Havera

Автор Тема: подозрительное поведение  (Прочитано 13911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн софья

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 6756
  • Пол: Женский
Re: подозрительное поведение
« Ответ #60 : Апреля 01, 2012, 07:52:08 »
Ведя, мы несколько разном с тобой положении, я не знаю- как Ленкин, но я иврит начала учить в 25, а не... в каком возрасте ты приехала? я не ошибусь, если скажу, что ты еще и в школе здесь поучиться успела? поэтому- тут и акцент, и каверканья слов и прочие "прелести" неродного языка
поэтому- может я и ошибаюсь, но считаю, что ребенок пусть учится на оригинале, а не на контрафакте

я сделала ошибку- мне нужно было отдать малую раньше в ивритскую среду, чтоб ей легче было, НО- это уже другой разговор
Глорь,я приехала в 33 года,и с малой стала говорить на иврите сразу,как стала посещать ульпан,представляешь мой акцент? :crazy: :biggrin:,а она два месяца молчала,копила а потом стала тараторить на иврите только,так мы дома говорили на русском,а вне дома на иврите,это даже помогало ей и мне конечно,я имею ввиду разделение языков,у нее неплохой русский,и отличный иврит,скажем английский у нее гораздо лушче чем русский,в плане что ей трудновато читать на русском,но это уже немного другая история...я к чему?надо говорить с детьми на иврите,помогать им,ведь в жизни они услышат множество акцентов и научатся их различать,даже я теперь понимаю по звуку кто говорит,тайманцы или европейцы например...детям тоже важно это слышать,это тоже часть языка.
Человек беден ровно настолько, насколько его потребительские потребности превышают покупательные способности.

Оффлайн Хабя

  • Bonny_Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 14119
  • Пол: Женский
Re: подозрительное поведение
« Ответ #61 : Апреля 01, 2012, 09:46:29 »
 мы с мальчиками пока  только слова учим. и то, они сами спрашивают ,что это или как будет это на иврите. удивительно,но ходя в русский садик, у них местное произношение выходит. видно пару кружков  в неделю на иврите  делают свое.

пора темку делить...


Оффлайн Глори

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 20733
  • Пол: Женский
  • Привет!
Re: подозрительное поведение
« Ответ #62 : Апреля 01, 2012, 10:30:51 »
  удивительно,но ходя в русский садик, у них местное произношение выходит.

не бухарское?

Оффлайн lenkin

  • Girlfriend
  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 1003
  • Пол: Женский
Re: подозрительное поведение
« Ответ #63 : Апреля 01, 2012, 11:46:03 »
да, может, кто перенесет в другую тему..

я приехала в 22, и акцент мне мой совсем не нра  :blush2:
детей отдавала в ивритский мишпахтон специально. правда, сейчас так получилось, что мы дома.. надеюсь, что в 3 года точно пойдем в садик ивритский. не думаю, что в 3 года будут серьезные проблемы. я бы и с сентября отдала их в садик опять, но не знаю, смогу ли

сестра моя приехала в 16 и иврит знает гораздо глубже, но с детьми говорит по-русски. мишпахтоны - ивритские. у нее 5-ро детей и ни одному еще не помешало, что родители говорят с ними по-русски. родной язык для них иврит, конечно.

Оффлайн Missis X

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 19565
  • Пол: Женский
  • У меня такое непрятное чувство, что вы правы..
Re: подозрительное поведение
« Ответ #64 : Апреля 01, 2012, 11:53:36 »
По-моему с детьми нужно обязательно говорить по русски.
Иврит у них будет по любому. Я единственное исключение делала перед переходом в израильский сад - старалась по пол часа в день говорить на иврите, чтобы дать минимальный запас. За 2 месяца в саду из ребенка начинает переть. Дай Б-г чтобы русский не потерялся.


мама - Зебра, папа - Лось. Как им ЭТО удалось?))

Оффлайн Ведьма

  • Administrator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 34824
  • Пол: Женский
Re: подозрительное поведение
« Ответ #65 : Апреля 02, 2012, 13:24:25 »
По-моему с детьми нужно обязательно говорить по русски.
Иврит у них будет по любому. Я единственное исключение делала перед переходом в израильский сад - старалась по пол часа в день говорить на иврите, чтобы дать минимальный запас. За 2 месяца в саду из ребенка начинает переть. Дай Б-г чтобы русский не потерялся.
С детьми нужно говорить на обоих языках. Но не из всех детей язык "прет" как ты выразилась.

Оффлайн Ведьма

  • Administrator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 34824
  • Пол: Женский
Re: подозрительное поведение
« Ответ #66 : Апреля 02, 2012, 13:33:55 »
Девы, все есть быть отмазки. Сказать правильно ребенку пару слов может каждый даже после года в стране. К тому же кое у кого, не будем тыкать пальцем в сторону Глори, есть старшие дети, которые могут помочь :coolio: :crazy:

Акцент есть у всех и не важно сколько лет ты в стране. Ошибки да, есть и будут, ну так учите язык вместе с детьми. Я вот например математику заново учу, в школе в свое время она для меня была как китайский :crazy: А еще предстоит выучить танах, мадаим и прочую гадость. И выхода как такового у меня нет - это нужно моему ребенку.


Девки, серьезно... я знаю, что у некоторых дети гении и хватают язык с полоборота, но у многих это не так. Дайте ребенку их родной язык, хотя бы раз в неделю говорите и играйте с ним на иврите. Это его/ее родной язык!
уж очень режет ухо, когда в 10 лет дитятко кричит маме в телефо "тагиди ле-бабушка, ше шехахти ключи ба-байт"

Оффлайн Missis X

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 19565
  • Пол: Женский
  • У меня такое непрятное чувство, что вы правы..
Re: подозрительное поведение
« Ответ #67 : Апреля 02, 2012, 13:41:32 »
Марин, иврит, т.к. ребенок целый день на нем в саду общается, в какой-то момент, и довольно скоро, в течение полугода, забивает русский. Поэтому если ты будешь с ними еще дома говорить на нем ( я не говорю что не нужно вообще говорить, нужно и книжки читать на иврите, просто не так много), то русского в конце концов не будет. Ну или будет на уровне бе-кания. Иврит вытеснит.
Имхо русский (при условии что родители хотели бы передать ребенку язык, и не на уровне "шук") должен превалировать дома. Ну как максимум..в определенные сложные моменты, когда ребенку нужно нахвататься иврита, можно разделиться - папа говорит на русском, мама на иврите. К примеру. Но нужно держать в уме, что в таком раскладе в будущем возможна война за разговор на русском с мамой.

у меня например "война" с Эвелин. Она выдает периодически, что она по русски не понимает, и обращается ко мне на иврите. Мы с ней договорились что если она хочет, то может все что было в саду, что рассказывала воспитательница и т.д -  рассказывать мне на иврите. Ну чтоб ей пока не приходилось переводить, т.к. информация изначально на иврите была принята.
Но общаемся мы дома - по русски. Приходится одергивать.


мама - Зебра, папа - Лось. Как им ЭТО удалось?))

Оффлайн Missis X

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 19565
  • Пол: Женский
  • У меня такое непрятное чувство, что вы правы..
Re: подозрительное поведение
« Ответ #68 : Апреля 02, 2012, 13:44:45 »
Дайте ребенку их родной язык, хотя бы раз в неделю говорите и играйте с ним на иврите. Это его/ее родной язык!
Это 100% Тем более что где-то в первом-втором классе и этого не надо будет. Ну разве что чтение.
А на счет того что режет тебе ухо - так это издержки именно домашнего иврита, а не русского))


мама - Зебра, папа - Лось. Как им ЭТО удалось?))

Оффлайн Ведьма

  • Administrator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 34824
  • Пол: Женский
Re: подозрительное поведение
« Ответ #69 : Апреля 02, 2012, 15:32:34 »
Марин, иврит, т.к. ребенок целый день на нем в саду общается, в какой-то момент, и довольно скоро, в течение полугода, забивает русский.
Опять же, далеко не у всех.

Цитировать
можно разделиться - папа говорит на русском, мама на иврите.
именно это нам советовали, но мы отказались из-за Томера
 


Оффлайн Ведьма

  • Administrator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 34824
  • Пол: Женский
Re: подозрительное поведение
« Ответ #70 : Апреля 02, 2012, 15:35:04 »
А на счет того что режет тебе ухо - так это издержки именно домашнего иврита, а не русского))
Если бы. Это эллементарное незнание родного языка.
Когда человек не знает как перевести слово, он говорит его так как знает. Это не только дети делают, но и многие взрослые.

Оффлайн Missis X

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 19565
  • Пол: Женский
  • У меня такое непрятное чувство, что вы правы..
Re: подозрительное поведение
« Ответ #71 : Апреля 02, 2012, 16:17:09 »
Хм...я часто вставляю слова при разговоре, это не значит что я не знаю перевода.
Просто у детей в голове каша, и они вставляют то, что быстрее приходит на ум.
во всяком случае это касается приведенного тобой телефонного разговора. Ребенок умеющий сказать шахахти бабаит, точно знает что бабушка это сафта, да и как ключи на иврите, ребенок учащийся в 3-м классе не знать не может, ну разве что он приехал вчера, а не родился тут, не прошел сад и 3 класса школы с обучением на иврите, и с общением на иврите между детьми.

А почему вы из-за Томера отказались разделиться на 2 языка?


мама - Зебра, папа - Лось. Как им ЭТО удалось?))

Оффлайн Ramona

  • Bonny_Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 3920
  • Привет!
Re: подозрительное поведение
« Ответ #72 : Апреля 02, 2012, 22:14:29 »
Если бы. Это эллементарное незнание родного языка.
Когда человек не знает как перевести слово, он говорит его так как знает. Это не только дети делают, но и многие взрослые.
  тогда уж не знание русского языка. поэтому он вставляет родные и близкие ему ивритские. И многие взрослые говоря по русски вставляют ивритские слова вовсе не из-за незнания перевода, а по привычке, от частоты употребления. или руссифицируя их. именно так и возник идыш.
для подавляющего большинства родившихся здесь детей, в каком бы садике они не были и как бы с ними не говорили дома- иврит будет родным языком и станет им довольно быстро и очень быстро вытеснит русский, если его не поддерживать. А почему не дать ребёнку 2-й язык даром? это ему и в дальнейшем поможет выучить и ещё один иностранный. чем больше языков человек знает, тем ему проще выучить следующий. И я как раз считаю, что дома имеет смысл разделять языки между родителями только если ребёнок в садик не ходит, а если он ходит в израильский садик с 3-х мес.-и даже года, так отлично разделяет языки. Проблема у тех, кто ходил в русский садик или был дома с бабушкой, потом он приходит в ган хова и получает шок. И даже если он выучит язык за месяц, зачем? у каждого впереди ещё много всяких разных трудностей, не вижу смысла их приумножать своими руками. 

Оффлайн Елена

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 4332
  • Пол: Женский
  • Когда то я звалось АринО...
Re: подозрительное поведение
« Ответ #73 : Апреля 03, 2012, 01:42:02 »
Я ,ярый сторонник русского языка до определенного возраста (русский дома, русский в саду), начала задумываться, а что я буду делать с третьим?
Оба сына - до 4-х лет русский сад и русский дома.
Первый сын - в 4,5 пошел в сад на иврите - 2 года, русский слышал дома, затем школа на иврите, естественно без адаптационного языкового класса.
Второй сын - в 4,5 подготовительный класс в школе на французском, адаптационный класс, в 6 первый класс нормальный, для франкофонов.
Результаты оба разные.
Если первый ребенок адаптировался в школе без проблем+без проблем начал учиться и заниматься на иврите, то второму дался легко только разговорный.
Честно говоря возможно и способности у обоих разные, возможно, да не возможно, а так оно и есть:))) иврит намного легче французского с его растудыеговкачель правилами. Третьего я уже записала во французский сад (тут проблема с садами, очередь надо занимать с первого дня зачатия), русский будем поддерживать дома и русской школой.

Оффлайн Kriza

  • Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 11891
  • Пол: Женский
  • Невозможное возможно!
Re: подозрительное поведение
« Ответ #74 : Апреля 03, 2012, 10:36:22 »
А иврит ты не будешь поддерживать?
Потому что ты этого заслуживаешь!