Havera

Автор Тема: А что сделали бы вы?  (Прочитано 9117 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Леди

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Пол: Женский
  • Мать-Ехидна
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #90 : Августа 15, 2010, 21:17:16 »
У меня нет ответа на этот вопрос,честно ;)
У меня тоже.))
Но я говорю о случаях когда ответ есть и он известен до родов.
Enter нажат, к чему теперь рыданья? ©


Оффлайн Ведьма

  • Administrator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 34824
  • Пол: Женский
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #91 : Августа 16, 2010, 00:36:56 »
У меня тоже.))
Но я говорю о случаях когда ответ есть и он известен до родов.
У меня был ответ задолго до родов - ребенок 100% был с пороком легких, никто только не мог сказать точно насколько этот порок тяжелый. Нужно будет сразу ложить ребенка под нож или ждать до года и оперировать потом... Или хуже... или лучше...
Что бы ты сделала в подобной ситуации? Напомню, что на скире мне пророчили чудо-юдо...

Оффлайн софья

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 6756
  • Пол: Женский
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #92 : Августа 16, 2010, 06:50:02 »
А даже если бы и была 100% диагностика, ну вот такая утопия. Леди, ты бы взяла на себя смелость раз и на всегда дать вердикт, кому жить из таких детей, а кому умереть?

а я с Ледей,и прекрасно поняла что она имела ввиду,почитайте выше Чучу-ей тоже пришлось принять тяжелое решение,и сделала она это не из-а прихоти,а из-за того что понимала что родив,обречет ребенка на страдания,это первые несколько лет ребенок маленький,он игрушка,он любим родителями.а потом он вырастает,и получаются вот такие вот девочки.что ходят и отдаются арабам.или мальчики что делают ещё что то,инстинкты то у них сохраняются,а вот повлияять на взрослого умственно отсталого человека невозможно,а они живут тут,и видят эту жизнь,и наверное мнят себя полноценными членами общества.и хотят тоже жить как все,только не могут,это ли не страдание до конца жизни?
Думаю,Леди имела ввиду нашу отвественность когда мы принимаем решение родить.или нет,зная о последствиях.
Человек беден ровно настолько, насколько его потребительские потребности превышают покупательные способности.

Оффлайн Стамча

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 15873
  • Пол: Женский
  • Завтра будет лучше.
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #93 : Августа 16, 2010, 08:52:31 »
Если б можно было сделать так чтоб такие дети вообще не рождались - я за.
Свою ответственность я понимаю. Но речь шла не совсем об этом. Фраза построена таким образом, что речь не о каком-то конкретном теоретическом ребенке, а о всех таких детях. А я лично знаю одну женщину, для которой подобный ребенок стал последней радостью в жизни. Она решила для себя и за своего ребенка, девочка растет веселой и счастливой. А если кого-то коробит, глядя на нее, то это его личные проблемы. Меня тошнит от мысли, что кто-то может приказать такой матери, что ей делать.
Необидчивый человек - это тот, которого пошлешь нахер, а вернется он отдохнувший и с магнитиками в подарок...

Оффлайн Леди

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Пол: Женский
  • Мать-Ехидна
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #94 : Августа 16, 2010, 09:19:21 »
У меня был ответ задолго до родов - ребенок 100% был с пороком легких, никто только не мог сказать точно насколько этот порок тяжелый. Нужно будет сразу ложить ребенка под нож или ждать до года и оперировать потом... Или хуже... или лучше...
Что бы ты сделала в подобной ситуации? Напомню, что на скире мне пророчили чудо-юдо...
Понятия не имею. Если б мне два врача сказали что этот ребенок будет жить страдая наверное я бы сделала аборт.
Enter нажат, к чему теперь рыданья? ©


Оффлайн Леди

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Пол: Женский
  • Мать-Ехидна
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #95 : Августа 16, 2010, 09:23:35 »
Думаю,Леди имела ввиду нашу отвественность когда мы принимаем решение родить.или нет,зная о последствиях.
Наконец то. Спасибо.

Могу добавить что свою это значит и свою материальную ответственность.

А я лично знаю одну женщину, для которой подобный ребенок стал последней радостью в жизни. Она решила для себя и за своего ребенка, девочка растет веселой и счастливой. А если кого-то коробит, глядя на нее, то это его личные проблемы. Меня тошнит от мысли, что кто-то может приказать такой матери, что ей делать.

Детей рожают не для себя невзирая на радость самого ребенка - это как бы раз.
Два - как будет жить этот ребенок если мама уйдет в мир иной? В интернате?
Enter нажат, к чему теперь рыданья? ©


Оффлайн Жаглина

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 8185
  • Пол: Женский
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #96 : Августа 16, 2010, 09:40:30 »
нда... темa тут у нас однако... от себя скажу, что я с леди, авивиней и чучей, эту тему с мужем перетерли еще в первую беременность: если провервки будут на 99% показывать серьёзные отклонения- прерывать будем. не важно на каком сроке. я жить хочу, а не постоянно заботиться о больном ребенке. да, эгоистично, но я и ребенка рожаю чтобы продолжать жить, но в другом ключе, а не чтобы собственную жизнь закончить в момент рождения ребенка с отклонениями. чуть больше полугода назад я лишилась мамы, вдруг, ни с того ни с сего, и ей было-то 58 лет. и что будет делать больной ребенок после ухода родителей? нет. может жестоко/не гуманно и т.д. я не понимаю тех, кто не смотря ни на что- рожает. и часть из этого еще и по той же причине что и леди: родители решили родить, а государство им помогает (получается что и я тоже, хотя именно эти деньги могли пойти на образование, безопасность и т.д.)
я не говорю о патологиях и нарушениях выявленных уже после родов, я о том, что видно во время беременности.
стамч, приказывать нам никто не в силах, но иногда нужно думать не только о себе.
Юлька, фотограф детства

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #97 : Августа 16, 2010, 09:49:02 »
Жень, я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, и в общем-то поддерживаю, но не все так однозначно. Вот ты бы чудо-юдо абортировала, а Ведя родила и деть оказался прекрасным, умным и супер-подвижным ребёнком. И таких случаев не один на милион, а чуть ли не каждый пятый. Вот и получается, что принимая супер-ответственное и супер-правильное решение мы можем убить вполне здорового члена общества.
Возьмем другой пример. У маминых друзей родился мальчик с отклонениями, сильными. Не даун, правда. Всялись они за него всей семьей и вытянули. Сегодня он полноценный мужчина, не супер умный и не самый здоровый, но таких и без отклонений миллионы. Парень работает, наслаждается жизнью, увлекается историей. Добрый и абсолютно адекватный.
Надо было и его вычистить? Нет. Но узнать-то степень отклонения часто просто невозможно.
И почему, ты думаешь, что сделав аборт ты поступаешь правильнее, чем женщина, которая позволила этому ребёнку жить?
Правильнее для себя, да. Но можно ли решать за всех?
Поэтому и говорят тебе, не стоит быть такой категоричной в таких нелегких делах.
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Стамча

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 15873
  • Пол: Женский
  • Завтра будет лучше.
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #98 : Августа 16, 2010, 09:53:18 »
Могу добавить что свою это значит и свою материальную ответственность.
Детей рожают не для себя невзирая на радость самого ребенка - это как бы раз.
Два - как будет жить этот ребенок если мама уйдет в мир иной? В интернате?
Это ты так решила? Мама там одна оденешенька на белом свете? Откуда ты знаешь? Мир не черно-белый. Не дай нам Б-г решать такое за себя и не дай нам Б-г решать такое за других.
Сейчас поискала в инете,
Вот тут открытое письмо родителей таких детей: http://www.open-letter.ru/letter/7034
http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/Elizabeth.html
Необидчивый человек - это тот, которого пошлешь нахер, а вернется он отдохнувший и с магнитиками в подарок...

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #99 : Августа 16, 2010, 09:53:49 »
Юль, я все понимаю и тоже считаю так же. Но для себя. Я не чувствую себя в праве решать за всех. Особенно, если учесть, что даже сегодняшней диагностке очень далеко до совершенства.
И что теперь, ввести закон о принудительном прерывании?
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Стамча

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 15873
  • Пол: Женский
  • Завтра будет лучше.
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #100 : Августа 16, 2010, 10:00:22 »
Именно. Я за решение за себя. Только за себя. Мне больно видеть таких детей, но я не готова сказать, что миру было бы лучше, если бы их не было.
Жаглина, приказывать никто не в силах? Споры о введении подобного закона о принудительной абортации ведутся не на пустом месте. В Америке таких детей в 50-60 годах принудительно забирали в спецлечебницы. Родители были не в праве решить оставить подобного ребенка дома, а диагностика была еще очень слабо развита.
Необидчивый человек - это тот, которого пошлешь нахер, а вернется он отдохнувший и с магнитиками в подарок...

Оффлайн Жаглина

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 8185
  • Пол: Женский
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #101 : Августа 16, 2010, 10:00:41 »
юка, мы тут не о законах и не обо всех. и я и леди (если я её правильно поняла) ни в коем случае не призываем "не рожать" или еще чего. мы говорим о своем. о том, что я не понимаю такого решения, но не в коем разе его не осуждаю. так же как и все остальное- каждый решает сам для себя.
Юлька, фотограф детства

Оффлайн Жаглина

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 8185
  • Пол: Женский
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #102 : Августа 16, 2010, 10:03:36 »
Именно. Я за решение за себя. Только за себя. Мне больно видеть таких детей, но я не готова сказать, что миру было бы лучше, если бы их не было.
Жаглина, приказывать никто не в силах? Споры о введении подобного закона о принудительной абортации ведутся не на пустом месте. В Америке таких детей в 50-60 годах принудительно забирали в спецлечебницы. Родители были не в праве решить оставить подобного ребенка дома, а диагностика была еще очень слабо развита.
мне кажется, что как-то мы не туда уехали. и ледькино "не рождались" было воспринято не совсем так, как она хотела. я тоже за то, чтобы наша медицина достигла того уровня, когда можно все прогнозировать на 100%, но с другой стороны, тогда мы все станем роботами. и честно, как-то пофиг что там было в америке в 60-х годах, в союзе при сталине таких детей на опыты отдавали. и что? тут речь не про то... либо я не так понимаю о чем вы тут...
Юлька, фотограф детства

Оффлайн ЗмеЮка

  • Bonny_Underground
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 22796
  • Пол: Женский
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #103 : Августа 16, 2010, 10:08:35 »
спор начался именно из-за обобщенных предложений, а для осуществления обобщенных действий нужны законы.
поэтому мы и говорим о том, что каждый имеет право на свою точку зрения, но не стоит бросаться громкими фразами. ;)
Учительница русского языка, когда первый раз прыгала с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но вслух почему-то кричала по-другому.

Оффлайн Mazik

  • Girlfriend
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 3481
  • Пол: Женский
  • Привет!
Re: А что сделали бы вы?
« Ответ #104 : Августа 16, 2010, 10:09:59 »
я слышала, что в Америке многие семьи усыновляют детей с синдромом Дауна, они их там считают солнечными детками. Даже какой-то знаменитый фотограф , очень хотел, чтобы у него родился такой ребенок  и он у него таки родился:coolio:

Я бы не прерывала беременность , если бы мне сказали что возможно есть проблема с легкими, почками, что потом потребуется операция, я не считаю это основанием для прерывания.
Если бы проверки показывали генетику и не важно какую, и даже с 80%, то прервала бы.