Havera

Автор Тема: вежливость по-русски  (Прочитано 4996 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ramona

  • Bonny_Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 3920
  • Привет!
Re: вежливость по-русски
« Ответ #15 : Декабря 16, 2010, 14:51:48 »
а какая разница что было раньше и что от куда пришло? раньше и руки назывались грабилки и футболка была фуфайкой, и сундук слово турецкое. Не вижу смысла учить детей русскому языку петровских времён. В русской традиции принято "вы". Я буду учить этому детей, но не сейчас :) попозже. 

Оффлайн Kriza

  • Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 11891
  • Пол: Женский
  • Невозможное возможно!
Re: вежливость по-русски
« Ответ #16 : Декабря 16, 2010, 15:03:59 »
мои знают разницу - но применяют только по-отношению к старикам
то есть мои ровестники для них все равно ты - хоть ты тресни
Потому что ты этого заслуживаешь!

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #17 : Декабря 16, 2010, 15:25:24 »
Рамон, вот именно потому, что без разницы, что было раньше, мне не кажется слово "вы" критически важным. Ну, не считаю я важным, чтобы мои дети цеплялись за условные традиции, о которых они будут только из моих рассказов о детстве знать. А историческую выдержку Жаглина привела к моему утверждению, что относительно грамматики оба слова имеют право на существование.
Конечно, это личный выбор каждого и достаточно нелепо об этом спорить, я просто не люблю, когда историю с филологией путают, меня от этого типать начинает :biggrin:
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Kriza

  • Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 11891
  • Пол: Женский
  • Невозможное возможно!
Re: вежливость по-русски
« Ответ #18 : Декабря 16, 2010, 16:17:21 »
ИМХО
если уж мои дети говорят по-русски
то пусть язык будет правильным
и если я могу на это повлиять - то почему бы нет
Потому что ты этого заслуживаешь!

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #19 : Декабря 16, 2010, 16:19:14 »
Криза, еще раз, это не имеет отношения к правильности языка, это имеет отношение к культурному наследию. :frusty:
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Жаглина

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 8185
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #20 : Декабря 16, 2010, 16:27:54 »
Дык мы одновременно.  :biggrin:
Пока мой комп переварит мною написанное... А потом отошлет... Можно диссертацию защитить по этому вопросу.
ага, и мой тоже
...Как-то мне незнакомый мальчик "тыкнул", так мама его тут же поправила. Но при этом добавила, "Если тетя разрешит говорить "ты", тогда можно". Т.е. оставила ребенку выбор. Я тоже выпендриваться не стала, сразу разрешила. ...
вот я тоже так сказала вчера доче, но уже после окончания разговора.
поэтому и задумалась... надо ли ей объяснять откуда ноги растут...
Юлька, фотограф детства

Оффлайн Kriza

  • Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 11891
  • Пол: Женский
  • Невозможное возможно!
Re: вежливость по-русски
« Ответ #21 : Декабря 16, 2010, 17:10:33 »
Криза, еще раз, это не имеет отношения к правильности языка, это имеет отношение к культурному наследию. :frusty:
почему нет?
мы же смеемся когда грузины говорят обо всем в мужском роде...
Потому что ты этого заслуживаешь!

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #22 : Декабря 16, 2010, 17:28:51 »
Ир, потому что если ты откроешь учебник по русскому языку, ты увидишь, что слово "вы" является множественным числом личного местоимения второго лица и вместе с тем используется в качестве вежливого обращения к малознакомым, пожилым, стоящим выше по иерархии людям. Это значит, что грамматически правильно использовать обе формы (в отличии от замены мужского пола женским), но исторически-культурные рамки требуют в данных случаях использовать множественное число в обращении к вышеуказанным лицам.
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #23 : Декабря 16, 2010, 17:37:28 »
Пример:
Ты видишь; Вы видите - правильно.
Ты видите; Вы видишь - неправильно, можете смеяться как над грузинами :girl_blum:
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Lera

  • Girlfriend
  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 1294
  • Пол: Женский
  • всем привет :-)
Re: вежливость по-русски
« Ответ #24 : Декабря 16, 2010, 17:38:32 »
если ребёнок говорит на языке, то он должен говорить на нём правильно, включая и культурные нормы. ИМХО
поэтому старшую учу обращаться к старшим на "вы". хотя она на русском говорит совсем мало. а мамины подружки сразу сказали, что б на русском она им тыкала
мама весёлого зоопарка :)

Оффлайн Леди

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Пол: Женский
  • Мать-Ехидна
Re: вежливость по-русски
« Ответ #25 : Декабря 16, 2010, 17:41:05 »
Ты видите; Вы видишь - неправильно, можете смеяться как над грузинами :girl_blum:
Причем ребенок который учит два языка так и скажет "вы видишь какой красивый цветочек?", тогда начнецца нудилово про множественное число ну он и скажет "ты видите" в след. раз.))

Короче, стам путаница для ребенка, имхо.
Enter нажат, к чему теперь рыданья? ©


Оффлайн Kriza

  • Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 11891
  • Пол: Женский
  • Невозможное возможно!
Re: вежливость по-русски
« Ответ #26 : Декабря 16, 2010, 17:47:27 »
все это симантика
если бы кто-нибудь сказал на красное черное и на-оборот то это бы так и называлось
нормы приличия совйственны культуре языка, и человек грамотно говорящий на языке будет ими пользоваться именно в силу своей воспитанности
например:
когда на корейском говорят спасибо, то не много кланяются
и я как человек культурный кланялась в ответ, потому как знание языка это не только его граматические рамки, но и культура...

Мои дети не УЧАТ два языка - они оба для них родные
по-этому элемент давления и зубержки отсутствует
они воспринимают каждый язык в отдельности и не смешивают в своей речи, в отличии от нас
они не говорят: "на тахане"
они говорят: "на остановке"
Потому что ты этого заслуживаешь!

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #27 : Декабря 16, 2010, 18:01:36 »
Леди, нет, не правильно. Дети достаточно легко обучаются, как правило, поэтому после нескольких популярных обьяснений до ребёнка таки дойдет в чем суть. Это вопрос скорее культурно-территориальных приоритетов. Кому-то они важны, кому-то нет. Мне - нет.

Лер, мне правда, паралельно, кто как своего ребёнка учит обращаться к старшим, я действительно считаю, что это должно быть исключительно личным выбором и вполне уважаю существование обоих вариантов, но девочки, я вас умоляю, не старайтесь совместить грамматику с культурным наследием. В данном случае это совершенно неправильно. 
У меня аж сердце забилось, пожалейте вы мои нервы  :biggrin:

Ир, ты к своей бабушке тоже на Вы? Твоя бабушка чем-то отличается грамматически от соседской бабушки?
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Lera

  • Girlfriend
  • Коренной житель
  • ****
  • Сообщений: 1294
  • Пол: Женский
  • всем привет :-)
Re: вежливость по-русски
« Ответ #28 : Декабря 16, 2010, 18:31:22 »
ЗмеЮка, аль тагзими. это не причина для нервов.
здесь культура относится именно к языку, потому что в современном русском так принято.

о бабушках: есть своя родная кровная бабушка и её не называют на вы. а чужую да называют на вы. точно так же как свою маму на ты, а чужую на вы.
я одну из своих бабушек до 5 лет называла на вы. она очень обижалась.
мама весёлого зоопарка :)

Оффлайн mashka

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 15350
  • Пол: Женский
Re: вежливость по-русски
« Ответ #29 : Декабря 16, 2010, 18:38:32 »
Как запущено...
Я своим студентам говорю Вы, и от них требую того же по отношению к себе.

Считаю, что быть вежливым не помешает. Если в русском сегодняшнем языке принято говорить Вы старшим, незнакомым и т.д., то буду учить говорить. Именно с позиций вежливости.

В конце концов, один из аспектов для меня - приехать в  Россию, общаться по русски так, чтоб не глядели как на белую ворону. А удастся привить или нет - посмотрим.

Когда люди изучают другой язык - на уровне, да? - то там и сленг идёт в дело, и произношение... Так почему о вежливом обращении не поговорить?

Опять же - кому что...