицидов? конечно я убежденно против. у нас в Союзе в свое время дети из школ ходили в совхозы работать на полях, через короткое время после внесения химудобрений. у мноих детей потом были заболевания дыхательных путей различного рода а директорам через пару лет головы сносили за такие прогулки на поля... мама своих не давала на такие работы а вот пара ее коллег немало проблем поимела впоследствии...
остатки этой гадости потребляются нами в пищу с овощами и фруктами.
что в этом хорошего, мен непонятно.
я осознаю, что совсем этого избежать не удастся никак, но снизить количество можно простыми способами.
я не живу в Израиле и потому не знаю, насколько ваши цены на органические овощи и фрукты отличаются от цен на обычные. у нас часто различия минимальны. сейчас, в сезон, цены на яблоки у нас практически идентичны. кило биоланд-яблок стоит 2,49 (это скока в шекелях?) дорого ли это по вашим ценам?
насчет сытого и голодного - мотри ответ выше - я рассуждаю в общем о био не принимая во внимание индивидуальные доходы каждого собеседника, да это практически невозможно. можно в общем понимая достоинства био-пищи найти каждому для себя и своих возможностей реальный компромисс. иначе все равно не получится.
эффективность лекарств - я видела, насколько лучше моему папе с его онкологией после года гомеопатической терапии. назначенную на это лето операцию делать не стали. и для меня лично это - результат, который мне показывает, как можно обходиться без конвенциональных лекарств и всего букета их побочных эффектов.
максимальная эффективность не в том, как быстро организм справится с заболеванием а в том, что он с ним справится по возможности сам - таким образом организм становится сильнее а иммуннная система "взрослеет".
тем более большинство детей ничем таким страшным не болеет и только в самых крайних случаях нуждатеся в антибиотиках. и так же в крайних случаях нуждается в захропонижающих, в каплях от насморка и тыды. конечно, если у ребенка астма, как у нашей крестницы, никак без спрея не обойтись. и тут я не буду вставать в позу и кричать о гомеопатии. хотя если бы дите лечили у гомеопата, возможно, спрей бы ей скоро не понадобился или по-крайней мере не так часто.
(у ребенка приступы астмы на малейшие остатки никотина, даже на одежде...)
-
я видела, насколько лучше моему папе с его онкологией после года гомеопатической терапии. назначенную на это лето операцию делать не стали. и для меня лично это - результат, который мне показывает, как можно обходиться без конвенциональных лекарств и всего букета их побочных эффектов.
Безусловно лучше, вот только Проблема найти такого гомеопата. Их единицы, а после других раковые больные возвращаются в больницы, но уже не на операцию, а умирать :(
Белка, напиши пожалуйста как бороться с насморком, а заодно и кашлем у детей ::)
-
У моей подруги мама умерла в прошлом году. С моим отцом проходили одну и ту же химиотерапию. Только она бросила. Потому как нашла супер-пупер "врача". Точнее бабку. Та травками ее лечила, припарками...похоронили тем летом.
Химия - это не только пестициды, это еще куча других веществ, призванных повысить урожайность. Кстати, сами овощи производят не менее активные химические соединения-яды, иначе им не выжить, сожрут вредители. ;)
Белка, я за умеренность в подходах: гомеопатия помогает? Слава Б-гу! Но не отказывайтесь от лекарств, в случае необходимости. Телевизор - не есть гуд? Ограничь ребенка просмотром детских передач в определенное время, но не выкидывай его на помойку. Натуральные игрушки лучше чем пластиковые? Дай ребенку самому выбрать с чем ему интересней. Мой играет и деревянным самолетиком и кнопочной электронной книгой с одинаковым азартом.
-
Белка, напиши пожалуйста как бороться с насморком, а заодно и кашлем у детей ::)
безусловно, гомеопат должен быть хороший, как и любой врач, иначе результат будет плачевный.
насморк и кашель: проблема в том, что гомеопатия - штука индивидуальная. то, что помогает одному, не поможет другому. на приеме у папиного гомеопата я сама была, он работает по методу био-резонансной диагностики и назначает соответственно дозировку и само средство с помощью этой адской машины. если папе не помогло, я б подумала, что это все это шарлатанство. но у меня уже несколько человек знакомых у него лечились и все вновь здоровы. интересно то, что его адская машина абсолютно верно нам рассказала про мои проблемы со здоровьем (о которых я знала и раньше, но он -то о них не знал ;)) еще мне понравилось то, что мужик - выпускник нашей медакадемии и специализировался на био-резонансной диагностике и гомеопатии уже став полноценным врачом.
насморк у Антохи мы никак не лечим, проходит сам. если мешает спать забитый нос вешаю ему смоченную в Niaouli Oel тряпочку к кровати. мама мне в свое время капала сок алоэ вместо капель в нос. алоэ у нас растет в горшке, соку хватает :D
кашель у нас был только "насморочный", его мы не лечили никак, сам проходил. если не проходит - отвар девясила с медом.
сама ем арнику, если сопли. помогает офигительно.
-
Белка, я считаю, что самое худшее, что может случится с человеком в его духовном плане - это потеря сомнения. Пока человек сомневается, изучает, сравнивает - он личность. Как только он решил, что путь избран и он единственно верен - он машина. Не имеют сомнения релегиозные, нацианалистические, и прочии фанатики. Без сомнения отказываются от лекарств, бьют лбом, нажимают на курок...
Если мы способны подвергнуть сомнению свою точку зрения, значит еще все в полном порядке ;)
-
У моей подруги мама умерла в прошлом году. С моим отцом проходили одну и ту же химиотерапию. Только она бросила. Потому как нашла супер-пупер "врача". Точнее бабку. Та травками ее лечила, припарками...похоронили тем летом.
Белка, я за умеренность в подходах: гомеопатия помогает? Слава Б-гу! Но не отказывайтесь от лекарств, в случае необходимости. Телевизор - не есть гуд? Ограничь ребенка просмотром детских передач в определенное время, но не выкидывай его на помойку. Натуральные игрушки лучше чем пластиковые? Дай ребенку самому выбрать с чем ему интересней. Мой играет и деревянным самолетиком и кнопочной электронной книгой с одинаковым азартом.
бросать химиотерапию я бы не стала. травками можно лечиться и параллельно к химии. папа тже прошел полный курс облучения, рост остановился, но опухоль осталась. странная у него штука. ушла она после года гомеопатии. гортань удалять не стали.
однако, надо постоянно проверяться.
телека у нас нет, так что выбрасывать мне его не придется. он нам не нужен просто. зачем он? развивающюю ценность детских передач, в которых уже рекламные паузы вставляют я ставлю под большое сомнение: потеря времени, нуль интеллектуального развития. может у вас какие-то особенно хорошие есть, у нас нет. на мой придирчивый взгляд.
-
Если мы способны подвергнуть сомнению свою точку зрения, значит еще все в полном порядке ;)
ню-ню, и когда ты подвергала в последний раз твою точку зрения?
я свою - постоянно ;)
-
ню-ню, и когда ты подвергала в последний раз твою точку зрения?
я свою - постоянно ;)
Я? В начале этой темы, когда заинтересовалась этой педагогикой, убедившись, что это фанатики, поняла, что мне такое не подойдет. А ты когда? Постоянно - это не ответ. Человек не может постоянно колебаться, но он должен быть способен на сомнения.
-
Я? В начале этой темы, когда заинтересовалась этой педагогикой, убедившись, что это фанатики, поняла, что мне такое не подойдет. А ты когда? Постоянно - это не ответ. Человек не может постоянно колебаться, но он должен быть способен на сомнения.
не постоянно, часто. точка зрения имеет множество компонентов. постоянно пересматривать их все скопом - мозгами двинешься. в процессе таких дискуссий как раз подвергаю сомнению. для меня такие беседы служат именно процессу сомнения и проверки своей точки зрения а роль оппонента - самая важная - он задает впросы на которые надо искать ответ. за что оппоненту огромное спасибо ;)
а решение - для тебя или нет принимать невозможно, потому что часть можно принять, часть можно не принять. в вальдорфской педагогике есть много хорошего, которое так просто отметать не стоит. принимать ее на 100% я тоже не могу, а пользоваться частьями, которые мне подходят - почему нет?
скажем так - в их садик я бы ребенка отдала, в школу - нет.
-
Садик - это до скольки лет?
-
Садик - это до скольки лет?
с 0 до 5-6
-
Тоесть имеется вариант , что придя в первый класс на урок , где детишки считают и читают сносно , потому как привыкли к определенный системе что дома или в саду с ними занимаются по два-три часа всем этим , дети говорящие об одних и тех же мультиках , знающие не по наслышке что такое комп и комп.игры впервые столкнутся с некиим индивидом , который будет ... ну как динозавр что ль ? А дети ой какие жестокие по отношению ко всем кто не такой как они .
Не слишком ли это по отношению к детю ?
Ладно до трех-четырех лет , но дальше ... :-\
-
О, это точно то, о чем я подумала. Такому ребёнку придётся совсем нелегко как минимум.
-
Тоесть имеется вариант , что придя в первый класс на урок , где детишки считают и читают сносно , потому как привыкли к определенный системе что дома или в саду с ними занимаются по два-три часа всем этим ,
в наших детсадах читать и считать не учат по убеждению ;)
все это начинается только в первом классе в 6 лет.
-
В наших - это в немецких вообще или в этих конкретных узконаправленных ?
-
Тоесть имеется вариант , что придя в первый класс на урок , где детишки считают и читают сносно , потому как привыкли к определенный системе что дома или в саду с ними занимаются по два-три часа всем этим , дети говорящие об одних и тех же мультиках , знающие не по наслышке что такое комп и комп.игры впервые столкнутся с некиим индивидом , который будет ... ну как динозавр что ль ? А дети ой какие жестокие по отношению ко всем кто не такой как они .
Не слишком ли это по отношению к детю ?
Ладно до трех-четырех лет , но дальше ... :-\
воооот. Бинго! :-*
-
Да уж... про ваши немчанские сады я много че слышала... они у вас там вообще ничего не делают, только хлеб пекут :D
-
Жалко что не пиво варят ... ::) :D ;D :D
-
Жалко что не пиво варят ... ::) :D ;D :D
А вот это уже мысль!
-
А если дите само хочет учиться читать и писать?
-
А если дите само хочет учиться читать и писать?
на костер! :D
-
Жалко что не пиво варят ... ::) :D ;D :D
по религии не положено ;) :P
-
В наших - это в немецких вообще или в этих конкретных узконаправленных ?
в немецких, во всех
-
Может их хоть учат пить его правильно ?
А если по существу , то возможно действительно подобный подход удобен в возрасте 2-3 лет , когда у ребенка происходят и так серьезные кризисы , а такая вот вялотекущая компанейская житуха может его несколько успокоить и стабилизировать , но дальше как форму бытия ... для меня не приемлемо . Мой деть на все спрашивает что это , он тащит мне книги и тычит в них пальцами якобы читая , он уже в 2и2 играет в ролевые игры насмотревшись мультов любимых ...
-
в немецких, во всех
А ты сама занимаешься с малым чтением ?
-
на костер! :D
приется с трудом искать школу, которая готова его занимать весь первый год в то время как остальные учатся читать...
-
Просвященная Европа, блин. :-X Объясните мне, чем ознакомление с знаковой системой (ну не под палкой же их зубрить заставляют алфавит) повредит ребенку? Почему!!! Кто так решил?!
-
Может их хоть учат пить его правильно ?
А если по существу , то возможно действительно подобный подход удобен в возрасте 2-3 лет , когда у ребенка происходят и так серьезные кризисы , а такая вот вялотекущая компанейская житуха может его несколько успокоить и стабилизировать , но дальше как форму бытия ... для меня не приемлемо . Мой деть на все спрашивает что это , он тащит мне книги и тычит в них пальцами якобы читая , он уже в 2и2 играет в ролевые игры насмотревшись мультов любимых ...
играй скока хошь. познавательная деятельность не ограничивается познанием знаковых систем. знаковые системы всего лишь один из инструментов, кстати, втискивающие наше мышление в определенные рамки ;)
потому оттягивание знакомства с ними на год-два не факт, что помешает, может быть даже полезным, при условии, конечно, что остальные виды познания будут широко задействованы.
-
Просвященная Европа, блин. :-X Объясните мне, чем ознакомление с знаковой системой (ну не под палкой же их зубрить заставляют алфавит) повредит ребенку? Почему!!! Кто так решил?!
знаковая система есть по сути ограничение мышления, постановление рамок.
-
Слушайте, я поняла. Я поняла, почему эта вальдорфская система так в Германии популярна! Там бедных деток хоть хлеб печь научат. Какое-никакое, а ремесло! Раз уж читать-писать-считать не положено. :D
-
знаковая система есть по сути ограничение мышления, постановление рамок.
ну да, ну да ::)
-
Но это очень интересные и широкие рамки ! От 1 до 10 это одно , но когда к этому добавляется + и - ребенкин в восторге , это можно проделывать со всем подряд !
-
Но это очень интересные и широкие рамки ! От 1 до 10 это одно , но когда к этому добавляется + и - ребенкин в восторге , это можно проделывать со всем подряд !
Слушай, тебе сказали не положено, значит не положено. А то еще читать начнешь, а вдруг поэзия? В небо смотреть начнешь, думать... потом придумаешь еще, что земля вертиться! А за такое уже на костер! :D
-
Погодь , матушка с кострами - пионерская душа ты наша - я правда пытаюсь понять ! 8)
-
А ты сама занимаешься с малым чтением ?
я ему читаю. но учить его читать - не буду, разве что сам захочет.
тогда никуда не денешься. я научилась читать незадолго до 4 лет, практически сама. с минимальной помощью мамы.
слава богу, мама нашла школу и учителя, которая полностью практиковала со мной всю начальюю школу "индивидуальный" подход. я умела к 1 классу все, читать, писать, считать и 4 арифм. действия и даже таблицу умножения. было сложно. мама просила, чтобы мне в библиотеке разрешали брать книги для средних классов... разрешали, спасибо им на том.
честно - хреново было в некотором смысле в плане отношений в классе поначалу. потом наладилось. а сначала кроме неприятия таких вот умников у однокашников нцихего не наблюдалось :'(
-
И ты хочешь такого же иного отношения к своему детю ? Или у вас эти учения сильно распространены и таких "иных" в классе будет штук десять?
А не хотеть читать , когда родители боги это делают - это не возможно , конечно же деть этого хочет ! И слоги распознает и цифры и очень радуется когда что-то из этого получается и складывается .
-
Как хорошо уметь читать
Не надо к маме приставать
Не надо бабушку просить
"Прочти, пожалуйста,прочти"
Не надо умолять сестрицу
"Ну прочитай еще страницу"
Не надо ждать, не надо звать
А можно взять и прочитать.
(по-моему, Агния Барто)
Это я к чему? В нашей семье все рано учатся читать - причем по собственному желанию, а потом, не завися от наличия времени и сил у окружающих, спокойно себе читают.
-
Но это очень интересные и широкие рамки ! От 1 до 10 это одно , но когда к этому добавляется + и - ребенкин в восторге , это можно проделывать со всем подряд !
в более глубоком понимании это ограничение. наше человеческое мышление, если глубоко и философски на него смотреть, очень ограниченно. именно потому что мы себе сами ставим рамки. Эйнштейн, кстати, был никуда не годным учеником, иначе бы нам не видать теории вероятности. чем раньше рамки поставишь, тем сложнее их потом снимать... тем сложнее творческое неординарное мышление...
ну, это другая тема :D
-
Мда, Белк. Плохая школа тебе досталась. В первый класс я пошла практически единственная, которая читать не умела. Но буквы и слоги читала свободно. Со счетом у меня проблем не было. Деление, умножение не помню, но сложение и вычитание в первых десятках - свободно. На изучение цифр по-крайней мере учительница в нашем классе время не тратила. И как-то никаких сложностей. Ни со сверстниками, ни с учителями. И разграничений на библиотеку у нас не было, что хочешь, то и бери. В карточку пиши и читай. ;)
-
И ты хочешь такого же иного отношения к своему детю ? Или у вас эти учения сильно распространены и таких "иных" в классе будет штук десять?
А не хотеть читать , когда родители боги это делают - это не возможно , конечно же деть этого хочет ! И слоги распознает и цифры и очень радуется когда что-то из этого получается и складывается .
иных в классе, которые будут уметь читтаь и считать может не быть ни одного... или один. если мой ребенок будет все это уметь в 1 классе, он будет аутсайдером, или я ему найду частную школу... (я уже открыла счет на всякий случай, такие школы у нас недешевы :'()
-
сам захочет.
тогда никуда не денешься
В том то и дело - что если деть хочет, надо учить и помогать. А не учить всех - это та же гребенка, что и рамки, о которых ты говоришь.
-
Мда, Белк. Плохая школа тебе досталась.
у нас была библиотека для начальной школы и для всех остальных. раздельная.
не знаю, думаю почти 30 лет назад не каждый первоклассник в союзе умел все еще до школы. скорее твоя школа была какая-то особенная.
-
Я не думаю что это связано с цифровым или другим знаковым рядом . Моцарт был ограничен семью знаками , тремя изменениями ладов и тремя ключами - а что творил ?!?!?! А Каспаров и Карпов были ограничены 32-мя шахматными фигурами , а что вытворяли ?!?!!?
Так что я думаю что дело в образе мышления и восприятии мира .
-
нда... грустно...
-
Я не думаю что это связано с цифровым или другим знаковым рядом . Мозарт был ограничен семью знаками , тремя изменениями ладов и тремя ключами - а что творил ?!?!?! А Каспаров и Карпов были ограничены 32-мя шахматными фигурами , а что вытворяли ?!?!!?
Так что я думаю что дело в образе мышления и восприятии мира .
образ мышления и восприятие мира не рождаются вместе с ребенком а развиваются в детстве. покопайся в детстве Моцарта и Карпова. умели ли они читать в 6 лет - не обязательно ;)
-
в более глубоком понимании это ограничение. наше человеческое мышление, если глубоко и философски на него смотреть, очень ограниченно. именно потому что мы себе сами ставим рамки. Эйнштейн, кстати, был никуда не годным учеником, иначе бы нам не видать теории вероятности. чем раньше рамки поставишь, тем сложнее их потом снимать... тем сложнее творческое неординарное мышление...
ну, это другая тема :D
Ограничение ребенка в знаниях - это еще большие рамки. Кто сказал, что вот это учить можно, а вот это уже нельзя? Не, ну понятно, что какие-либо знания могут вызвать шок. Но цифры-то тут при чем?
П.С. Народ, у кого дети смотрят Хоп? Там есть такая передачка про цифры... Я всегда считала, что она немецкая. Интересно, она явно рассчитана на дошкольный возраст.
-
у нас была библиотека для начальной школы и для всех остальных. раздельная.
не знаю, думаю почти 30 лет назад не каждый первоклассник в союзе умел все еще до школы. скорее твоя школа была какая-то особенная.
Да нет. Средняя такая школа. 2000 народу, никакая не особенная.
-
цифры многие знают до школы, это верно. а вот счет и 4 действия точно только в школе начинают.
буквы тоже многие знают до школы. а чтение и письмо начинают в школе.
-
образ мышления и восприятие мира не рождаются вместе с ребенком а развиваются в детстве. покопайся в детстве Моцарта и Карпова. умели ли они читать в 6 лет - не обязательно ;)
Белк, а ты наметилась гения вырастить? Или просто умного человечка?
-
Википедия :
Музыкальные способности Моцарта проявились в очень раннем возрасте, когда ему было около трёх лет. Его отец Леопольд был одним из ведущих европейских музыкальных педагогов. Его книга «Versuch einer gründlichen Violinschule» (Эссе об основах игры на скрипке) была опубликована в 1756, в год рождения Моцарта, выдержала много изданий и была переведена на множество языков, в том числе и на русский. Отец обучил Вольфганга основам игры на клавесине, скрипке и органе.
В Лондоне малолетний Моцарт был предметом научных исследований, а в Голландии, где во время постов строго изгонялась музыка, для Моцарта было сделано исключение, так как в его необычайном даровании духовенство усматривало перст Божий.
Мария Анна Моцарт, старшая сестра Вольфганга АмадеяВ 1762 г. отец Моцарта предпринял с сыном и дочерью Анной, также замечательной исполнительницей на клавесине, артистическое путешествие в Мюнхен и Вену, а затем и во многие другие города Германии, Париж, Лондон, Голландию, Швейцарию. Всюду Моцарт возбуждал удивление и восторг, выходя победителем из труднейших испытаний, которые ему предлагались людьми как сведущими в музыке, так и дилетантами. В 1763 г. изданы в Париже первые сонаты Моцарта для клавесина и скрипки. С 1766 по 1769 г.
Семь нот + бекар , диез , бемоль + три ключа !
Меньше чем букв в алфавите !!!
-
цифры многие знают до школы, это верно. а вот счет и 4 действия точно только в школе начинают.
буквы тоже многие знают до школы. а чтение и письмо начинают в школе.
И почему же счет начинают с 3-х лет? Элементарное. Было 2 яблока, одно съели, сколько осталось... Или это тоже только в школе предпологается начать? Кубики помнишь? Те, на которых буквы и слоги? Их тоже 7-ми леткам предлагать?
-
Белка, я тоже пошла в школу, отлично читая и зная арифметику, но никакого такого отношения от одноклассников никогда не было. Даже наоборот - сильно уважали, просили помочь, и без просьбы я тоже всем помогала. На уроках читала, пока мой сверстники чего-то там разбирали. Вобщем, никаких страданий не припомню.
-
Семь нот + бекар , диез , бемоль + три ключа !
Меньше чем букв в алфавите !!!
БЕЛКА!!! Ты клавесин видела? Там клавиатур 3! Коларатура для клавесина сложнейшая! Какие нафиг 7 нот? Да он гармонию знал в 4 года - а это типичная математика. Все из расчета. Или ты думаешь, что сонаты пишутся интуитивно? Там аккордовая система, как таблица умножения. Его отец этому обучал с 3-х лет. Алфавит, блин. Ррррр, ффффсе, не могу спорить, рамки у них, блин!
-
Ограничение ребенка в знаниях - это еще большие рамки. Кто сказал, что вот это учить можно, а вот это уже нельзя? Не, ну понятно, что какие-либо знания могут вызвать шок. Но цифры-то тут при чем?
ну и начни не с десятичной системы а в бинарной ;)
и не с обычного письма а скажем, дай ребенку возможность придумать свою собственную систему? слабо?
раньше напр. начинали не с цифр а с косточек (счетов), классное упражниение для мозгов ;)
ребенок может сам прийти к счету, если его не опережать.
не знаю, как обьяснить... пример: наша крестная играя с Антохой пытается ему помочь собрать пирамидки по размеру колец ему говорит - это большое, его надо первым, это меньше, его надо вторым.
а мой муж ее останавливает и пытается ей обьяснить, что ребенок должен сам допетрить до "большое"-"маленькое" и сравнения их обоих. она не поняла, я поняла о чем он.
так и с чтением и счетом - допетривание самому на базе доступного с умом подсунутого мамой/папой материала - мой вариант.
я хочу, чтоб он сам доходил до всего и задавал вопросы. сама я его "обучать" не буду. буду давать толчок и пусть сам дальше мыслит.
я ясно мой личный взгляд на дело дошкольного обучения выражаю? а то у миню проблемс явно с формулировками ;D
-
Белка, я тоже пошла в школу, отлично читая и зная арифметику, но никакого такого отношения от одноклассников никогда не было. Даже наоборот - сильно уважали, просили помочь, и без просьбы я тоже всем помогала. На уроках читала, пока мой сверстники чего-то там разбирали. Вобщем, никаких страданий не припомню.
у меня такое было уже в 4-5 классе. вначале онтосились не очень...
-
Мы не спорим , мы обсуждаем ! Я пытаюсь понять , правда , может действительнонедавние истерики моего детя от мультиков и слогов , а так же цифр ... А вдруг ? Надо все проанализировать , нормально и обстоятельно с примерами обсудить и принять сля себя решение .
-
ну и начни не с десятичной системы а в бинарной ;)
Бинарная сложнее и не является основной. В образовании важна последовательность.
-
И почему же счет начинают с 3-х лет? Элементарное. Было 2 яблока, одно съели, сколько осталось... Или это тоже только в школе предпологается начать? Кубики помнишь? Те, на которых буквы и слоги? Их тоже 7-ми леткам предлагать?
Стамча, я знаю, что здесь дети идут в школу не умея читать и писать. большинство. считать может умеют в пределах 10. все!
-
Мы не спорим , мы обсуждаем ! Я пытаюсь понять , правда , может действительнонедавние истерики моего детя от мультиков и слогов , а так же цифр ... А вдруг ? Надо все проанализировать , нормально и обстоятельно с примерами обсудить и принять сля себя решение .
Вот это уже бред сивой кобылы...
-
Стамча, я знаю, что здесь дети идут в школу не умея читать и писать. большинство. считать может умеют в пределах 10. все!
Кошмар.
-
Вот это уже бред сивой кобылы...
Почему ? Мы же не знаем что провоцирует их кризисы ! Они есть и эта тяжелопроизносимая система упоминает те же самые кризисы , но утверждает что ребенок легче их переживает и не так бурно , потому как нет искусственных раздражителей ...
-
Мы не спорим , мы обсуждаем ! Я пытаюсь понять , правда , может действительнонедавние истерики моего детя от мультиков и слогов , а так же цифр ... А вдруг ? Надо все проанализировать , нормально и обстоятельно с примерами обсудить и принять сля себя решение .
о! вот кто меня понимает. я не спорю, я рассуждаю :-*
Жека, ребенок должен сам хотеть. желание должно явно ис ходить от него. не от тебя.
Максе слоги в его возрасте имхо рано. и цифры рано. оставь детя в покое и не сокращай ему детство. у него сеййчас может быть как раз идет развитие других моментов, если его кроме этого перенапрячь еще и слогами и цифрами, может быть срыв и пропадет охота надолго.
имхо, все это рано. я была в 3,5 "готова" и сама со всем справилась за считанные дни. практически самостоятельно. по-крайней мере, если верить памяти моей мамы.
читать в 2 года - зачем? у ребенка куча других "стойплощадок" в этом возрасте, апоскольку малыши мультитаскингом не владеют - не надо их отвлекать от ей "основной" стройплощадки на данном этапе.
-
Почему ? Мы же не знаем что провоцирует их кризисы ! Они есть и эта тяжелопроизносимая система упоминает те же самые кризисы , но утверждает что ребенок легче их переживает и не так бурно , потому как нет искусственных раздражителей ...
это, кстати, не из этой тяжелопроизносимой системы а из базового учебника возрастной психологии. вальдорфцы этот момент не выдумали сами а позаимствовали у психологов.
штука общеизвестная.
-
Дык я ж не заставляю - пока он был маленький совсем (9-10 мешацев) я с ним сидела перед компом по 5-10 минут , потом попозжее показывала карточки . Когда он стал самостоятельным он сам до них стал добираться . Приходит ко мне , дает эти карточки со слогами , не буду же я его гнать !
-
мне моя любимая мама, педагог с огромным стажем, как раз именно это сказала пару дней назад - не "надорви" ребенка!
Милые мои разавивальщики бешеными темпами - ребенка на самом деле можно "надорвать" :'(
только то, что ребенок сам просит и хочет - к этому он готов. и тогда все пойдет быстро и легко. иначе - срывы, слезы, отказы, уходы иными способами.
если ребенку в радость - вы это сразу увидите по его поведению и результатам не в радость - тоже увидите. :'(
-
Дык я ж не заставляю - пока он был маленький совсем (9-10 мешацев) я с ним сидела перед компом по 5-10 минут , потом попозжее показывала карточки . Когда он стал самостоятельным он сам до них стал добираться . Приходит ко мне , дает эти карточки со слогами , не буду же я его гнать !
он бы у тебя их не попросил, если бы ты - бог - ему их столько времени не втирала.
ребенок на данном уровне развития еще не готов осознанно начинать чтение, имхо. все остальное - дрессура. опять же имхо
-
"Втирала" на равне с короткими мультами и музыкой и книжками . Из всего он выбрал для себя мульты и карточки . "Втиралось" это исключительно как вариант игры , вариант проведения свободного времени и то если ребенок был к этому расположен !!! Понимаешь ?!?!?! Я не требовала и не требую от детя узнавания слогов и цифр , он знает что они есть там же на полке где лего - для него это то же лего . Лего тоже ограничение ?! Там только 70 штук и все либо квадратные , либо прямоугольные ...
Ольк , ограничения=рамки они везде ! И наш клинический психолог к которому мы обратились сказала - ребенок должен знать что в мире есть рамки и ограничения , он должен уметь расстраиваться и должен научится переживать эти личные расстройства , только так он подготовиться к жестоким джунглям общения со сверстниками . Жизнь=удобная игра , может быть тяжелейшим ударом в дальнейшем ! И если сейчас в 1,5 , 2 , 3 он переживет это за 2 недели или 2 месяца , то в 6-7 лет это может быть приличный комплекс и сдвиг по фазе !
Тоже имхо , как ты понимаешь .
-
Белка, мне нравится твой подход и за ответ спасибо (у нас, правда, арники нет :() но с рамками согласится не могу. :)
по моему- это вовсе не рамки. Наоборот, это развивает воображение и логику. Оказывается 1 шарик можно обозначить по разному!
А вот печь хлеб, чем не рамки? Вместо того, что бы дать ребёнку самому "колдовать" над тестом, ему показывают как надо.
Эйнштеин тут не пример- он гений, как и Ломоносов примером служить не может- он 1 такой. К тому же я читала, что это всё ерунда. Эйнштеин прекрасно учился и школу на отлично закончил.
Я сама пошла в школу уже 32 года назад, читала бегло и большинство у нас умело читать и считать более или менее. Аутсайдером себя не чувствовала, а наоборот :D. Кстати, неумеющие считать и к концу школы алгебру с геометрией не осилили. :(
-
только то, что ребенок сам просит и хочет - к этому он готов. и тогда все пойдет быстро и легко. иначе - срывы, слезы, отказы, уходы иными способами.
если ребенку в радость - вы это сразу увидите по его поведению и результатам не в радость - тоже увидите. :'(
А вот с этим согласна на 100% :)
-
А вот печь хлеб, чем не рамки? Вместо того, что бы дать ребёнку самому "колдовать" над тестом, ему показывают как надо.
почему показывать? я как раз даю самому колдовать :D
иногда из эго колдовства получается интересный результат - например, Антоха умеет собирать матрешку. но это скучно. тогда он сел и стал ее собирать по-свое,у. причем таки затолкал и закрыл! совсем не по-правилам, но меня именно это почему-то обрадовало :D
кубики я ему просто дала и пошла делать свои дела. что из этого вышло смотри в Антохином дневнике, я это увидела уже в готовом виде, никого с ним не было. горжусь, а если я буду строить домики а он повторять за мной - ни мне ни ему такой радости уже не будет.
сам допер, как складывать эти призмы в полукругами в середине. не сразу, но сам. гордился страшно :D
я о чем - они сами до всего допрут. чесслово. был бы подходящий матерьяльчик типа кубики, краски, пластилин и тыды :D
-
Тоже имхо , как ты понимаешь .
понимаю, мы ж говорим сейчас исключительно о процессе познания :-*
а психолог имела в виду другие рамки - поведенческие, рамки, ограничивающие наши возможности, и тыды.
я имею в виду рамки в которые мышление втискивается раньше времени. и только их.
-
А почему не показывать ? Вот есть колесо "из него" сделали самокат , велосипед , машину . Ребенок смотрит , сопоставляет и изобретает самомашину ! Берет маленькую машину , ставит на большой самокат и приделывает шнурок . Он не изобретает существующее , он строит будущее !!!
-
А почему не показывать ? Вот есть колесо "из него" сделали самокат , велосипед , машину . Ребенок смотрит , сопоставляет и изобретает самомашину ! Берет маленькую машину , ставит на большой самокат и приделывает шнурок . Он не изобретает существующее , он строит будущее !!!
ну, в твоем описании он вроде как сам допер? это уже творчество - у него же своя особенная машина? он ее сам построил? вооот,
-
А кто сказал, что ребенка к чему-то принуждают. Не принуждают, а учат. Не требуют, а предлагают. Мы же не говорим, что ребенок ДОЛЖЕН уметь читать и считать к школе, но не ознакомив его с цифрами, сам он не научится. Я с Ариком счетом не занимаюсь. Совсем, но он критится возле Этели и сам расставляя свои кубики уже их "считает". Один, два, три... Чем мы его ограничили, какие рамки мы ему поставили, тем, что он знает что такое 3 предмета? Цифры 2-х леткам рано, соглашусь. Но до школы еще целых 4 года. И столько всего еще надо успеть узнать: фигуры, цифры, цвета. Кстати, цветам тоже не учат? А ведь тоже своего рода рамки. Мы навязываем ребенку название цвета. Может надо было его не огранчивать, пусть сам выдумывает название цветов ;) :D
-
Вот хочется вроде объяснить, написать длинный предлинный пост... Но доказывать тебе что либо с пеной у рта бесполезно, потому как ты как та коза. Твои крайности канают только у тебя в немчандии, только у вас в садах дети НИЧЕМ не заняты. И если воспитатель не дай бог споет песенку или расскажет сказку его уволят... Видимо дети не должны быть умнее родителей...
Я забрала своего ребенка из такого сада, потому что мой ребенок там реально отупел за 9 месяцев. Ребенок никогда не сможет развить нормальную память, если ему не читать и не рассказывать и не петь. Ребенок не заговорит, если ты будешь молчать. Ребенок не знает чего он хочет и не потребует каких либо знаний, если ему не предлогать. Занимаясь моторикой ты даешь ребенку рвать бумагу и перебирать бусины, но цифры и буквы не дашь, потому как перенапряг? Мой ребенок в год с удовольствием смотрит призетнации, играет с карточками, "читает" книжки, клеет, рисует... Мож мне его в чулан посадить? Чтобы только в школе наконец-то смог отличить круг от квадрата? :D
-
ну, в твоем описании он вроде как сам допер? это уже творчество - у него же своя особенная машина? он ее сам построил? вооот,
не, Катина методика, это привязывание к стулу и насильным образом, до помутнения в мозгах, показывать карточки. зомбирование короче.
-
Стамча, я понимаю. что избежать "обучения" совсем не получится, но дать ребенку максимальную свободу в познании мира можно и нужно.
кнечно, названия цвета мы навязываем, мы многое навязываем. именно это мне не нравится и я пытаюсь это навязывание сократить, по мере возможного и в рамках разимного, как в примере с пирамидкой
-
Ну что ж. Если ты считаешь, что дать ребенку возможность до школы выучить цифры и научится читать, значит его ограничить, то я не буду тебя от этого отговаривать. Мне же гораздо ближе израильская система, где такая возможность предоставляется. А еще ближе русская, где это считается просто таки необходимостью.
-
Вот хочется вроде объяснить, написать длинный предлинный пост... Но доказывать тебе что либо с пеной у рта бесполезно, потому как ты как та коза. Твои крайности канают только у тебя в немчандии, только у вас в садах дети НИЧЕМ не заняты. И если воспитатель не дай бог споет песенку или расскажет сказку его уволят... Видимо дети не должны быть умнее родителей...
Я забрала своего ребенка из такого сада, потому что мой ребенок там реально отупел за 9 месяцев. Ребенок никогда не сможет развить нормальную память, если ему не читать и не рассказывать и не петь. Ребенок не заговорит, если ты будешь молчать. Ребенок не знает чего он хочет и не потребует каких либо знаний, если ему не предлогать. Занимаясь моторикой ты даешь ребенку рвать бумагу и перебирать бусины, но цифры и буквы не дашь, потому как перенапряг? Мой ребенок в год с удовольствием смотрит призетнации, играет с карточками, "читает" книжки, клеет, рисует... Мож мне его в чулан посадить? Чтобы только в школе наконец-то смог отличить круг от квадрата? :D
а ты меня опять не читала :P
ну о чем речь? какие крайности? о чем ты вообще?
мои крайности тут не канают, мои крайности имеют истоки в России, я ж педагогичка по образованию ;D
мои крайности находят в россии опять же понимание. в германии они понимания как раз не находят, по правильно понятой причине - тут в садиках не учат и не образовывают. это в их задачи не входит. мне это не в кайф, но куда ж деваться?
конечно, ребенку я читаю, пою, расслазываю стишки. а ребенок не желает слушать песни, сердится и выключает их. и что мне делать? ребенок не желает видеть детские книжки, зато обожает смотреть взрослые журналы про путешествия, велосипеды и транспорт. и что мне делать?
мы просто "положили" временно на книжки и я с ним рассматриваю это журналы и газеты и рассказываю, что там такое написано. а книжки пылятся :-X
-
Ну что ж. Если ты считаешь, что дать ребенку возможность до школы выучить цифры и научится читать, значит его ограничить, то я не буду тебя от этого отговаривать.
я считаю, что ребенок должен быть готов к этому. есть дети, которые готовы в 4 года, есть те, которые готовы в 6-7 лет. все индивидуально. ребенку, который горит желанием учиться читать в 4 года я не запрещу это делать и с удовольствием помогу. но только при условии, что он готов и сам хочет.
это непонятно??? я уже раз в 3 это пишу, неужели так трудно один раз прочесть?
-
А как ты знаешь что он готов учиться считать , если он по определению не знаком с числовым рядом ? Я не могу хотеть ананас не зная что он есть на свете и не зная что кто-то его съел и этому кому-то было вкусно .
Понимаешь о чем я ?
Значит тебе придется ему показывать=втирать этот счетный ряд , дабы он его выбрал или не выбрал для плотного ознакомления .
Мы по Катиной методике делаем то же , до возраста принятия решений мы показываем что есть на свете - ну вот как ты идешь по улице с полугодовалым Антохой и говоришь "это машина , она может ездить , возить людей , может быть на топливе или электричестве" , так же и мы "это цифры они бывают разные , это один , это три , их можно складывать и вычитать , они бывают составляющей чего-то , это один из десяти..."
Далее , когда наступает осознаный период выбора игр ребенок либо "считает" либо нет . Мы не заставляем - так что мы не давим на детя , но уже показываем , что кроме хлеба есть книги , цифры , музыка , мультики и тыды ... Тобишь у нас широкий выбор уже существующего с то время как по этой методите ребенок еще должен только понять что должна быть какая-то система дабы показать сколько конфет он хочет .
Понимаешь ?
-
плиз, не говорить здесь больше про насморк и кашель.
(жалко, что раньше пресечь не успела, три листа с тех пор отмахали)
модератор
-
Первая ссылка в Гугле по теме. Жуть.
http://iriney.ru/sects/valdor/news002.htm (http://iriney.ru/sects/valdor/news002.htm)
-
плиз, не говорить здесь больше про насморк и кашель.
(жалко, что раньше пресечь не успела, три листа с тех пор отмахали)
модератор
Мы не про кашель или насморк, а про вальдорфскую систему педагогики, которая, кроме всего прочего, подазрумевает отказ от лекарств и других благ цивилизации. ;)
-
Первая ссылка в Гугле по теме. Жуть.
http://iriney.ru/sects/valdor/news002.htm (http://iriney.ru/sects/valdor/news002.htm)
Я ж говорю - секта!
-
Мы не про кашель или насморк, а про вальдорфскую систему педагогики, которая, кроме всего прочего, подазрумевает отказ от лекарств и других благ цивилизации. ;)
не, солнц, были уже рецепты. ты пропустила. это было не в твой адрес.
-
"это машина , она может ездить , возить людей , может быть на топливе или электричестве" , так же и мы "это цифры они бывают разные , это один , это три , их можно складывать и вычитать , они бывают составляющей чего-то , это один из десяти..."
угу, понимаю. есть такая в германии девочка, ей тоже с детства сразу начали теорию относительности обьяснят (это я утрирую) - в 14 лет она защитила диссертацию а в социальном плане абсолютно несчастна...
ну это другое.
я не буду обьяснять и рассказывать про составляющие, я буду придумывать игры, где ребенок поймет сам.
я не хочу давать ему готовое знание, я ему хочу помочь прийти к нему самому.
-
Первая ссылка в Гугле по теме. Жуть.
http://iriney.ru/sects/valdor/news002.htm (http://iriney.ru/sects/valdor/news002.htm)
они не все такие и у них нет основных признаков секты - нет ни главы, ни организации, есть обьединения, но они как общество футболистов любителей. никто туда не принуждает и выхдоит не мешает. такц хто не секта. своя идееология есть а тирании нету. в этом отличие от сект.
-
Я в свое время наблюдала, как распространялось "белое братство". Тоже - никакой тирании. ::)
-
Я в свое время наблюдала, как распространялось "белое братство". Тоже - никакой тирании. ::)
Stamcha, antroposofam uzhe sto let i do sih por nikto ot nih ne postradal, nikuda oni ne rasprostranilis',
uups... translit umer....
v obshem, oni missionerstvom ne stradajut
tak chto pro weledu? eto oni, zlydni, sozdali takuju horoshuju vesch :D
-
Белка, ты Машкину ссылку читала или даже не открыла?
-
почему показывать? я как раз даю самому колдовать :D
иногда из эго колдовства получается интересный результат
Белка, я же не твою личную методику обсуждаю с элементами Вальдорфской. Ты выбрала из неё лучшее на свой взгляд (да и мне кое-что понравилось). А саму с-му, в детских садиках которой пекут хлеб, а основы арифметики считают лишними рамками. :-X
я не буду обьяснять и рассказывать про составляющие, я буду придумывать игры, где ребенок поймет сам.
я не хочу давать ему готовое знание, я ему хочу помочь прийти к нему самому.
И это замечательно! Но в садике, где на 1 воспитателя приходится несколько детей разного возраста, такое не возможно. :(
-
а по мне так есть вещи, где надо учить, и направлять.
и есть творчество, где ребёнок может творить!
вот разукрашки - -это плохо, а просто рисунки - здорово... ну и т.д.
-
Сразу оговорюсь, что мне подобная система воспитания совершенно чужда. Может по-этому я смотрю на неё необъективно и не замечаю положительных моментов.
Мне вся это антропософия кажется абсолютным бредом. Зачем ограждать ребёнка от стандартных общепринятых рамок, чтобы тут же навязать ему другие. Понятно же, что это отнюдь не филосовия свободного выбора. Где тут вообще поэнта?
В кфар Ярок есть такой антропософовский сад. СтОит немыслимые деньги. Запись на 3 года вперёд. Воспитательница, действительно, милейший, интереснейший и очень харизматичный человек. Если бы была возможность пересечь с ней моего ребёнка в другой системе, я бы с удовольствием это сделала.
А вообще, я после посещения этого воспитательного заведения, долго не могла отделаться от мысли, что это асколу придумали в качестве прикрытия лени и нежелания заниматься с ребёнком. Такая удобная отмазка - я антропософ, не учу ребёнка принципиально, пусть сам учиться.
Понятно, что для того, чтобы испечь хлеб нужно приложить гораздо меньше усилий, чем при обучении ребёнка цифрам и буквам. ;D
-
Понятно, что для того, чтобы испечь хлеб нужно приложить гораздо меньше усилий, чем при обучении ребёнка цифрам и буквам. ;D
Как я поняла, там детьми как раз занимаются и очень много, но по другому принципу: Не дать знания, а помочь придти к этим знаниям самому. И это то как раз неизмеримо сложнее. И возможно только дома, но ни как не в садике. Да и дома без фанатизма, потому как какие-то знания всё равно даются и ни куда от этого не деться.
-
ага, это ж сколько усилий приложить надо, чтоб его не учить :D
господи, да даже звери/птицы учат навыкам своих детёнышей.
"не будем учиться вытирать попу, сам научиться!" бррр
-
Белка, ты Машкину ссылку читала или даже не открыла?
я живу в Германии и читаю тут так сказать из первых рук ;)
знаю несколько выпускников этой системы, их семьи весьма близко, знаю, что мнение в Германии также разделяется и знаю, почему. почему их иногда называют сектой тоже знаю.
с катим же успехом сектой можно назвать любую религиозную общину.
-
Как я поняла, там детьми как раз занимаются и очень много, но по другому принципу: Не дать знания, а помочь придти к этим знаниям самому. И это то как раз неизмеримо сложнее. И возможно только дома, но ни как не в садике. Да и дома без фанатизма, потому как какие-то знания всё равно даются и ни куда от этого не деться.
знания на самом деле даются, только позже, чем в обычной системе, зато намного быстрее. это как в русской пословице - долго запрягают и потом очень быстро едут. обычная система обучения как правило никка не реагирует на индивидуальные особенности ребенка.
кстати, немецкие универы примерно так же устроены - человек учится сам, без обязательного плана - сам решает, когда и что ему сдавать, сам составляет себе расписание и сам выбирает пред,меты, которые желает иметь в дипломе. есть, конечно, рамки. например, если я на экономфаке, то для меня есть и обязательная программа - 15% от диплома. остальное - мой свободный выбор. и как и когда мне это учить и сдавать в иобщем тоже решаю я.
-
ага, это ж сколько усилий приложить надо, чтоб его не учить :D
господи, да даже звери/птицы учат навыкам своих детёнышей.
"не будем учиться вытирать попу, сам научиться!" бррр
Машка, конечно и они учат. мы учим детей постоянно, потому что они на нас смотрят и повторяют за нами. имеется в виду, что можно в 1 год начать цифры показывать (утрирую) а можно ребенка к счету привести в игре, дав ему возможность своим умом постичь, в чем суть дела.
я в 3 года научилась считать, больше-меньше сравнивать. как? брат старших страшно нуждылся в партнере в "дурака" играть ;D ;D ;D
и никаких вам обучений ;D
-
ну а мы у Кати как учимся? только не в дурака.
-
я в 3 года научилась считать, больше-меньше сравнивать. как? брат старших страшно нуждылся в партнере в "дурака" играть ;D ;D ;D
и никаких вам обучений ;D
Как ни каких обучений? Брат тебя и научил :D Ты же не сама игру изобрела. Причём в игре жесткие рамки- правила. И это ни как не Вальдорский подход, игра в дурака сложна для 3-х летки, сначало играют в зверей, в акулину, в девятку. :) Тут сразу и всё, а не "долго запрягают".
Что касается обучения в игре, так этого придерживаются абсолютно все методики, а не только Вальдорфская. Я ожидала нечто большего, думала у них действительно есть какие-то особые методики, по типу обучения в университете, когда ребёнку дают не знания, а инструменты ::) Так чем же эта методика тогда примечательна?
знания на самом деле даются, только позже, чем в обычной системе, зато намного быстрее. это как в русской пословице - долго запрягают и потом очень быстро едут.
очень похоже на обычную израильскую школу :( Ни чего тут нет хорошего. Эта методика у себя не оправдала. Совсем.
А индивидуальный подход, опять же, возможен только дома! При любой методике. Воспитательница не может с одним ребёнком хлеб печь, а с другим кубики складывать одновременно.
Жаль, я думала в этой методике что-то почерпнуть. :-\
Но чем она тогда привлекает к себе людей? Должно же быть в ней что-то, какая-то изюминка!
-
ну а мы у Кати как учимся? только не в дурака.
а мне откуда знать как вы у Кати учитесь? 8)
-
Так чем же эта методика тогда примечательна?очень похоже на обычную израильскую школу :( Ни чего тут нет хорошего. Эта методика у себя не оправдала. Совсем.
Жаль, я думала в этой методике что-то почерпнуть. :-\
Но чем она тогда привлекает к себе людей? Должно же быть в ней что-то, какая-то изюминка!
Рамона, я ИХ методик особо и не описывала, я их в мелочах и не знаю :) так как не училась сама в такой шклоле и провела там всего несколько дней. но если на самом деле интересно, могу поискать у нас в нете :)
-
Как ни каких обучений? Брат тебя и научил :D
конечно, я как раз продукт совсем иного подхода. я имела в виду, что я не познакомилась с цифрами сначала а научилась устно обращаться с числами и тыды.
на самом деле мы ту мешаем все в кучу, надо бы сначала рассортировать иначе мы не столько про Вальдорфскую систему беседу ведем а так, обо всем сразу ;D
-
но если на самом деле интересно, могу поискать у нас в нете :)
Спасибо :) Сомневаюсь, что у тебя есть на это время :-* Напиши лучше своими словами, что именно тебя там привлекло? Что ты позаимствовала? Ты вот написала, что отдала бы в их садик, почему? Чем их садик лучше традиционных?
-
а мне откуда знать как вы у Кати учитесь? 8)
Да тебе же не раз ссылались и рассказывали.Та же Жека. ;)
-
Я оченно поверхностно объясняла , и не показывала ... я жаааааааааааааадная :-[ А если честно Катя как-то не говорила можно ли ее материал распространять .
Я на досуге обдумывала вот это "без рамок ... сами своим умом..." и вот что надумала , друг мой Белка . Вся жизнь это рамки - тротуар , проезжая часть , дорожка для велосипедов . Грязное нельзя . Трава зеленая .
Усекаешь ? Тобишь отсутствие рамок есть естественное что-то , потому как ... в шесть он встает в восемь ложится , возможно не зная что такое восемь , но уже зная что поздно - если есть поздно значит есть рано ... И не сам , а мы им это говорим .
Я не говорю что эта система плоха , а какая-то другая намного лучше . Наверняка это как и с биопитанием - готовы , можете себе позволить , гармоничны с этим все в семье : ура вперед ! Подходит вам эта система и вы с ней согласны и верите в нее - ок , вперед !
Просто со стороны не видя реально сады и не видя реальные плоды воспитания этих садов/этой системы , трудно сложить какое-то адекватное мнение .
-
Я оченно поверхностно объясняла , и не показывала ... я жаааааааааааааадная :-[ А если честно Катя как-то не говорила можно ли ее материал распространять .
Жек, я про распространение ничего не говорила. И более того, против этого. А вот идея звучала.
-
Подходит вам эта система и вы с ней согласны и верите в нее - ок , вперед !
Просто со стороны не видя реально сады и не видя реальные плоды воспитания этих садов/этой системы , трудно сложить какое-то адекватное мнение .
неее, мен она до конца не подходит, не подходит их религиозность и не подходит это их видение истории, которое я называю распространинием мифологии.
на насчет выделенного жирным шрифтом - :-* 100%!
я даже видя и то не могу составить однозначного мнения :-X
-
Жек, я про распространение ничего не говорила. И более того, против этого. А вот идея звучала.
это ты про карточки с цифрами, о которых Жека тут упоминала? ну, это идея не новая. хотя с одними и теми же карточками можно делать разные вещи.
у моего есть из России карточки с изображениями предметов и их названиями с магнитами. висят пока на холодильнике, мы их периодически рассматриваем. размером с игральные карты. очень удобно. набор большой, я выбираю те предметы, к которым у Антохи сейчас интерес проявляется и их "вывешиваю"
потом меняю через 1-2 недели.
так же делаю ему "ротацию" игрушек. если замечаю, что у него интерес пропадает к чему-то убираю на полку, оставляю то, что сейчас в игре и достаю новое, с чем сажусь играть сама. если интереса не возникает, убираю обратно. или оставляю, если ребенок явно рад и играет.
-
не, не только. мне казалось, что Жека более подробно объяснила.
ладно, не суть. можешь зайти на сам сайт и почитать. :)