Havera

Интересы => Зазеркалье => Тема начата: софья от Декабря 04, 2006, 18:58:34

Название: Религия
Отправлено: софья от Декабря 04, 2006, 18:58:34
чтобы помянуть умерших, надо поминальные свечи ставить, а чтобы квартиру почистить надо освященные свечи (желательно), а вообще свеча любая очищает дом.
Название: Религия
Отправлено: Стамча от Декабря 05, 2006, 12:23:50
чтобы помянуть надо поминальные свечи ставить,а чтобы квартиру почистить надо освященные свечи(желательно)а вообще свеча любая очищает дом.
Чем освещенные? Я, иудейка, например  ;)
Название: Религия
Отправлено: Ведьма от Декабря 05, 2006, 12:33:27
Стамча, квартиру можно чистить любыми свечами (тоненькими, можно ханукальными)... это только русские перед каждый углом молитвы поют :D
Название: Религия
Отправлено: Стамча от Декабря 05, 2006, 12:39:40
Стамча, квартиру можно чистить любыми свечами (тоненькими, можно ханукальными)... это только русские перед каждый углом молитвы поют :D
Верю! Я свечкой обносила хату на вселение.  ;)
Название: Религия
Отправлено: софья от Декабря 05, 2006, 14:45:20
Чем освещенные? Я, иудейка, например  ;)

я тоже иудия ;),но храм гроба господня все равно святое место,и какой бы иудейкой я не была,почитаю и другие религии,я для друзей из россии освятила там свечи и иконы,и себе тоже (свечи),хуже не будет! :D
Название: Религия
Отправлено: mashka от Декабря 05, 2006, 20:43:58
Стамча, квартиру можно чистить любыми свечами (тоненькими, можно ханукальными)... это только русские перед каждый углом молитвы поют :D

но-но! 8)
Название: Религия
Отправлено: Ведьма от Декабря 06, 2006, 12:10:12
но-но! 8)
шо? не читают? ???
Название: Религия
Отправлено: arina от Декабря 06, 2006, 21:06:32
Я б сказала иначе - христиане, читают молитвы, а вот русские, ...да не все...хм...русские - христиане.
Оне ж и арабами могут быть, христЬяне те.


Цитировать
я тоже иудия ,но храм гроба господня все равно святое место,и какой бы иудейкой я не была,почитаю и другие религии,я для друзей из россии освятила там свечи и иконы,и себе тоже (свечи),хуже не будет!
Несостыковочка..Аднако.
Уважать то другие религии можно, но вот...хм как то не соответствует - иудейка, пользующаяся освященными свечами ( уж прости коль обидела), но как то кособоко или же ты несколько неразобравшись в религиях.
Название: Религия
Отправлено: софья от Декабря 06, 2006, 21:38:31
Я б сказала иначе - христиане, читают молитвы, а вот русские, ...да не все...хм...русские - христиане.
Оне ж и арабами могут быть, христЬяне те.Несостыковочка..Аднако.
Уважать то другие религии можно, но вот...хм как то не соответствует - иудейка, пользующаяся освященными свечами ( уж прости коль обидела), но как то кособоко или же ты несколько неразобравшись в религиях.


разбираюсь,но выросла то я с христианами,а дом святили всегда свечами,и если свеча была освящена в церкви,то считалось,что так лучше,я ж не молиться на свечу собираюсь,а просто почистить дом,можно и простую свечу,но я так привыкла,а что до отношений с богом,то они у меня свои,мне для общения с господом не надо идти в синагогу ,иудаизм я изучаю,и на семинары езжу по иудаизму,так что о своей религии я знаю достаточно,чтобы решить,что можно а что нет,так вот свеча(любая!) используется для очищения дома.евреи просто зажигают свечу,читая при этом молитву(например шабатняя молитва зажигания свечей),христиане-освященную свечу,а католики вообще не ставят отдельно за упокой и за здравие,у них одна свеча,и просто читается молитва,но...как бы не исполнялись тк или иные обряды,надо ещё и собтвенное мнение иметь,а слепое следование традиции-это не для меня.
Название: Религия
Отправлено: arina от Декабря 06, 2006, 21:47:42
Цитировать
как бы не исполнялись те или иные обряды,надо ещё и собтвенное мнение иметь,а слепое следование традиции-это не для меня.
Понял - не пристаю
Название: Религия
Отправлено: софья от Декабря 07, 2006, 06:05:33
Понял - не пристаю
:D
Название: Религия
Отправлено: Стамча от Декабря 07, 2006, 12:11:58
Отношение с религией и к религиям у каждого свое. Не буду спорить.
Название: Религия
Отправлено: ЗмеЮка от Декабря 07, 2006, 12:16:02
а я понимаю, о чем Софья говорит.
Название: Религия
Отправлено: Глори от Декабря 07, 2006, 12:33:07
а я просто- христианка ;)
Название: Религия
Отправлено: arina от Декабря 07, 2006, 13:12:32
Атеист я, скорее всего.
Скептически отношусь ко всем религиям, хотя если бы и приняла веру, то скорее всего это был бы гиюр.
Название: Религия
Отправлено: mashka от Декабря 07, 2006, 13:21:15
У меня тоже особенное отношение... я и от колокольного звона замираю, и от рассказов еврейских балдею...
Мама у меня тут в Храме, чуть не расплакалась: говорит, неправильно я тебя воспитала, без веры живёшь.
А я ей говорю, что неправда, что есть у меня в сердце вера. Только вот как Его называть - не знаю, так обращаюсь просто на Ты.
Название: Религия
Отправлено: Глори от Декабря 07, 2006, 13:28:30
говоря о себе "христианка" я имею ввиду то, что я крещеная, не еврейка по крови

а по взглядам- я как Машка![sml]drinks_cheers.gif[/sml]
Название: Re:Религия
Отправлено: софья от Декабря 07, 2006, 18:05:45
а меня вообще мысли крамольные посещают,слышала я,что наши мудрецы(еврейские)допустили непростительную ошибку ,лет этак пару тысяч назад :D,что таки приходил уже машиах,только не распознали они его...и звали его Иешуа :-X...иногда я и так думаю,а иногда,что может они были правы,но тогда треть всего мира заблуждается....ведь сказано в торе-не сотвори себе кумира (т.е. золотого тельца),а христиане молятся на иконы,потому что там изображен Иисус,сын божий,значит мы созданы по образу и подобию ЕГО,но это не может быть правдой,поскольку мы так несовершенны,а Б-Г  -есть совершенство,вобщем столько вопросов,и так мало ответов...
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 22, 2011, 21:21:02
подниму старую тему...что то меня в последнее время как то рвет на части....хочу покоя.а он как назло не наступает,хочу начать учить кабаллу...есть у меня пара клиенток что учат,и менаэлет моя прежняя тоже учила,мсотрю на людей и что то такой есть в их глазах,какое то понимание чего то.до чего мне идти и идти.и возможно в этой жизни я этого и не постигну....у нас тут никто кабаллой не занимается?
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 23, 2011, 11:02:57
КаББаЛа - в общем и целом - это знание. На некоторых людей действует неоднозначно. Мутит разум и ведет к чуть ли не шаманству какому-то. Недаром, видно, изначально считается, что нельзя изучать ее женщинам. Мне рав говорил, что дело не в том мужчина или женщина изучают каббалу, а в том, что женщины чаже склонны искать ее "прикладное" значение, а не значение для духовного роста .  Духовно работать над собой несомненно надо, но воспринимать каббалу, как инструмент (а обычно так ее и воспринимают), я считаю, нельзя.
Название: Re: Религия
Отправлено: ilanka от Июня 23, 2011, 13:01:00
Я со Стамчей. Если я правильно помню,каббалу даже не всем мужчинам можно изучать. Только достигшим определенного возраста и обязательно женатым,.  Мадонна не показатель,а идиотка... это так,к слову...
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 23, 2011, 19:40:16
КаББаЛа - в общем и целом - это знание. На некоторых людей действует неоднозначно. Мутит разум и ведет к чуть ли не шаманству какому-то. Недаром, видно, изначально считается, что нельзя изучать ее женщинам. Мне рав говорил, что дело не в том мужчина или женщина изучают каббалу, а в том, что женщины чаже склонны искать ее "прикладное" значение, а не значение для духовного роста .  Духовно работать над собой несомненно надо, но воспринимать каббалу, как инструмент (а обычно так ее и воспринимают), я считаю, нельзя.
да.насчет прикладного значения ты права.таки да....но с другой стороны одно влечет за собой другое,хочется найти способ приводить себя в норму,но для этого в себе надо разобраться,да и стагнация какая то чувствуется,хочется не стоять на месте.развиваться духовно,просто иногда такое чувство что задыхаюсь.....и начинаю душить близких....на книги,те что хочу почитать-нет времени,на ширпотреб-полно.я в том плане.что на легкую литературу я ещё способна,на что то серьёзное.что заставляет мозг работать-нет....кстати на днях Лайтмана слушала,он сказал,что кабалла для каждого раскрывается по своему.в зависимости от того что человек ищет,даже если ему нужен инструмент-это не плохо,я считаю, всё начинается с малого,а там каждый выберет свой путь,и решит или идти дальше,или остановиться...
а.кстати насчет Мадонны,он сказал,что никакая она не кабаллистка.а просто для рекламы,модно и т.д.
Название: Re: Религия
Отправлено: Mazik от Июня 23, 2011, 20:03:07
Я хоть и христианка, но кабалу бы почитала. Просто с чего начать?
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 23, 2011, 20:43:26
Ага. Лайтман. Ну, что я тебе могу сказать. Культивирование эгоизма как основного жизненного "толкача" - это не ново. Не могу сказать, что мне близко. Я Лайтмана воспринимаю исключительно как деятельного бизнесмена, продающего очередной "опиум для народа". Это мое личное мнение. 
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 26, 2011, 00:00:00
это с одной стороны....с другой многие воспринимают его как настоящего ученого,да и то если бы он делал что то запретное.вряд ли он смог бы это делать в Израиле так легально....ни один рав не сказал что Лайтман шарлатан,и думаю по одной простой причине-кабалла должна стать доступной,и об этом в кабалле тоже сказано(я это слышала,сама я ,понятно, абсолютный ноль в этом).
Название: Re: Религия
Отправлено: Чучундра от Июня 26, 2011, 00:20:05
это с одной стороны....с другой многие воспринимают его как настоящего ученого,да и то если бы он делал что то запретное.вряд ли он смог бы это делать в Израиле так легально....ни один рав не сказал что Лайтман шарлатан,и думаю по одной простой причине-кабалла должна стать доступной,и об этом в кабалле тоже сказано(я это слышала,сама я ,понятно, абсолютный ноль в этом).

прежде чем что-то изучать надо хотя бы выучить как правильно это пишется  :coolio:
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 26, 2011, 09:08:13
это с одной стороны....с другой многие воспринимают его как настоящего ученого,да и то если бы он делал что то запретное.вряд ли он смог бы это делать в Израиле так легально....ни один рав не сказал что Лайтман шарлатан,и думаю по одной простой причине-кабалла должна стать доступной,и об этом в кабалле тоже сказано(я это слышала,сама я ,понятно, абсолютный ноль в этом).
Вот это ты зря. Сказали и не один раз. Но людям хочется верить, что они могут управлять своей жизнью. Вот и верят. Кстати, каббала - это не наука и не религия. И даже не философия бытия. Это определенное знание, к изучению которого нужно подступать только запасясь хорошей базой других знаний. Ну, можно конечно, детишкам рассказать про высшую математику в игровой форме, только это будет далеко не те знания, с которых они начнут изучать математику. Начинать все равно придется с два плюс два. Или даже с "один и много". При этом люди хорошо понимают, что именно так надо начинать изучать математику, но к каббале относятся с непохвальным пренебрежением. "Фигли нам изучать законы мирозданья, его историю, развитие, этапы... перейдем сразу к управлению этим мирозданьем, мы-то ого-го какие в этом знатоки!"
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 26, 2011, 18:16:05
прежде чем что-то изучать надо хотя бы выучить как правильно это пишется  :coolio:
это как то относится к теме?я ещё никуда учиться не пошла,только спросила,если тебе сильно хочется,исправь ошибки.я не обижусь-на ошибках учатся...
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 26, 2011, 18:16:30
Вот это ты зря. Сказали и не один раз. Но людям хочется верить, что они могут управлять своей жизнью. Вот и верят. Кстати, каббала - это не наука и не религия. И даже не философия бытия. Это определенное знание, к изучению которого нужно подступать только запасясь хорошей базой других знаний. Ну, можно конечно, детишкам рассказать про высшую математику в игровой форме, только это будет далеко не те знания, с которых они начнут изучать математику. Начинать все равно придется с два плюс два. Или даже с "один и много". При этом люди хорошо понимают, что именно так надо начинать изучать математику, но к каббале относятся с непохвальным пренебрежением. "Фигли нам изучать законы мирозданья, его историю, развитие, этапы... перейдем сразу к управлению этим мирозданьем, мы-то ого-го какие в этом знатоки!"
я не собираюсь управлять мирозданьем,просто хочу понять и начать учиться.ты училась где то? у кого?
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 26, 2011, 19:23:40
Нет. Я нигде не училась. Просто я когда-то делала гиюр и общалась с равом который нам преподавал. В том числе поднимались и эти вопросы. На работе у нас разношестные представители разного уровня ортодоксальности, довольно часты разговоры на эту тему. Моя семья (разные ее представители) временами "выпадают в осадок" религиозности. Одна из моих тетушек при этом является ярой сторонницей Лайтмана (да и папа мой переодически наплывами поднимает эту тему), так что мне по-ходу пьессы приходится быть в теме. Свои религиозные вопросы я решила довольно давно и отношение вырабатала если не однозначное, то вполне очерченное.
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 26, 2011, 19:29:30
я не собираюсь управлять мирозданьем,просто хочу понять и начать учиться.ты училась где то? у кого?
Если ты хочешь просто начать учиться, то начни с торы.
Вот хороший сайт.
http://www.machanaim.org/
Я там (когда есть настроение) читаю.
http://www.machanaim.org/tanach/in_tnh.htm выбираешь недельную главу, кликаешь на нее. Потом сбоку выбираешь вариант перевода и вариант комментария. Я предпочитаю Гирша. Но каждому свое.
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 26, 2011, 20:41:52
Юль,то что ты дала я в принципе знаю,я на семинары по иудаизму много ездила,и лекции слушала,да и сама читала,и сейчас периодически возвращаюсь к торе всегда,не об этом речь, я хочу учить именно кабаллу...база у меня есть,понятно что не самая хорошая,но тем не менее,я бы хотела что то в комплексе,что то о познании самих себя.....и нашем предназначении,именно о моём....как то все теряет смысл с годами.....
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 26, 2011, 20:55:40
Я еще раз повторю. Изучение каббалы без досконального знания Торы и понимания различных ее толкований неправильно. И что-то мне подсказывает, что Тору ты таки не очень хорошо знаешь.
Каббала не даст тебе знаний о тебе лично. Это совсем не то. Смысл теряет с годами, говоришь. А раньше смысл был? Твой смысл? Не то, что тебе было должно делать по-обязанностям и статусам, а то, в чем ты видела смысл для себя внутри?
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 26, 2011, 21:01:52
Я еще раз повторю. Изучение каббалы без досконального знания Торы и понимания различных ее толкований неправильно. И что-то мне подсказывает, что Тору ты таки не очень хорошо знаешь.
Каббала не даст тебе знаний о тебе лично. Это совсем не то. Смысл теряет с годами, говоришь. А раньше смысл был? Твой смысл? Не то, что тебе было должно делать по-обязанностям и статусам, а то, в чем ты видела смысл для себя внутри?
конечно не очень хорошо,я же написала что база у меня недостаточная,да и как можно хорошо знать тору?это надо с детства сидеть и учить все ,у меня нет на это времени,тут я думаю должен быть другой путь,основы+кабалла....хотя может быть я ошибаюсь,а поговорить на эту тему не с кем,в синагогу я принципиально не пойду,а хорошего рава я не знаю....хотя бы просто на посоветоваться...
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 26, 2011, 21:04:26
Я. Смысл теряет с годами, говоришь. А раньше смысл был? Твой смысл? Не то, что тебе было должно делать по-обязанностям и статусам, а то, в чем ты видела смысл для себя внутри?
были разные периоды,и в каждом было что т о важное,ради чего стоило жить,а сейчас какая то пустота...не  то что все плохо,нет,просто как то все бессмыслено,непонятно зачем это все надо.вся эта жизнь,должен же быть в этом хоть какой  то смысл....
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 26, 2011, 21:13:10
В Ашдоде есть хороший рав. Он ведет (вел?) курсы гиюра. Просто потрясающий умный дедька. Рав Давид. רכז מסלול גיור אישי - הרב דוד:  052-7710902 По-моему это он. Но могу и ошибиться.
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 26, 2011, 21:26:39
В Ашдоде есть хороший рав. Он ведет (вел?) курсы гиюра. Просто потрясающий умный дедька. Рав Давид. רכז מסלול גיור אישי - הרב דוד:  052-7710902 По-моему это он. Но могу и ошибиться.
спасибо,я попробую....
Название: Re: Религия
Отправлено: Елена от Июня 27, 2011, 02:22:02
Стамч
Спасибо за сайт.

были разные периоды,и в каждом было что т о важное,ради чего стоило жить,а сейчас какая то пустота...не  то что все плохо,нет,просто как то все бессмыслено,непонятно зачем это все надо.вся эта жизнь,должен же быть в этом хоть какой  то смысл....

Смысл иногда может быть только в том, что ты родила ребенка, который станет отцом/матерью какой то личности, которая оставит след....этакий эффект бабочки...
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 27, 2011, 10:45:47
я ищу смысл для себя,а рождение детей,как ты знаешь, для меня не имеет никакого смысла.кроме физиологического...хочется понять мое место здесь и сейчас.если мне начнут рассказывать что моя жизнь имела место быть только для того чтобы привести в мир кого то.кто когда нибудь оставит свой след где то там......то  не вижу в этом никакого смысла для себя.....
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 27, 2011, 13:15:00
А особого смысла и нет. Смысл в каком разрезе? Смысл для себе ты определяешь сама. А смысл в ощем масштабе нам понять не дано. В прямом смысле "не дано". Как говорил Булгаковский Воланд "Беда ни в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен". Что бы искать какой-то смысл надо обладать хоть какой-то перспективой, а что бы обладать перспективой, надо знать, что было до и что будет после. А мы не знаем. И не просто мы, как какая-то определенная группа людей. А вообще все МЫ - люди на этой планете НЕ ЗНАЕМ. Придумываем, читаем тех, кто придумал, или тех, кто слышал, как кто-то придумал. Мы не знаем откуда мы приходим и куда мы идем (и идем ли вообще). Без этих базовых знаний искать какие-то смыслы своего существования - пустая игра в "предположи что будет". Заигрывание со своим самосознанием на тему "я тут для чего-то, а не просто так".
Гораздо логичнее определить для себя лично свой смысл. Свой персональный смысл, а не общий. Ты этим и занимаешься, пытаешься найти свой персональный смысл. Только за ответами обращаешься не к себе, а к "тому дяде", к каким-то вещам, которые в принципе тобой лично никогда не интересовались и определить ТЕБЕ смысл не могут. Могут только навязать СВОЙ смысл ТЕБЕ. Оно тебе надо? Может все-таки заняться разбором в себе. Тебе чего-то не хватает, тебя мучает сознание, что смысла нет или то, что его вообще-то надо искать, или что у других он есть? Даже если он есть у кого-то - это не коллективный смысл, а его собственный. Так что все-равно придется искать свой и скорее всего без постороннней помощи.
Название: Re: Религия
Отправлено: Елена от Июня 27, 2011, 13:36:09
я ищу смысл для себя,а рождение детей,как ты знаешь, для меня не имеет никакого смысла.кроме физиологического...хочется понять мое место здесь и сейчас.если мне начнут рассказывать что моя жизнь имела место быть только для того чтобы привести в мир кого то.кто когда нибудь оставит свой след где то там......то  не вижу в этом никакого смысла для себя.....

Хорошо - без детей, пример...ты живешь, чтобы в один из дней, поехав в поход наступить на редкую породу жука, тем самым уничтожив всю популяцию. Уничтожение популяции ведет к природному дисбалансу, пипец планете. Так подходит?
Стамча тебе правильно сказала - никто не скажет в чем твой истинный смысл. Если тебе кажется, что каббалисты/массоны/ктотоещетам - откроют тебе  великую тайну - нужно только попроситься "на постой" и все вдруг засияет твоим смыслом...это большое заблуждение.
Название: Re: Религия
Отправлено: Глори от Июня 27, 2011, 16:01:18
да.насчет прикладного значения ты права.таки да....но с другой стороны одно влечет за собой другое,хочется найти способ приводить себя в норму,но для этого в себе надо разобраться,да и стагнация какая то чувствуется,хочется не стоять на месте.развиваться духовно,просто иногда такое чувство что задыхаюсь.....и начинаю душить близких....на книги,те что хочу почитать-нет времени,на ширпотреб-полно.я в том плане.что на легкую литературу я ещё способна,на что то серьёзное.что заставляет мозг работать-нет....кстати на днях Лайтмана слушала,он сказал,что кабалла для каждого раскрывается по своему.в зависимости от того что человек ищет,даже если ему нужен инструмент-это не плохо,я считаю, всё начинается с малого,а там каждый выберет свой путь,и решит или идти дальше,или остановиться...
а.кстати насчет Мадонны,он сказал,что никакая она не кабаллистка.а просто для рекламы,модно и т.д.

имхо- не только каббалы это касается
это касается абсолютно всего
раз мы заговорили о какой- то науке, а я считаю, что каббала- это наука, то можно сказать в равной степени тоже самое о математике-физике-психологии и т.д.
ибо- если бы все воспринимали бы науку как данность и никто не видел бы в том, что он изучает, что- то своё, то цивилицация уже б давным- давно замерла бы (в лучшем случае)
все открытия завершились бы на Пифагоре- Галилее- Сократе
Название: Re: Религия
Отправлено: Mazik от Июня 27, 2011, 16:21:29
А зачем вообще искать этот смысл, кто сказал , то он есть. Может нет никакого смысла,а мы просто популяция которая родилась отжила свое и умерла. Как те же бабочки, жуки, кошки , собаки, только у них мозгов не хватает о таком думать, а человек вот грузиться. Может вообще ничего нет, пустота и все.....
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 27, 2011, 23:52:15
Хорошо - без детей, пример...ты живешь, чтобы в один из дней, поехав в поход наступить на редкую породу жука, тем самым уничтожив всю популяцию. Уничтожение популяции ведет к природному дисбалансу, пипец планете. Так подходит?
Стамча тебе правильно сказала - никто не скажет в чем твой истинный смысл. Если тебе кажется, что каббалисты/массоны/ктотоещетам - откроют тебе  великую тайну - нужно только попроситься "на постой" и все вдруг засияет твоим смыслом...это большое заблуждение.
я не ищу смысла жизни в глобальном понимании,но мне нужно разобраться в себе,мне сложно обьяснить что я ищу,но если я найду то буду точно знать,Лен,все эти примеры ерунда.не об этом речь,слишком глобально,скажем познание себя как личности,имеет более близкое значение.но и то не совсем то о чем я думаю....есть так много нюансов и вопросов,что мне просто сложно выразить что на самом деле мне нужно,и поэтому я ищу любые пути что бы попытаться разобраться....
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 27, 2011, 23:56:18
имхо- не только каббалы это касается
это касается абсолютно всего
раз мы заговорили о какой- то науке, а я считаю, что каббала- это наука, то можно сказать в равной степени тоже самое о математике-физике-психологии и т.д.
ибо- если бы все воспринимали бы науку как данность и никто не видел бы в том, что он изучает, что- то своё, то цивилицация уже б давным- давно замерла бы (в лучшем случае)
все открытия завершились бы на Пифагоре- Галилее- Сократе
если человек находит смысл жизни в математике-физике-психологии,то почему бы и нет,любая наука это инструмент,и если этот итструмент служит для познания себя,то не вижу в этом ничего плохого,я же не "америку "открывать собираюсь,и кстати не совсем поняла твой пост.о чем он.....
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 28, 2011, 00:01:40
Гораздо логичнее определить для себя лично свой смысл. Свой персональный смысл, а не общий. Ты этим и занимаешься, пытаешься найти свой персональный смысл. Только за ответами обращаешься не к себе, а к "тому дяде", к каким-то вещам, которые в принципе тобой лично никогда не интересовались и определить ТЕБЕ смысл не могут. Могут только навязать СВОЙ смысл ТЕБЕ. Оно тебе надо? Может все-таки заняться разбором в себе. Тебе чего-то не хватает, тебя мучает сознание, что смысла нет или то, что его вообще-то надо искать, или что у других он есть? Даже если он есть у кого-то - это не коллективный смысл, а его собственный. Так что все-равно придется искать свой и скорее всего без постороннней помощи.
"тот дядя" :biggrin: владеет знанием и инструментом.которыми не владею я.или мне это только кажется,не узнав-не познаешь,само собой что я ищу для себя,а не в глобальном смысле....без посторонней помощи я могу сделать многое.практически все,но в последнее время что то свербит.не могу обьяснить что,какое то несоответствие моего представления о мире,не знаю,пока не могу обьяснить связно....
Название: Re: Религия
Отправлено: Елена от Июня 28, 2011, 06:24:35
я не ищу смысла жизни в глобальном понимании,но мне нужно разобраться в себе,мне сложно обьяснить что я ищу,но если я найду то буду точно знать,Лен,все эти примеры ерунда.не об этом речь,слишком глобально,скажем познание себя как личности,имеет более близкое значение.но и то не совсем то о чем я думаю....есть так много нюансов и вопросов,что мне просто сложно выразить что на самом деле мне нужно,и поэтому я ищу любые пути что бы попытаться разобраться....

Ерунда, чепуха, дурость...
Ты попробуй сама для себя сесть и написать/подумать/синхронизировать, что ты конкретно ищешь, сама вопросы себе задай, а не "увижу и пойму" иначе получается каша : "иди туда не знаю куда и принеси то, не знаю что".
Вопрос то твой в этой теме  в чем был про Лайтмана или "хочется чего то сама не понимаю чего"?!
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 28, 2011, 07:29:48
Ерунда, чепуха, дурость...
Ты попробуй сама для себя сесть и написать/подумать/синхронизировать, что ты конкретно ищешь, сама вопросы себе задай, а не "увижу и пойму" иначе получается каша : "иди туда не знаю куда и принеси то, не знаю что".
Вопрос то твой в этой теме  в чем был про Лайтмана или "хочется чего то сама не понимаю чего"?!
ты видимо никогда перед такой дилеммой не стояла.я в принципе тебя понимаю,сама такая была некоторое время назад.....все мне надо было конкретно и определенно...но на духовном уровне это не всегда так,иногда ,оказывается,ты ищешь что то,тебя рвет на части,и пока ты не найдешь что и как,не поймешь сама, все слова не имеют значения,никакой конкретики тут нет и не может быть,снова скажу-это сложно обьяснить....если тебе сложно понять,то не надо больше дискуссий.мне не до обьясниний....
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 28, 2011, 08:55:22
Софа, перед такой дилеммой стояли все. Ничто не ново под луной. Ты думаешь, что это у тебя жизнь так повернулась, что тебя на части рвет и бросает? А на самом деле так происходит с 99% населения. Какой-то виток жизни пройден, а куда дальше - непонятно. Я тебя пытаюсь навести на мысль, что все дело в голове. Там надо искать ответы. В душе своей разбираться, в мыслях порядок наводить. А Лайтман по-сути и влиянию на людей - секта. Я же против сект в любой их разновидности. Ты уверена в силе своей личности, что сможешь противостоять любому харизматичному, но постороннему влиянию на свою жизнь? Если да, то можно попробовать влезть (очень хочется добавить "видала я таких" и я действительно их видала. И сильных и умных, но скушанных на завтрак с манной кашей разного рода "учителями".)

Название: Re: Религия
Отправлено: Ramona от Июня 28, 2011, 10:37:00
Софа, ты можешь почитать и послушать лекции Лайтмана в интернете. посмотри подходит ли оно тебе.
Название: Re: Религия
Отправлено: Глори от Июня 28, 2011, 10:38:46
кстати не совсем поняла твой пост.о чем он.....

это был мой ответ на твой пост о том, что для каждого каббала раскрывается по- своему- я же цитировала и выделяла...
я просто с тобой согласилась, привела примеры и всё...


Я же против сект в любой их разновидности. Ты уверена в силе своей личности, что сможешь противостоять любому харизматичному, но постороннему влиянию на свою жизнь? Если да, то можно попробовать влезть (очень хочется добавить "видала я таких" и я действительно их видала. И сильных и умных, но скушанных на завтрак с манной кашей разного рода "учителями".)

полностью согласна!
и еще- именно людей в Софьином состоянии и ищут "учителя", именно такие и подсаживаются на наживку

а теперь- страшный пример, но я его приведу
именно в таком состоянии люди содятся на наркоту....
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 28, 2011, 12:09:41
Софа, перед такой дилеммой стояли все. Ничто не ново под луной. Ты думаешь, что это у тебя жизнь так повернулась, что тебя на части рвет и бросает? А на самом деле так происходит с 99% населения. Какой-то виток жизни пройден, а куда дальше - непонятно. Я тебя пытаюсь навести на мысль, что все дело в голове. Там надо искать ответы. В душе своей разбираться, в мыслях порядок наводить. А Лайтман по-сути и влиянию на людей - секта. Я же против сект в любой их разновидности. Ты уверена в силе своей личности, что сможешь противостоять любому харизматичному, но постороннему влиянию на свою жизнь? Если да, то можно попробовать влезть (очень хочется добавить "видала я таких" и я действительно их видала. И сильных и умных, но скушанных на завтрак с манной кашей разного рода "учителями".)
Стамч,да знаю я все,и понятно что Лайтман не панацея,но как один из вариантов-да,я всегда могла в себе разобраться и справиться практически с любой ситуацией.но вот сейчас просто руки опускаются,ничего не могу понять,как будто перед глазами не четкая дорога,а туман,и черт его знает что делать и куда идти...насчет влияния на меня-уверена,никто и никогда не мог на меня повлиять,у меня авторитетов вообще никогда не было,были люди,которым я отдавала должное за ум и прочие достоинтсва,но быть поклонником кого то-это не я....если я найду что то что мне поможет у Лайтмана,или у кого то другого,возьму что мне надо и все.просто есть вопросы которые я не хочу поднимать тут в форуме,многие вещи мне видятся совершенно по другому,как то меняется мировоззрение,и мне пока не понятно что вообще происходит,старое все рушится.а новое не строится.я малость растерялась и не могу сама себя собрать.....
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 28, 2011, 12:10:37
это был мой ответ на твой пост о том, что для каждого каббала раскрывается по- своему- я же цитировала и выделяла...
я просто с тобой согласилась, привела примеры и всё...


полностью согласна!
и еще- именно людей в Софьином состоянии и ищут "учителя", именно такие и подсаживаются на наживку

а теперь- страшный пример, но я его приведу
именно в таком состоянии люди содятся на наркоту....
а какое у меня состояние?
Название: Re: Религия
Отправлено: Missis X от Июня 28, 2011, 12:17:08
а какое у меня состояние?
судя по твоему же описанию - растерянное. И в таком состоянии действительно легко подсесть на все что угодно...Основным условием является наличие кого-то харизматичного и увлекающего.
Я понимаю о чем Наташ говорит.
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 28, 2011, 13:04:14
Соф. Вот ты сама себя опровергаешь. С одной стороны подтверждение что ситуация нова и нестабильна
Цитировать
я всегда могла в себе разобраться и справиться практически с любой ситуацией.но вот сейчас просто руки опускаются,ничего не могу понять,как будто перед глазами не четкая дорога,а туман,и черт его знает что делать и куда идти...
, а с другой наивно твердая уверенность  что
Цитировать
уверена,никто и никогда не мог на меня повлиять,у меня авторитетов вообще никогда не было,были люди,которым я отдавала должное за ум и прочие достоинтсва,но быть поклонником кого то-это не я....
На этом я и строю свое предположение, что твое "всегда" может здесь не сработать.  ;)
Название: Re: Религия
Отправлено: Елена от Июня 28, 2011, 13:48:39
ты видимо никогда перед такой дилеммой не стояла.я в принципе тебя понимаю,сама такая была некоторое время назад.....все мне надо было конкретно и определенно...но на духовном уровне это не всегда так,иногда ,оказывается,ты ищешь что то,тебя рвет на части,и пока ты не найдешь что и как,не поймешь сама, все слова не имеют значения,никакой конкретики тут нет и не может быть,снова скажу-это сложно обьяснить....если тебе сложно понять,то не надо больше дискуссий.мне не до обьясниний....

Садишься дома, одна, в тишине и начинаешь анализировать свой день -  выводишь в какой момент у тебя больше всего было состояние тревоги/растерянности/подавленности. Если этот период попадает на утро/день/ночь/вечер - прокручиваешь, что конкретно происходило. Когда понимаешь что именно приводит тебя в состояние дисбаланса (работа, дом, муж, дети) - начинаешь думать ЧТО конкретно мешает и понемногу устранять помеху. Если мешает все и состояние перманентно, советую (это чисто совет) сменить обстановку, хотя бы  на несколько дней.
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 28, 2011, 13:50:33
Соф. Вот ты сама себя опровергаешь. С одной стороны подтверждение что ситуация нова и нестабильна , а с другой наивно твердая уверенность  что На этом я и строю свое предположение, что твое "всегда" может здесь не сработать.  ;)
все может случиться.но пока я контролирую ситуацию,раз ищу выход,ну а про Глорину фразу о наркотиках у меня в голове только одно:"....и Остапа понесло!" :biggrin:
Название: Re: Религия
Отправлено: Елена от Июня 28, 2011, 13:52:35
Остапа не понесло, люди в таком состоянии правда подсаживаются, никто не говорит сейчас про твоё личное Я, под наркотой мир другим кажется - простым и понятным и никакой Лайтман нахрен не нужен, да что там Лайтман, сам себя БГ-ом чувствуешь.
 
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 28, 2011, 13:56:14
Садишься дома, одна, в тишине и начинаешь анализировать свой день -  выводишь в какой момент у тебя больше всего было состояние тревоги/растерянности/подавленности. Если этот период попадает на утро/день/ночь/вечер - прокручиваешь, что конкретно происходило. Когда понимаешь что именно приводит тебя в состояние дисбаланса (работа, дом, муж, дети) - начинаешь думать ЧТО конкретно мешает и понемногу устранять помеху. Если мешает все и состояние перманентно, советую (это чисто совет) сменить обстановку, хотя бы  на несколько дней.
все правильно за исключением одного-это невозможно,уехать не могу.вернее могу,но знаю что потом начнется выяснение что по чем,состояние тревоги и подавленности накатывает в люлое время дня и ночи,не важно,даже среди ночи это может быть,в состояние дисбаланса меня приводит все,что на данный момент находиться поблизости от меня.только малая не мешает.а всё и вся остальное и остальные да мешают,ещё собака не мешает,устраниь помеху не могу-для этого надо разрушить несколько жизней,а для этого пока не созрела,хочу изменить себя.я такое уже проделывала с собой.это заняло много лет...возможно это была ошибка,нельзя было себя менять.а сейчас я уже не знаю что и как и где.....Лен,ну ты же видишь .я пока связно не могу ничего обьяснить,не дави....я пытаюсь разобраться....
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 28, 2011, 13:57:27
Остапа не понесло, люди в таком состоянии правда подсаживаются, никто не говорит сейчас про твоё личное Я, под наркотой мир другим кажется - простым и понятным и никакой Лайтман нахрен не нужен, да что там Лайтман, сам себя БГ-ом чувствуешь.
да не про меня это всё....если бы Глоря была со мной знакома.ей бы это даже в голову не пришло...ну не тот я человек....
Название: Re: Религия
Отправлено: Елена от Июня 28, 2011, 13:56:27
Здоровье, проверь - щитовидку например, может все банальнее. (ттт)
Название: Re: Религия
Отправлено: Елена от Июня 28, 2011, 13:57:08
Так я тебе и говорю - без твоего личного Я
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 28, 2011, 14:04:25
Здоровье, проверь - щитовидку например, может все банальнее. (ттт)
может климакс :blink: :biggrin:
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 28, 2011, 14:05:24
все может случиться.но пока я контролирую ситуацию,раз ищу выход,ну а про Глорину фразу о наркотиках у меня в голове только одно:"....и Остапа понесло!" :biggrin:
Ну, наркотики-то разные бывают. Кто-то пить начинает, кто-то без антидепресантов жить не может, кто-то сладкое жрать начинает, пока килограм 40 не наберет...
Название: Re: Религия
Отправлено: Стамча от Июня 28, 2011, 14:07:08
может климакс :blink: :biggrin:
А вот, между прочим, запросто! Предклимаксные гормональные заскоки организма могут такую бучу в душе поднять, что жить тошно станет! Тогда доктора нам в помощь. Гормоностабилизирующие и жизнь снова прекрасна и удивительна.
Название: Re: Религия
Отправлено: софья от Июня 28, 2011, 15:14:35
А вот, между прочим, запросто! Предклимаксные гормональные заскоки организма могут такую бучу в душе поднять, что жить тошно станет! Тогда доктора нам в помощь. Гормоностабилизирующие и жизнь снова прекрасна и удивительна.
т может мне с этого и начать?а то как то странно.жила-жила.и вдруг все перевернулось кверху попом....пойду ка я сначала к гинекологу...у меня даже настроение поднялось,как я про возраст забыла?а ведь это первое что должно было прийти мне в голову....