Havera

Автор Тема: Манипуляция в общении  (Прочитано 7460 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Belk

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Привет!
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #15 : Мая 11, 2009, 16:07:08 »
Белка - так мы ж о своих детях

скажи мне - но у тебя еще деть маленький - ребенок просящий у бабушки конфетку не манипулятор

нет, не манипулятор
почему ты его считаешь таковым?
потому что мама не даст а бабушка даст?
он же честно вырыжает свои желания - он хочет конфету идет и просит ее.
в чем тут манипуляция???

неумение детьми более старшего возраста прямо вырыжать свои потребности и эмоции связано всего лишь с тем, что они поимели в качестве опыта в семье.
если родители сами не страдают манипулированием, детям этому научиться неоткуда.
обычное выражение своих потребностей - не манипуляция.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2009, 16:09:56 от Belk »



Оффлайн NotreDome

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 10675
  • Пол: Женский
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #16 : Мая 11, 2009, 16:11:31 »
плохо то, что я достигаю желаемого хитростью, против интересов и желаний жертвы манипуляции. с каких пор - обман - хорошо, нормально, допустимо?

плохо для кого? Для тебя?

Цитировать
единственное, что мне важно, чтобы люди задумались, что такое манипуляция и стОит ли им это слово применять к своим детям
почему тебе это так важно?
« Последнее редактирование: Мая 11, 2009, 16:15:05 от NotreDome »

Оффлайн Belk

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Привет!
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #17 : Мая 11, 2009, 16:17:21 »
плохо для кого? Для тебя?

если жертва манипуляции делает в результате моих действий не то, что хочет, а то что я считаю нужным, при этом даже не подозревая, что это я ее так "сманипулироваала" - это для нее в долгосрочной перспективе не есть хорошо.

а мне - мне оно всегда плохо.
я этой темой дооолго занималась, и  давно пришла к выводу, что я этим делом заниматься не буду. и не занимаюсь. жить без манипуляции можно вполне ;-)

если строить отношения так, что в манипуляции нет необходимости, то ее и не будет :)



Оффлайн NotreDome

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 10675
  • Пол: Женский
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #18 : Мая 11, 2009, 16:19:01 »
если жертва манипуляции делает в результате моих действий не то, что хочет, а то что я считаю нужным, при этом даже не подозревая, что это я ее так "сманипулироваала" - это для нее в долгосрочной перспективе не есть хорошо.

а мне - мне оно всегда плохо.

какая разница,как это для нее? Если ты делаешь что-то для себя.
И второе - если ты добилась результата - почему тебе всегда плохо?

Оффлайн Belk

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Привет!
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #19 : Мая 11, 2009, 16:20:32 »
почему тебе это так важно?

именно потому, что это не так. дети - никем не манипулируют, по.-крайней мере до определенного возраста.
дети с рождения существа абсолютно прямые, кооперативные и социально компетентные.
если они учатся манипуляции со временем - то тлько от взрослых.
если кто-то пытается "наделить" их с рождения этим качеством, он пытается таким образом снять с себя ответственность, вешая ее на тех, кто к ней отношения не имеет...



Оффлайн NotreDome

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 10675
  • Пол: Женский
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #20 : Мая 11, 2009, 16:22:14 »
именно потому, что это не так. дети - никем не манипулируют, по.-крайней мере до определенного возраста.
дети с рождения существа абсолютно прямые, кооперативные и социально компетентные.
речь же не идет о грудных детях. Дети начинают манипулировать с определенного возраста. С сознательного. ИМХО.

Оффлайн Belk

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Привет!
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #21 : Мая 11, 2009, 16:23:33 »
какая разница,как это для нее? Если ты делаешь что-то для себя.
И второе - если ты добилась результата - почему тебе всегда плохо?

отому что мне всегда не все равно, КАК я результата добилась.

а еще я люблю теорию игр. в ней прекрасно математически доказывается фениомер: сколько веревочке не виться, все равно конец будет"
в теории игр этот феномен определяется так: в долгосрочной перспективе честность выгоднее всего.
если ирга идет в одном раунде - игроки выбирают самую гадостную тактику для соперника и проигрывают оба. в долгпсрочной перспективе оба выбирайиут "честную игру" и оба выигрывают. но это длинная история :)



Оффлайн Kriza

  • Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 11891
  • Пол: Женский
  • Невозможное возможно!
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #22 : Мая 11, 2009, 16:23:59 »
Дама - ты что не понимаешь нами манипулируют - Белке скучно вот она и развлекается - вызывая нас на конфликт
и доказывания с пеной у рта

а мы с тобой 2 тетки и повелись на это ;)
Потому что ты этого заслуживаешь!

Оффлайн Belk

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Привет!
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #23 : Мая 11, 2009, 16:26:33 »
речь же не идет о грудных детях. Дети начинают манипулировать с определенного возраста. С сознательного. ИМХО.


тема началась с того, что Криза сказала, что ее дочь - манипулятор с рождения...
часто я слышу от родителей, что их грудные дети ими "манипулируют"...

дети в 2-3 года сознательно еще манипулировать не могут.
то, что они уже замечают, что взрослые разные и что можно с одним, то нельзя с другим - это да. НО! это само по себе ни в какой мере не является манипуляцией!


Юля, приведи мне пример манипуляции со соторны ребенка, если можно и сама скажи, что именно в его поведении маниплятивно.



Оффлайн Ведьма

  • Administrator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 34824
  • Пол: Женский
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #24 : Мая 11, 2009, 16:27:59 »
а мы с тобой 2 тетки и повелись на это ;)
ну прям дежаву...

Оффлайн Kriza

  • Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 11891
  • Пол: Женский
  • Невозможное возможно!
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #25 : Мая 11, 2009, 16:28:10 »
дети в 2-3 года сознательно еще манипулировать не могут.
Ого - ты плохо думаешь о детях
и обрати жнимание я сказал дочь
сын у меня - к моему великому сожалению ну совсем не манипулятор
а вот доча - супер!
она получает везде то что хочет
Потому что ты этого заслуживаешь!

Оффлайн Belk

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Привет!
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #26 : Мая 11, 2009, 16:28:40 »
Дама - ты что не понимаешь нами манипулируют - Белке скучно вот она и развлекается - вызывая нас на конфликт
и доказывания с пеной у рта

а мы с тобой 2 тетки и повелись на это ;)
я никого даже не пытаюсь вызвать на конфликт.
ни за тобой ни за Юлей я еще ни разу не наблюдала конфлисктности. Скорее, способность вести разумную дискуссию, не восринимая ее лично.



Оффлайн Глори

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 20733
  • Пол: Женский
  • Привет!
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #27 : Мая 11, 2009, 16:31:20 »
всего не читала
но- ИМХО- умение манипулировать- это большой плюс в характере человека, если оно, умение это, не зашкаливает через край

Оффлайн Missis X

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 19565
  • Пол: Женский
  • У меня такое непрятное чувство, что вы правы..
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #28 : Мая 11, 2009, 16:31:28 »
Юля, приведи мне пример манипуляции со соторны ребенка, если можно и сама скажи, что именно в его поведении маниплятивно.
Я не Юля, но у меня примерчиков куча...
Ну например - ребенок упал, молчит и оглядывается...Видит что к нему бегут и начинает плакать. А если не бегут и вообще смотрят в другую сторону - встает и идет как ни в чем ни бывало по своим делам. Это что по твоему?


мама - Зебра, папа - Лось. Как им ЭТО удалось?))

Оффлайн Ведьма

  • Administrator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 34824
  • Пол: Женский
Re:Манипуляция в общении
« Ответ #29 : Мая 11, 2009, 16:35:32 »
Икса :D А если ребенок зная, что папа вторую конфету не даст, идет к маме и просит конфету. На вопрос разрешил ли папа отвечает положительно. Дете друзей провернуло с нами этот трюк в 2 года 8)