Havera

Автор Тема: вежливость по-русски  (Прочитано 4997 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Жаглина

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 8185
  • Пол: Женский
вежливость по-русски
« : Декабря 16, 2010, 10:21:23 »
вчера моя дочь общалась с женой моего папы (вроде как называемой "бабушкой Региной", хотя я сама еще не до конца уверена в этом определении, посему чаще она все-таки просто "Регина" :) ).
я обратила внимание на то, что мой ребенок "тыкет" ей, хотя и я и муж обращаемся к ней на "вы".
возник вопрос: надо ли учить ребенка вежливому обращению "вы" или пусть уже использует ивритско-английские "ты"?
мои сомнения в том, что через год-два, подозреваю что ребенка совсем плохо будет говорить "по-русску", но с другой стороны я ведь сейчас учу её говорить "кладу" а не "ложу" и "могу" а не "можу" и т.д. и как объяснить происхождение этого "вы", когда в других языках аналогов не существует?
с моим ребенком "просто вежливо" не проканает, там надо объяснять все глубоко.
Юлька, фотограф детства

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #1 : Декабря 16, 2010, 10:49:49 »
я на такие темы не заморачиваюсь вообще, тем более, что вежливость не междометиями измеряется.
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Жаглина

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 8185
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #2 : Декабря 16, 2010, 11:04:06 »
юк, я согласна с тобой, что не этим.
просто людям поколения наших родителей, важны и эти местоимения
Юлька, фотограф детства

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #3 : Декабря 16, 2010, 11:16:07 »
не знаю, я с такими не знакома, все наши родственники совершенно спокойно относятся к тыканью. и если уж на то пошло, то мы уже давно должны быть Тётьюлями :shok: :crazy: :rofl:
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Ведьма

  • Administrator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 34824
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #4 : Декабря 16, 2010, 11:25:48 »
Меня начинает коробить, когда мне выкают. Тыкнуть старшим мне не позволяет плохое воспитание.
Детей учить не буду, им это никогда и нигде не пригодится.

Оффлайн avivka

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 3297
  • Пол: Женский
  • Мы не так богаты, чтоб покупать дешёвые вещи
Re: вежливость по-русски
« Ответ #5 : Декабря 16, 2010, 11:38:06 »
Меня начинает коробить, когда мне выкают. Тыкнуть старшим мне не позволяет плохое воспитание.
Детей учить не буду, им это никогда и нигде не пригодится.

согласна с Ведей. Моя тоже всем тыкает и я её не переучиваю и не собираюсь. Сама же старшим говорю Вы. Просто воспитание не позволяет сказать по-другому.

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #6 : Декабря 16, 2010, 11:38:53 »
не, ну я сама тоже периодически выкаю, но приучать к этому еще и детей - не вижу никакого смысла.
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Жаглина

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 8185
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #7 : Декабря 16, 2010, 12:37:03 »
смысл в том, что это правильный русский язык.
я всем не знакомым людям выкаю.
кстати, все мои тамошние подружки, меня детям кроме как "тётьюля" не представляют :) сразу себя чувствую какой-то древней.
Юлька, фотограф детства

Оффлайн Ksusha

  • Girlfriend
  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 1891
  • Пол: Женский
  • Привет!
Re: вежливость по-русски
« Ответ #8 : Декабря 16, 2010, 13:34:26 »
Я тоже в сомнениях. Когда дочка говорит пожилым родственникам, или, например, соседским бабушкам "ты" - мне становится неудобно, и с одной стороны хотелось бы, чтоб она говорила правильно (а "выкание" для меня, согласна с тобой, Жаглина, часть русского языка). Но с другой стороны, немного опасаюсь, что это ее потом запутает с другими языками...
Не знаю даже...

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #9 : Декабря 16, 2010, 13:39:54 »
Девочки, вы явно путаете языковую грамматику с традицией русской культуры. Слово "ты" такое же правильное и правомерное, а выканье это составляющая часть культуры, такая же как уступить место, открыть дверь, перевести через дорогу. Хочется вам это детям вдалбливать, да за ради Б-га, только определитесь для себя в причине. Уверяю вас, правильность их русского языка при этом не пострадает.
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Жаглина

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 8185
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #10 : Декабря 16, 2010, 13:53:49 »
хм, юка, а ты права :)
из википедии
...Использование уважительного «Вы» в единственном числе впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.
В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Обращения на «Вы» в единственном числе не существовало. Так, в «Повести временных лет» дружина обращается к своему князю: «поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы» ... Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному «Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог — и мала и велика чинишь». ...
...В Россию выканье пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода. Но в 1722 г Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть «Вашим благородием» и т. п. А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, причем назначен оный мог быть как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было небезопасно. Таким образом в России под угрозой штрафа ввели западное выканье.
...

т.е. это все-таки "русское воспитание" получается...
Юлька, фотограф детства

Оффлайн Ruslana

  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Пол: Женский
  • Привет!
Re: вежливость по-русски
« Ответ #11 : Декабря 16, 2010, 14:03:51 »
Надо попытаться объяснить. Я помню, что старшую племянницу (15 лет) научили говорить "вы" старшим людям. А младшая иногда путается. Как-то мне незнакомый мальчик "тыкнул", так мама его тут же поправила. Но при этом добавила, "Если тетя разрешит говорить "ты", тогда можно". Т.е. оставила ребенку выбор. Я тоже выпендриваться не стала, сразу разрешила. Понятно, что ребенок же не специально, он уже думает на иврите, а там ты-вы все одинаково.
Кстати, по поводу того, что это только в русском языке. Во французсом тоже существует такое разделение. И всем известное "сильву пле" (пардон, май фрэнч) означает именно "пожалуйста" в обращении на "вы"- будтье любезны. Чтобы сказать "ты", формулировка меняется.

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #12 : Декабря 16, 2010, 14:10:11 »
Юлька, вот видишь, я ж говорю, фальцанут чистой воды ;)
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #13 : Декабря 16, 2010, 14:13:17 »
Руслана, Жаглина выше привела точную историю происхождения, так что никто и не говорит, что это только в русском.  ;)
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Ruslana

  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Пол: Женский
  • Привет!
Re: вежливость по-русски
« Ответ #14 : Декабря 16, 2010, 14:18:52 »
Дык мы одновременно.  :biggrin:
Пока мой комп переварит мною написанное... А потом отошлет... Можно диссертацию защитить по этому вопросу.